Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

ARM werkt samen met Microsoft aan een versie van Windows RT met ondersteuning voor 64bit-soc's. De komst van het besturingssysteem zal er voor zorgen dat tablets met het OS en nieuwe chips van ARM van meer dan 4GB gebruik kunnen gaan maken.

Deze week kondigde ARM de Cortex A57 en A53 aan: de eerste soc's die gebaseerd zijn op de nieuwe 64bits ARMv8-architectuur en die gericht zijn op respectievelijk meer rekenkracht en een laag stroomgebruik. Het Britse bedrijf is nu bezig om OS- en ecosysteempartners te informeren over de technologie en aan ondersteuning te werken, laat Nandan Nayampally, hoofd marketing van ARM, aan PC World weten.

Met Microsoft werkt het bedrijf volgens de site aan het aanpassen van Windows RT om het besturingssysteem te optimaliseren voor de nieuwe 64bit-generatie van ARM. Hoewel PC World Windows RT eruit licht, mag aangenomen worden dat ARM en zijn partners ook andere platformen zoals Android gaan optimaliseren.

De verwachting is dat de chips in 2014 beschikbaar komen en tegen die tijd zouden dus ook de eerste tablets met ondersteuning uit kunnen komen. Het grootste voordeel van 64bit-chips is de mogelijkheid meer geheugen te adresseren zodat de grens van 4GB, die voor 32bit-chips geldt, overschreden kan worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Voor de liefhebbers is hier een artikel over de verscheidene voordelen van 64-bits systemen (die verder gaan dan alleen het RAM).
En laat me dan toevoegen, daar dit natuurlijk nergens genoemt wordt: Linux, het OS wat het meest wordt gebruikt onder ARM, is ook bezig aan 64 bit. De grote Linux leveranciers, Red Hat en SUSE, hebben hun community OS'es klaar voor ARM (Fedora en openSUSE hebben ARM varianten) en intern zullen de bedrijven ook al bezig zijn hun enterprise versies klaar te maken.

Dus - ARM aarch64 gaat zeker op servers en supercomputers komen ;-)

(trouwens, de huidige ARM server systemen draaien natuurlijk ook Linux, al hebben de echte Enterprise Linux'es nog geen ARM versie uit. Nog niet.)
Linux, het OS wat het meest wordt gebruikt onder ARM, is ook bezig aan 64 bit.
Dat durf ik lichtjes te betwijfelen eigenlijk.

Elke Apple iOS device draait op ARM en daar zijn er inmiddels echt beláchelijk veel van (meer dan 400mln volgens de meest recente cijfers) Ik weet dat dat voor embedded linux op ARM ook geldt, maar als 't een inmiddels het ander niet overtroffen heeft denk ik dat 't elkaar dicht begint te naderen.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 2 november 2012 22:11]

android is ook "gewoon" een linux distro,
dus er draaien zeker wel meer arm processoren linux dan Unix Windows of IOS.
ook je router draait bijv een uitgeklede versie van linux. en nog veel meer van dat soort kleine apparaten.
android is ook "gewoon" een linux distro,
Volgens mij is Android wel heel sterk aangepast. Maar goed punt, had ik over het hoofd gezien.
dus er draaien zeker wel meer arm processoren linux dan Unix Windows of IOS.
ook je router draait bijv een uitgeklede versie van linux. en nog veel meer van dat soort kleine apparaten.
Mijne draait een variant op FreeBSD.
Ziet er dus naar uit dat MS ook het ARM Platform goed gaat ondersteunen. Zal tijd voor intel worden om wakker te worden, arm zal de toekomstige concurrentie zijn zoals het nu lijkt.
Binnen intel is niet iedereen overtuigd van ARM als concurentie

Intel-ceo: ARM is gedoemd, net als Via, Transmeta

[Reactie gewijzigd door PBloem op 2 november 2012 15:35]

Idd, ARM is gedoemd, gezien het feit dat 25x zoveel processortjes op ARM-ISA worden verkocht dan op x86 ISA.

Intel focust zich op de als kool groeiende desktop high-performance markt, iedereen koopt immers om de 6 maanden een snellere CPU, terwijl ARM zich focust op de noodlijdende langzaam afkalvende tablet / smartfoormarkt, en op het totaal onpopulaire idee van 'energie-zuinigere chips'.

ARM is zelfs zo gedoemd, dat Dell, HP, RedHat, nVidia, Oracle, vermoedelijk Google / Facebook en nu zelfs AMD het zien als alternatief voor het datacentrum voor x86, en dat GloFo met ze samenwerkt voor 14nm FinFET introductie in 2014. Natuurlijk, met zulke partners zar ARM nooit haar weg vinden in het datacentrum. Dat Amazon nu mogelijk de ARM-app-processor tak van TI wil kopen ipv. Atom's in Kindles stoppen onderstreept dat nog eens.

Vandaar ook dat Intel een winstwaarschuwing afgaf terwijl ARM meer winst maakte dan verwacht: Ook het aandeel ARM.H / ARM.L is gedoemd tov. INTC.

De klant is natuurlijk veel beter geholpen met het kopen van een product waarvan de maker bewust bepaalde zekeringetjes heeft opgeblazen om functionaliteit uit te schakelen, en het is in het belang van de klant dat deze de leverancier extra betaalt om deze kapotmakerijk niet aan te brengen. Dat ARM alleen maar de blokken in licentie geeft wat de klant nodig heeft, dat willen klanten niet dus is ARM gedoemd.

Bovendien gaat Intel's Atom opvolger van Penwell (Knigt's Corner / Landing?) op 14nm FinFET de vloer aanvegen met ARM, Windows 8 tablets op Intel gaan beter verkopen dan Apple en Android samen en ARM zakt op de mobiele markt terug van 99% marktaandeel naar 10%.

In ander nieuws: De Amerikanen zijn nog niet in Irak aangekomen, en mochten ze aan de grens komen zullen ze een enorme nederlaag lijden tegen de glorieuze strijdkrachten van mr. Hussein. :z

[Reactie gewijzigd door kidde op 2 november 2012 16:14]

Balmer was ook niet bang voor de iPhone "omdat dat ding niet eens een keyboard heeft"... http://www.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U uit 2002.

OOk CEO's vergissen zich wel eens, ik zie dit eerder als een milde vorm van paniek.
Op het moment gaat het nog over het aanpassen van de RT versie van Windows, en hoeft Intel zich nog niet echt zorgen te maken: Windows RT is specifiek bedoeld voor het tablet werk en mist veel features van Windows 8. Ze moeten zich wel achter de oren gaan krabben op het moment dat Windows 8 (Home, Pro etc.) ARM-ready gemaakt wordt. Dan kan het ze nog wel eens wat klanten gaan kosten. De huidige generatie ARMs is al snel genoeg voor het desktop werk wat veel mensen op hun computer doen, die Core i3/i5/i7 staat het merendeel van de tijd uit z'n neus te eten en zelfs voor piekbelastingen zijn de CPUs vaak al niet de bottleneck.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 2 november 2012 15:20]

Ik durf wel te stellen dat Windows 8 al lang ARM-ready is, maar enkel op interne builds. Windows RT heeft een (beperkte) bureablad omgeving, echter een gebrek aan desktop applicaties. Deze zijn allen x86.. elke applicatie zal een re-compile en wellicht wat code veranderingen nodig hebben om op ARM te werken. Daarom heeft Microsoft wellicht besloten alleen de apps uit de Windows Store te ondersteunen voor het RT platform.

[Reactie gewijzigd door Deurdouwer op 2 november 2012 15:28]

Niet alle applicaties hoeven te worden gecompileerd voor 64 bit of specifiek ARM.

Als je ontwikkeld met de pure .Net talen (C#, VB.net, etc.) zonder Win32 ocx of dll modules de gebruiken kun je je applicatie meteen op alle platforms draaien.

De .Net CLR zorg dat de applicaties CPU platform onafhankelijk kunnen draaien.
Dat is nu al zo met x86 en x64 platforms.

Dat is nu juist de kracht van de .Net CLR
Zo ook Java, Python, Javascript, en andere script of bytecode gedistribueerde programma's.

De meeste Windows programma's worden echter gewoon als binary gedistribueerd, en dat betekent meestal dat je gewoon pech hebt. Zelfs als het alleen maar het instellen van een ander build-target is zal veel software het ineens niet meer doen.

Dat is dubbel waar als je bedenkt dat Windows 7 nog steeds vaak Win95 (of zelfs DOS) programma's kan draaien. Er is gewoon een heleboel niet meer ontwikkelde software die nog wel gebruikt wordt en die vaak een reden is om bij Windows te blijven. C# compileert tegenwoordig met minimale moeite naar Linux (middels Mono), maar er zijn toch zelden Linux binaries verkrijgbaar.
Huh? Windows 8 is allang ARM-ready. Het heet Windows RT.
Nee, Windows 8 en Windows RT zijn weldegelijk andere producten.
Dan ben ik toch wel heeeeeel erg benieuwd naar hoe volgens jou een ARM-versie van Windows 8 eruit zou zien. :? En wat volgens jou precies het verschil tussen Windows 8 en Windows RT dan wel niet is?

[Reactie gewijzigd door Ramon op 2 november 2012 17:23]

Wat dacht je van één die meer dan Metro applicaties 'en' een kreupele Office kan draaien. De rest draait allemaal niet. Ook kan je er niet zelf iets op installeren, buiten de metro om that is.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 2 november 2012 17:23]

Ja duh! Maar dat komt juist door het verschil x86 en ARM. x86 programma's die gaan niet kunnen draaien op een ARM processor. Windows RT en Windows 8 hebben dan wel een verschillende naam, maar Windows RT is het dichtsbij Windows 8 wat een ARM OS gaat komen. De kernel is hetzelfde. De interface is hetzelfde....

En omdat hierboven gesproken wordt dat MS Windows 8 ARM-ready gaat maken... dat is het dus allang! Windows RT is de ARM-ready versie van Windows 8.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 2 november 2012 17:29]

Is een x86 systeem (zoals die van Intel) technisch niet in staat om net zo zuinig te zijn als ARM of zijn ze nog niet zo ver qua ontwikkeling?
Het is makkelijk om zuinig te zijn, als je geen hoge prestaties hoeft te leveren. Het is een stuk lastiger om zuinig te zijn, als je ook hele hoge prestaties moet leveren.De huidige x86 cpu's leveren gewoon véél hogere prestaties als de ARM's. En dat komt met een prijs.
Toch blijk ARM nu sneller en zuiniger te zijn dan een x86 atom n570

nieuws: Chromebook-test: Cortex A15-soc blijkt fors sneller dan Atom N570
En een x86 sneller en zuiniger dan ARM. Het ligt er maar net aan welke x86 en welke ARM chips je test.

Maar er zit geen inherent verschil in x86 of ARM (of POWER, of MIPS, etc), je kan er zuinige of onzuinige chips mee maken. Het gaat er puur om hoe goed de chipdesigner is, en hoe goed zijn procestechnologie. Intel is niet onverslaanbaar, en de ARM fabrikanten ook niet.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 2 november 2012 19:40]

Dit was wel te verwachten, nu maar hopen dat er snel veel drivers voor uitkomen, en iedereen snel overstapt. Ik zie met name Nvidia hier snel op in springen, ASUS zal wel snel met echte Desktop vervanger komen is de TRANSFORMERS serie.

Windows kan met name goed gebruik maken van snellere systemen, en ontwikkelaars zullen langzaam al hun sofware ook voor ARM uit gaan brengen.

Dit kan zo maar eens de grote inhaalslag van Windows op Google gaan worden.
In het kader van niet alles tegelijk en laten we er nog wat centen uithalen is het natuurlijk mooier om de 64bit versie van win8 en win8RT (tegen die tijd win9) samen te laten gaan.
Het is mooi dat er dadelijk meer dan 4GB gebruikt kan worden op tablets, maar is dat wel helemaal nodig? Ok, de ARM chips zijn redelijk krachtig gezien het stroomverbruik maar kunnen zo ook zware applicaties draaien die meer dan 4GB aan RAM nodig hebben? Ik denk het niet. 4GB lijkt mij (voorlopig) ruim voldoende. Daarnaast worden er in de huidige tablets niet meer dan 2GB gestopt. Daar kan nog wel een Giegje bij zeg ik.
Als we in 2013 zijn beland zal het aanbod serieuze WinRT apps wel groot zijn, maar apps die meer dan 2GB gebruiken?
Stil staan is nooit een optie in deze sector.
Daarom is het goed dat ze deze stap maken!

Natuurlijk is 4GB nu wel genoeg, maar dat zeiden we ook toen 64bit- Vista uitkwam. Nu blijkt het toch allemaal wel aardig en fijn te zijn om meer dan 4GB te kunnen gebruiken.
Misschien worden de ARM- OS'en wel zeer uitgebreid en kunnen ze in de toekomst veel meer tegelijk doen, wie weet!
Je hebt misschien wel een punt dat er te weinig applicaties zijn om het nou echt noodzakelijk te noemen op dit moment. Maar in de komende jaren gaat hier hoogstwaarschijnlijk verandering in komen en dan lijkt het mij alleen maar verstandig om hier nu al rekening mee te houden door ondersteuning te bieden zelfs al voordat het echt nodig is.
Gewoon wachten todat Intel zelf met z'n 1e ARM processor komt dan weet je dat het hek van de dam is.
Intel heeft vroeger al lang ARM processoren gemaakt (ARMv5) genaamd XScale:
http://en.wikipedia.org/wiki/XScale
Naar mijn weten heeft intel al hun ARM expertice verkocht aan Marvell, en zijn ze zich daarna volledig gaan richten op Atom.
Als het goed is heeft Intel nog steeds de nodige licenties om ARM processoren te produceren. Dus waarschijnlijk is er nog wel wat ARM expertise aanwezig binnen Intel, hoewel ze niet actief meer ARM processoren ontwikkelen.

Zie bijv. dit nieuws uit juni 2012: http://www.tomshardware.c...rocessor-chips,15923.html
Surprise Industry Fact: ARM's Biggest Customer is Intel

This piece originally slipped by under our radar, but it is a noteworthy piece of information, especially since we now know at least one specific ARM chip that Intel is manufacturing ARM cores in its fabs.

According to an article published by EETimes, about 7.0 percent of ARM's 2010 revenue - $631.3 million - came from Intel. TSMC contributes 5.7 percent to ARM's revenue base, Samsung 5.7 percent, TI 4.6 percent, and NEC 3.5 percent. Interestingly, there is also AMD on the list (2.5 percent) - ahead of Infineon, Apple, Qualcomm, Fujitsu, and UMC.

[Reactie gewijzigd door MacWolf op 2 november 2012 18:27]

Ik vermoed dat de uitrol van x64 apps veel soepeler gaat via de windows store dan dat het ging ten tijde van windows vista, windows 7 tot aan nu. De store bepaald wel welke versie je nodig hebt en ontwikkelaars kunnen gewoon een x64 en een x86 versie naar microsoft sturen. Hoeft de consument die (voor velen onbegrijpelijke) keuze niet te maken.
Helaas wordt de consument vervolgens opgescheept met een x86 vs. ARM keuze en alle niet uitwisselbare apps.

Daarbij ook nog eens Windows 8
Ik ben vooral benieuwd of Microsoft hier ook echt succesvol mee gaat zijn, want ze hebben namelijk al best wel een achterstand opgelopen.
Ik voorzie een Windows ServerRT variant.
Achterstand? Wat voor achterstand?
Miischien het feit dat op 90% vd huidige tablets niet een MS os draait? Het is allemaal ios of android.
maar dat zijn dan weer geen desktop OS-en. Als je het zo bekijkt is hebben ze inderdaad een voorsprong.
eerst maar eens zien wat ze van plan zijn met het desktop gedeelte van windows RT, voordat we RT een desktop OS noemen. Voor zover ik weet is die functie tot op heden erg beperkt.

Is het eigenlijk al mogelijk om desktop apps te schrijven voor windows RT? De volgende vraag is wellicht waarom je dat uberhuapt zou willen, maar dat is het enige voordeel dat ik mij nu zou kunnen bedenken ten opzichte van android en ios.

Neemt niet weg dat die nieuwe Windows UI mij wel aanspreekt, maar niet omdat t een desktop OS zou zijn.
Daarentegen hebben de grote concurrenten natuurlijk ook al een poort naar ARM gemaakt. Linux draait al jaren ook op ARM en Apple met iOS ook ongeveer (in ongeveer dezelfde vorm dat iOS een "slap aftreksel" is van OS X als Windows Phone 8 van Windows 8 is).

Microsoft loopt om en nabij vergelijkbaar met Apple op dit vlak, en achter met Linux. Hoe WinRT64 zal gaan uitpakken hangt meer af van hoe het speelveld er de komende tijd uit gaat zien met WinRT. Als WinRT faalt schiet het niet echt op, als WinRT heer en meester wordt in de ballenbak van tablets is WinRT64 de juiste zet.

Ik wacht nog steeds op het moment dat de x86/x64 afgeschreven wordt omdat een ARM ook wel genoeg rekenpower heeft voor het huis-tuin en keukengebruik maar tegen veel betere kosten. Aangezien WinRT de mogelijkheid heeft/biedt om ook de ouderwetse laptop/desktop over te nemen, vind ik dit prachtig nieuws.
Android telefoons & tablets gebruiken ook een universele kernel, en zelfs op de desktop gebruiken ze dezelfde Linux kernel (ChromeOS).

Bij Apple weet ik niet maar ik vermoed dat de kernel van iOS en OSX ook al redelijk naar elkaar toe gegroeid zijn of ze zelfs al een universele kernel gebruiken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True