Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 169 reacties

In navolging van eerdere testen heeft KPN besloten de gespreksverbetertechniek HD Voice op zijn gehele 3g/umts-netwerk beschikbaar te stellen. De functionaliteit werd eerder al geactiveerd, maar de provider heeft besloten deze aan te laten.

Begin dit jaar maakte KPN bekend HD Voice op zijn netwerk te testen en op basis van de ervaringen en reacties te besluiten of de gespreksverbetertechniek zou worden gehandhaafd. Maandag heeft de provider aangekondigd dat klanten daadwerkelijk een betere gesprekskwaliteit ervaren en dat HD Voice dus permanent zal werken.

Om HD Voice te kunnen gebruiken, hebben zowel de beller als de persoon die wordt gebeld een toestel nodig dat HD Voice, dat is gebaseerd op de standaard AMR-WB, ondersteunt. Diverse mobiele OS'en, zoals Android en Windows Phone, ondersteunen de benodigde codec, maar de hardware en radio moeten eveneens ondersteuning bieden om HD Voice mogelijk te maken. Ook een tweede microfoon is noodzakelijk, aldus KPN eerder.

Op dit moment ondersteunen ongeveer 36 verschillende toestellen HD Voice. Dat omvat ongeveer 20 procent van het totale aantal toestellen op het Nederlandse KPN-netwerk. KPN heeft 5,3 miljoen klanten, waardoor het aannemelijk is dat tussen een en anderhalf miljoen telefoons de techniek ondersteunen. Telefoons van Apple en BlackBerry horen daar niet bij. HD Voice werkt ook bij klanten van dochterbedrijven Hi en Telfort.

HD Voice is een techniek waarbij het stemgeluid met een groter frequentiebereik over het netwerk wordt verstuurd. Vanwege de gebruikte bandbreedte vereist de techniek dat de gebruiker via het 3g-netwerk belt. Hoewel KPN beweert dat er geen nadelige gevolgen zijn voor de accuduur, is op veel plekken het bereik van 3g minder dan dat van gsm, waardoor gebruikers in praktijk wel degelijk een verschil kunnen merken.

Door het hogere frequentiebereik, moet het geluid helderder klinken en achtergrondgeluid juist minder te horen zijn. Daardoor moeten mensen met accenten en mensen die binnensmonds praten makkelijker te verstaan zijn door de telefoon.

Standaardkwaliteit

HD Voice

Geluidsfragment (standard_male.mp3)

Geluidsfragment (hd_male.mp3)

Merk
Toestel met ondersteuning HD Voice
Samsung Galaxy S II, Note, S Plus, Omnia W
Nokia Lumia 800, Lumia 710, E6, 700, 300
HTC Sensation-lijn, Desire Z, Desire S, Incredible S, Rhyme
Sony Ericsson Xperia Arc, Neo, Play, Ray, Active, Arc S, Neo V, Live (alle smartphones 2011)
LG Optimus Me, Optimus Black/White, Optimus 7.5, Prada Phone 3.0
Apple Geen
BlackBerry Geen
ZTE Blade
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (169)

1 2 3 ... 6
Je kan het uitzetten door 3G uit te zetten, dan bel je gewoon als vanouds.
dus bellen gaat vanaf nu via 3G?.. en dat gaat af van je data pakket?
Een veelvoorkomend misverstand :) 3G staat niet gelijk aan internet. Je kon/kan immers ook prima via 2G/GSM internetten alleen ging dat niet erg snel. Via 3G kun je bellen en internet je, met fatsoenlijke snelheden. Belverkeer van je provider gaat niet van je bundel af.

2G/3G/4G zijn technieken om een verbinding op te zetten, de gebruikers van die technieken, de providers, kunnen die verbindingen gebruiken voor verschillende diensten zoals bellen en internetten, daar zijn deze technieken natuurlijk ook voor ontworpen.
oke bedankt duidelijk :)
Bijna - internet ging via GPRS (2.5G). Klassieke GSM (2G) had geen internet.
2G heeft al jaren packet switched data, GPRS is er al sinds 2000. Zelfs voor GPRS was er internet op GSM via inbellen.
Ik bel al 6 jaar via 3G (eerst nog een speciale UMTS telefoon), het gaat niet van je bundel af. Wanneer je 3G al aan hebt staan zal je bel- en smsverkeer daar ook door gaan. Het heeft weinig zin om zowel 3G als GPRS aan te houden als 3G het allemaal al aankan.
lekker voor multitasken op je SMARTPHONE..
3g uitzetten op een telefoon met mobiel internet is natuurlijk geen goed idee je betaald immers niet voor de lol voor je mobiele internet...
Je kan ook pre-paid op je smartphone hebben ;)
Op de site van cisco staat een mooie tabel. Zie hier
Hier is een mooi overzicht van hoeveel de bandbreedtes gebruiken, alleen weet ik niet exact welke payload er op 3g gebruikt wordt.
De payload is niet het probleem, dat staat netjes in de tabel.

Maar een groot deel van het dataverkeer gaat op aan de overhead, de headers van de pakketjes etcetera. De genoemde waarden in die tabel zijn voor ethernet en frame relay (aangezien dat de netwerken zijn waar Cisco CallManager het meest op opereert).

Ik heb geen idee hoe groot de overhead is op 3G.

De formule is vrij simpel: Voor een samplesize van 20 ms: (overhead + payload) * 8 * 50 (want er gaan 50 pakketjes van 20ms in 1 seconde). Reken het maar uit voor wat er in die tabel staat, en je ziet dat de overhead niet te negeren valt.

Hoe groter de sample size, hoe minder overhead per seconde, maar hoe groter het risico op hickups als gevolg van packetloss en jitter.
Wel de HTC Desire Z en Desire S, maar niet de Desire HD?

Volgens het artikel op nu.nl heeft de hele Desire-serie HD Voice.

http://www.nu.nl/internet...t-hd-voice-nederland.html
Volgens HTC niet. Die stuurde na het vorige artikel een mail met de vraag of de Desire HD uit de lijst kon, omdat hij het niet ondersteunt :) (hoe KPN erbij kwam dat hij het wel ondersteunt blijft een raadsel, KPN heeft hem ook uit de lijst gehaald)

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 5 maart 2012 21:25]

En de EVO 3d (sensation met 3d functie en meer ram)?
Wel opmerkelijk dat Tweakers het wat HTC betreft heeft over:
Sensation-lijn, Desire Z, Desire S, Incredible S, Rhyme
KPN zelf noemt in de FAQ's alleen:
Rhyme, HTC Sensation XE with Beats Audio
Ga ik hier nou wel of niet iets van merken met mijn gewone Sensation?
De Desire HD heeft maar 1 microfoon en hiermee technisch niet in staat om achtergrond geluid te filteren.
Volgens nu.nl, ja.. waar verwacht je meer technische kennis?
Het klinkt erg goed!
Al 20 jaar wordt er met 2G gebeld. Mooi dat eindelijk de basisfunctie van telefoons wordt verbeterd!

Heeft iemand al ervaring gehad met HD Voice van KPN?
Bij mij werkt het fantastisch. Als je interesse (en 2 minuten :)) hebt hier een demo in het Orange netwerk in de UK. Zoals je hoort een gigantisch verschil:

http://www.youtube.com/watch?v=bwVPkt6vwEw
dat geluid is wel veel slechter dan dat ik standaard hoor !

er zit een raar storend geluid in wat ik niet heb.
sorry hoor, maar onder het bericht staan ook 2 fragmenten... de "standaard" klinkt misschien als de standaard van een aantal jaar geleden, want zo klinkt dat dus echt nooit bij mij
Sorry hoor maar dit is vet nep.
De noise canceling is een feature van de telefoon en als ze een toestel hadden gebruikt zonder deze noise canceling dan hoorde je net zo hard de achtergrond, alleen dan in betere kwaliteit.
Andersom geld hetzelfde, als de blackberry betere noise cancellation had dan had je die gast ook veel beter verstaan maar dan niet zo helder als het 'hd' signaal.

Beetje jammer dat ze zo de boel lopen te belazeren.
Een snelle Google search laat zien dat de originele Samsung Galaxy S ook amr-wb ondersteund.
Music
Music Player with SoundAlive
3.5mm Ear Jack
MP3/AAC/AAC+/eAAC+/OGG/WMA/AMR-NB/AMR-WB/WAV/
MID/AC3/IMY/FLAC/XMF
Bron: http://www.samsung.com/gl...s/specification/spec.html
Helaas gaat die logica niet op. Hij kan in de mediaplayer prima AMR-WB afspelen maar niet als codec voor de spraakverbinding, dat wordt altijd separaat vermeld.
Maar bandbreedte is schaars tegenwoordig horen we van alle aanbieders...

Aan hieronder:
Er staat toch echt dat er vanwege de bandbreedte 3G nodig is, dan houd dat in dat er meer nodig is dan normale spraak. En inderdaad keer het aantal gebruikers, is dat toch weer extra belasting terwijl ze ons vanwege dat gebruik juist extra willen berekenen..

[Reactie gewijzigd door genosis op 6 maart 2012 06:31]

Wie heeft iets over bandbreedte gezegd?

Dat een andere codec gebruikt wordt, betekent niet dat die codec meer bandbreedte nodig heeft. G.722 (waar deze codec onder valt) gebruikt evenveel als G.711, maar de geluidskwaliteit is echt een stuk hoger.
Dan nog, als de bandbreedte zou verdubbelen praat je nog steeds over relatief weinig.
Standaard ongeveer 4kb/sec HD 8 kb/sec ==> uurtje bellen 8/8*3600 = 3,6 MB.
x 5 miljoen klanten is dat wel even 18.000.000 mb delen door 2 = 9.000.000 mb extra dataverbruik per maand door deze optie als iedereen gemiddeld een uurtje per maand belt (wat denk ik aan de lage kant is).

deel 9.000.000 door 1000 (standaard datalimiet waar gemiddeld 12.5 euro voor gevraagt word (en volgens de isp's ze zelfs nog geld kost) dan krijg je het volgende:
is dat 9.000x12,5 = 112.500 euro per maand x 12 =13,5 miljoen aan extra kosten per jaar voor de isp's en volgens hun zijn de kosten groter dus mer verlies.

natuurlijk is het nu nog meer 20% van dat getal omdat niet alle telefoonshet nog hebben maar dat zal niet lang meer duren.

dus als je het zo bekijkt is het toch een verzameling van uiterst vreemde statements van de ips's in nederland.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 5 maart 2012 21:17]

Maak daar maar 1,35 miljoen van per jaar. zeker snel op rekenmachine ingetikt, niet de nulletjes geteld en stomweg de komma geplaatst zonder ook maar een seconde na te denken of het antwoord ook wel klopt?

En je kan het ook terugrekenen naar prijs per belminuut:
112.500 / 5m / 60 = 0,000375 euro extra kosten per belminuut. Wat al een aanname op zich is vanwege de kostprijs waar jij van uitgaat. Jij gooit er dan nog een tweede aanname overheen door te uit te gaan van 1 uur per maand per klant. En dan heb ik de grove schatting van 5mil klanten nog niet genoemd.

Hoop gerommel met cijfers.

edit: bandbreedte kosten waar born2rule mee aankomt lijken overigens zo uit de lucht gegrepen.

[Reactie gewijzigd door MaartenBons op 6 maart 2012 05:02]

Nou, het artikel zelf?
Vanwege de gebruikte bandbreedte vereist de techniek dat de gebruiker via het 3g-netwerk belt.
Het vereist in ieder geval meer dan GSM doet.
Bel jij via GSM dan? De meesten bellen zo langzamerhand toch wel via 3G?
Moet je wel overal 3G verbinding hebben, iets wat T-Mobile anno 2012 nogsteeds niet voor elkaar kan krijgen.

En voor degene die zeggen dat het achterhaald is c.q. niet waar is - veel plezier om fatsoenlijk te browsen op Utrecht CS.
De bandbreedte gaat ongeveer van 16kb/s naar 64kb/s

AMR zijn diverse codecs die in 16kb/s passen, AMR-WB is één of meer codecs die in 64kb/s passen.

G.711 is niet compressed en heeft weinig met mobiel bellen te maken. (wordt alleen aan de rand van het netwerk gebruikt als je naar fixed of een ander netwerk belt)

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 5 maart 2012 23:08]

Sterker nog, G711 gebruikt ongeveer 120Kbit, G722 slechts 64Kbit...
G.711 is exact 64kbps aan data. Alles daarboven is netwerkspecifieke overhead. Die kom je op ethernet (met IP en UDP er nog tussen) tegen, waardoor je daar inderdaad tegen een ~100kbps aankijkt, maar op ISDN niet. En daarom is een EuroISDN kanaal precies 64kbps.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 5 maart 2012 22:17]

Ben net weg bij Hi wegens crimineel factureren, krijgen ze een truukje. :P

Waarom is trouwens die 2e microfoon nodig? Dat tweede fragment klinkt net als mijn ¤5 computermicrofoon, volgens mij heb je echt geen studio-opstelling van microfoons nodig om de überslechte standaard telefoonkwaliteit iets te pimpen. :?

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 6 maart 2012 00:26]

De tweede microfoon zorgt voor de noise cancellation. Deze microfoon zit vaak bovenaan de achterkant vd telefoon om zo veel mogelijk omgevingsgeluid op te vangen en zo min mogelijk stem geluid. Dit vergelijkt hij om zo het omgevingsgeluid weg te filteren. En dus de betere geluidskwaliteit te garanderen.
De microfoons kunnen het ook wel aan, maar het netwerk moet het ook kunnen he! En ondersteunen, en ontvangen.
Waarom zou de iPhone 4S dit niet kunnen ondersteunen? De microfoon moet het namelijk technisch wel makkelijk aankunnen.
QUOTE:

"Om HD Voice te kunnen gebruiken, hebben zowel de beller als de persoon die wordt gebeld een toestel nodig dat HD Voice, dat is gebaseerd op de standaard AMR-WB, ondersteunt. Diverse mobiele OS'en, zoals Android en Windows Phone, ondersteunen de benodigde codec, maar de hardware en radio moeten eveneens ondersteuning bieden om HD Voice mogelijk te maken. Ook een tweede microfoon is noodzakelijk."

;-)
En ze vermelden er voor het gemak niet bij dat AMR-WB niet werkt van de ene provider naar de andere. Voor het overdragen aan een andere provider wordt het teruggeschaald naar een 2G-codec (weet ff niet meer welke, ben geen netwerkexpert) om bandbreedte te beperken.
En ze vermelden er voor het gemak niet bij dat AMR-WB niet werkt van de ene provider naar de andere. Voor het overdragen aan een andere provider wordt het teruggeschaald naar een 2G-codec (weet ff niet meer welke, ben geen netwerkexpert) om bandbreedte te beperken.
G.711, de standaardcodec voor telefonie wereldwijd. Overigens is dat volgens mij niet persee waar, aangezien op sommige internationale verbindingen al andere codecs gebruikt worden die minder bandbreedte vereisen dan de 64kbps van G.711, dus ik zie niet waarom een codec die notabene ook minder gebruikt (zie in artikel gelinkt wikipedia-artikel) niet ook gewoon zou kunnen. Het enige is wel dat beide kanten het moeten ondersteunen tot aan de endpoints of ergens halverwege kunnen converteren, en ik weet niet in hoeverre SS7 daar een negotiationmechanisme voor heeft.

Ik zie trouwens dat G.722 hetzelfde zou moeten ondersteunen maar dan met een hogere bitrate (wegens bedoeld voor vaste net), en dat bestaat al een flinke tijd. Dus desnoods converteren ze 't daarnaar.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 5 maart 2012 22:30]

3G/GSM gebruiken standaard geen G711, maar GSM-EFR (Enhanced Full Rate).
Hij heeft het over de interconnect tussen operators. Dat is geen mobiel radionetwerk, dat is een glasvezel netwerk. Daarover draai je het SS7 protocol, en geen GSM.
De iPhone heeft de benodigde codec niet aan boord.

In principe zou het een kwestie van een firmware update zijn, dus.
Omdat de dsp's de codec moeten kunnen ondersteunen, en kennelijk doet de iPhone dat niet.

Daarnaast is het een gepatendeerde codec, dus achteraf kosteloos toevoegen zal alleen daarom al out of the question zijn...
Daarnaast is het een gepatendeerde codec, dus achteraf kosteloos toevoegen zal alleen daarom al out of the question zijn...
Gezien de manier waarop Apple iPhones verkoopt is dat voor hen in ieder geval geen probleem.

Maar dit soort dingen voegen ze liever toe als nieuwe feature aan een volgend model, aangezien dat de verkoopbaarheid daarvan verhoogt.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 5 maart 2012 22:22]

Er staat ook nergens dat het technisch onmogelijk is dat de iPhone 4(S) het niet kan. Er staat alleen dat die het nu niet ondersteunt. Met een softwareupdate (en waarschijnlijk bijbehorende royalty-afdracht van Apple) wordt het wellicht wel ondersteunt. Door dat laatste gok ik echter dat Apple het niet gaat ondersteunen.
Het 3g netwerk zat toch aan zijn limiet? We moeten meer gaan betalen voor MB's vanwege de extra investeringen in het netwerk? En dan dit?
dit is dan ook bewijs dat dat een hoop larie was om ons geld uit de portomonee te trekken en de nma op afstand te houden.
Of 3G aan zijn limiet zit weet ik ook niet, maar dit is het spraakkanaal van 3G en heeft dus wel weinig tot niets te maken met de discussie over datakosten en MB's. :)

Merk verder op dat de HD Voice codec een van de codecs is die ook in VoLTE zit, dus het is goed dat men er nu mee experimenteert. Bovendien hebben hun 3G en VoLTE netwerken dan in ieder geval vergelijkbare codecs. Dat maakt de introductie van VoLTE dan ook makkelijker.
Het 3g netwerk zat toch aan zijn limiet? We moeten meer gaan betalen voor MB's vanwege de extra investeringen in het netwerk? En dan dit?
Dat is het datadeel van het 3G-netwerk. Dit is voice-- daar is ruimte zat want om voicecapaciteit te creëren wordt gewoon data eraf geknikkerd. Voice krijgt altijd voorrang.
Zelfs een oude Nokia C5-03 heeft het tot mijn grote schrik :D Kwam erachter toen ik met m'n moeder belde. Alleen toen ze net 3g-gebied uit ging, ging hij wel een paar seconden hakkelen en vervolgens switchten we naar old-skool-voice.

[Reactie gewijzigd door woekele op 5 maart 2012 21:46]

de nokia C5-03 ondersteund idd ook AMR-WB ;)
Zelfs een oude Nokia C5-03 heeft het tot mijn grote schrik Kwam erachter toen ik met m'n moeder belde. Alleen toen ze net 3g-gebied uit ging, ging hij wel een paar seconden hakkelen en vervolgens switchten we naar old-skool-voice.
Dit vind ik dan wel een zeer groot nadeel als dit daadwerkelijk zo is. De 3G dekking is dramatisch waar ik woon (<1500 inwoners); soms werkt het (goed) maar soms ook (helemaal) niet, één van de redenen waarom mijn accuverbruik een stuk hoger ligt dan in de "grote" stad. Als ik dalijk dan ook nog haperend moet telefoneren omdat mijn telefoon van 2G naar 3G schakelt en weer terug laat ze dan maar eens eerst de dekking perfectioneren.
Schakel 3G uit dan, voor email ophalen enz heb je t toch niet nodig en dan zet je t aan als je t wel echt nodig hebt..
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True