Nederland en VS gaan samen internetcriminaliteit bestrijden

Nederland en de Verenigde Staten hebben een verdrag gesloten voor de bestrijding van internetcriminaliteit. Dit moet de 'vitale infrastructuur' beschermen tegen hackaanvallen. Er is niets afgesproken over de bescherming van privacy.

Zaken als de energievoorziening, financiële markten, het vliegverkeer en de waterhuishouding moeten beter worden beschermd dankzij het cybercrimeverdrag, zei minister Opstelten van Veiligheid en Justitie op Radio 1. Er moet 'deskundigheid' worden samengebracht om te voorkomen dat hackers schade aanrichten bij vitale sectoren.

Volgens Opstelten staat in het verdrag dat de VS en Nederland 'cybersecurity' samen zullen onderzoeken. "Dit is een topprioriteit", zegt Opstelten. Volgens hem is de vraag: "Hoe kunnen we boeven vangen?" Nederland en de VS kunnen dat samen beter, suggereert hij.

Ook moet er 'beter forensisch onderzoek' worden gedaan. Het is echter onduidelijk of er ook persoonsgegevens zullen worden uitgewisseld. Op Radio 1 suggereerde Opstelten dat er enkel 'kennis' zal worden uitgewisseld, maar over de bescherming van de privacy is volgens hem niets afgesproken.

Reacties (129)

[Verwijderd]

Inderdaad, waarom nu weer samen met de VS waarom niet in Europees verband?
Als ik aan Cern denk, dan denk ik "goh er zijn kennelijk heel wat knappe koppen in de EU", dus waarom niet dit ook in EU verband?
Daarbij bekruipt je altijd het huiverige gevoel de de Amerikanen weer eens een verborgen agenda hebben en dat het doel meer is tevens mee te kijken in de computers van, laten we zeggen, Holland Signal of Philips.
Niet vergeten dat het Echolon project [samen met de Britten n.b.] dat ook veiligheid in het vaandel had, voornamelijk door de VS gebruikt werd voor Industriële spionage bij Airbus.
Het zal wel weer het uitwisselen van persoonsgegevens worden, 3 amerikanen tegen 16miljoen Nederlanders.
Die Opstelten die iedere week een luchtballonnetje oplaat is toch van een partij die zo voor Europa is?

[EnigmA-X]

waarom niet in Europees verband?

Op 23 november 2001 ondertekende Nederland in Boedapest het Cybercrime-verdrag
van de Raad van Europa. Zie ook: http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/185.htm

Opmerkelijk is dat de USA dat verdrag ook heeft ondertekend als 'Non-member States of the Council of Europe'. Zie ook: http://conventions.coe.in...asp?NT=185&CM=&DF=&CL=ENG

De vraag wordt dan uiteraard: wat is de toevoeging van een extra verdrag met de USA?

[Reactie gewijzigd door EnigmA-X op 25 juli 2024 22:53]

[Verwijderd]

Je hebt groot gelijk, Echelon II this is. Dit is gewoon je reinste onderdrukking door de VS, die de dikste vinger in de pap zullen hebben. kunnen ze nog meer van onze privacy waar weinig van over is afnemen en legaal bedrijfsspionage uitvoeren om hun corporatocracy onrechtmatig te versterken. vreselijk.

[Verwijderd]

Inderdaad, waarom nu weer samen met de VS waarom niet in Europees verband?

Omdat het aan de hand lopen bij de VS leuker is. Per slot is het een grootmacht en EU niet.

Daarbij bekruipt je altijd het huiverige gevoel de de Amerikanen weer eens een verborgen agenda hebben en dat het doel meer is tevens mee te kijken in de computers van, laten we zeggen, Holland Signal of Philips.

Holland signaal app. is tegenwoordig Thomson-CSF. Daar viel vroeger wel wat te halen vwb vuurleidingssystemen. Of dat nu nog zo is vraag ik me af.

Het zal wel weer het uitwisselen van persoonsgegevens worden, 3 amerikanen tegen 16miljoen Nederlanders.

Dat is meer aan de orde van de dag. Het bespioneren van je landgenoten.Een gemeenschappelijke hobby van NL en VS sinds 2001

[10 feet high]

The Convention of Cybercrime gaat al terug tot 2001. Om maar te zeggen: het bestrijden van cybercrime op Europees niveau is helemaal niks nieuws. Meer nog, het is één van de key initiatives van de Digital Agenda for Europe.

Boosting Europe's defences against cyber attacks
Hier staat alvast een overzichtje van de verschillende sporen waarop deze commissie tav cybercrime werkt.

Verder wordt er een Cybercrime Centre opgericht door Kroes.

[kaasaanfiets]

Staat dit los van ACTA of SOPA ?

[SpitfireNL]

Dat staat er misschien wel los van. Maar na enige tijd van samenwerking tegen internetcriminaliteit zul je zien dat toch het populaire onderwerp ook aan bod gaat komen en dat is patentschending en copyrights. De VS ziet dit ongetwijfeld als een opening om in de toekomst meer dingen voor elkaar te gaan krijgen in Nederland en verder in Europa.
Wat dat betreft moet er altijd voorzichtig omgegaan worden met de banden die gelegd worden tussen landen.

[Verwijderd]

Maar na enige tijd van samenwerking tegen internetcriminaliteit zul je zien dat toch het populaire onderwerp ook aan bod gaat komen en dat is patentschending en copyrights.

Een andere oorzaak zou de cyber strategy van het Pentagon kunnnen zijn. De VS (DoD) streven er naar "... om zijn militaire doctrines ook gelijk te trekken met die van zijn partners, waaronder de NAVO-leden." (bron: tweakers.net dd 31-05-2011).

Immers in dit artikel betreft het de bescherming van 'vitale infrastructuur' tegen hackaanvallen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 22:53]

[Verwijderd]

Mooie manoeuvre. Iedereen is gefocust op ACTA en ondergronds wordt dit afgesproken. Niemand heeft mij iets gevraagd. Ik huil altijd een beetje als Nederland en amerika samen werken op welk gebied ook. Doorgaans betekent dat dat wij Nederlanders uitleveren aan amerika, of 'kennis', wat dus gewoon persoonsgegevens zijn zonder enige beperking en dat amerika niets aan ons geeft.

Kijk maar uit. Niemand is nog veilig.

[uncle_sjohie]

Je bent bekend met de al succesvolle hack-aanval op een waterbedrijf in Amerika, waar ze met succes daadwerkelijk de fysieke infrastructuur hebben kunnen beschadigen, door 2 pompen tegelijk aan (of uit, weet ik zo even niet meer zeker) te zetten?

Daardoor scheurde een waterleiding. Dit kon weliswaar met snel handmatig ingrijpen afgevangen worden, zonder onderbreking van de waterlevering, maar geeft wel aan dat er een aantal digitale kwetsbaarheden in die letterlijk levensbelangrijke systemen zitten.

Wat voor onverantwoorde bestuurder zou Opstelten wel niet zijn, als hij hier niks aan deed? Voor dit soort dingen zitten ze toch juist in Den Haag?

[thunder7]

Die 'succesvolle hack attack' is een geen 'hack attack'.

zie: the Risks Digest o.a. op http://catless.ncl.ac.uk/Risks/26.64.html

The Department of Homeland Security and the FBI on Wednesday shot
down reports that a cyber attack recently took down a pump at an
Illinois public water utility.

"After detailed analysis, DHS and the FBI have found no evidence of
a cyber intrusion into the SCADA system of the Curran-Gardner Public
Water District in Springfield, Illinois," a DHS spokesman said in a
statement.

[...] DHS, however, said the reports seen by Weiss "were based on
raw, unconfirmed data and subsequently leaked to the media." After
evaluating the situation, officials found "no evidence ... that any
credentials were stolen, or that the vendor was involved in any
malicious activity that led to a pump failure at the water plant."

"In addition, DHS and FBI have concluded that there was no malicious
traffic from Russia or any foreign entities, as previously
reported," DHS continued. "Analysis of the incident is ongoing and
additional relevant information will be released as it becomes
available."

De nieuwsgroep comp.risks waar Risks Digest in gepost wordt, is erg
informatief.

[moreasy]

Jouw reactie sluit aan bij wat ik wilde schrijven : de hackattack was geen attack maar een storing in de pomp zelf.

Maar toen ik dit ging googlen om de links hier te plaatsen kwam ik tot de ontdekking dat alhoewel de pomp in Springfield (Offtopic:Simpsons anyone?) door een storing uitviel, er in Houston wél een hackactie heeft plaatsgevonden die een defect heeft veroorzaakt.

Bron: http://www.google.nl/url?...svpvby7XAZQKDyaMGrATbZvdw

Quotes:

Geen hack in Illinois:

"The Department of Homeland Security (DHS) and the Federal Bureau of Investigation (FBI) released the final results of their investigation on the water pump failure incident that occurred at an Illinois water utility. The results show that there was no cybercriminal activity involved and everything was in fact just a pump failure."

Wel hack in South Houston:

"There still remains the matter of the other incident that was actually proven by a hacker who calls himself pr0f. He allegedly managed to break into the systems of the South Houston water utility and to make sure everyone will believe him, he made some screenshots of the human machine interface utilized by the company to monitor and control the machinery."

Meer infor over de Houston hack :
http://www.dailymail.co.u...treatment-facilities.html

[the_shadow]

Niemand heeft mij iets gevraagd.

Deze opmerking somt voor mij precies op waar het merendeel hier op de FP iedere dag maar weer over klaagt. Natuurlijk wordt niet voor iedere politieke scheet aan alle burgers gevraagd of ze het er mee eens zijn. En zelfs al zou hier een bindend referendum over komen (dan hebben ze het je wel gevraagd) en dan blijkt dat de meerderheid van het land er mee accoord gaat, wat dan? "Help, er is mij wat gevraagd, maar naar mij luisterd niemand"? Politiek en verdragen zijn altijd afwegingen tussen belangen van alle partijen. Het resultaat is iets waar het merendeel van de betrokkenen zich in kunnen vinden, maar ze hoeven het niet eens te zijn met alle punten, zolang het geheel maar gunstig is.

In Nederland wordt de Tweede Kamer gekozen, maar ook hier zitten misschien niet alle mensen in die je zelf zou willen ('oh jej, er wordt niet naar mij geluisterd'). Vervolgens maakt die Tweede Kamer besluiten ('ze vragen me het weer niet') waar je het gegarandeerd een deel van de tijd niet mee eens zal zijn ('ze luisteren ook nooit naar mij'). Dit is hoe ons systeem werkt: je hebt volksvertegenwoordigers die volgens een zeker democratisch systeem gekozen worden, en aan hen besteden we het regelen en besturen van het land uit.

De enige manier om te garanderen dat iedereen in een land te alle tijden naar je luistert, is om een eigen landje te beginnen met 1 inwoner: jij zelf.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 25 juli 2024 22:53]

[LordMike]

Leuk, maar ik denk dat in de praktijk de US&A toch wel wat geeft aan Nederland :-)

Kan me moeilijk voorstellen dat het maar langst 1 kant werkt, Amerikanen zijn nu eenmaal niet bereid om hun eigen inwoners op te geven. Zouden wij ook beter doen!

[moreasy]

Lees ik het verkeerd of spreek je jezelf tegen?

1. Usa geeft wel wat
2. Het zal wel 2 kanten op werken
3. Usa geeft eigen inwoners niet op

[xelagbs84]

Het gaat om "boeven" vangen. Helaas verschillen de opvattingen tussen Nederland en de States hier nog al over. Drie keer raden wie zich zal inbinden.

[humbug]

Acta gaat over piraterij en fysieke namaak. Dit lijkt over hacken te gaan. Allebei met computers maar in feite totaal andere onderwerpen

[nl-x]

En wie zegt mij dat wat volgens Amerika 'illegaal downloaden' heet, niet onder internetcriminaliteit valt?

[Rey Nemaattori]

En wie zegt mij dat wat volgens Amerika 'illegaal downloaden' heet, niet onder internetcriminaliteit valt?

De nederlandse wet?

Al die anti-piraterij filmpjes van BREIN over downloaden = stelen, piraterij is illegaal etc. slaan de plank zo faliekant mis, dat het bijna propagandistische vormen aanneemt.

Downloaden, van films, muziek, foto's, boeken etc. (excl. software) is op Nederlands grondgebied legaal, ook van illegale bronnen!

Toegegeven men heeft al een voet tussen de deur om dit aan te gaan pakken nu, but still... officieel kan dit enkel via democratische weg gewijzigd worden.

[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op 25 juli 2024 22:53]

[nl-x]

Een beetje late reactie, maar:
Internationale verdragen staan soms boven nationale wetgeving.

http://www.denederlandseg...vihlf299q0sr/vgrnd9onfpzf

[ArnoAG]

Straks worden we massaal uitgeleverd aan de VS voor "illegaal" downloaden, dat zal wel wat meevallen hoop ik.

Maar het lijkt me niet verkeerd als Nederland een wat gezonde kritiek geeft op de manier waarop de VS met dit soort problemen omgaat.

[Verwijderd]

Dit lijkt me een beter verdrag

[Ayporos]

Jaja dat zouden ze wel leuk vinden daar.

Iedereen de cel in zodat ze over iedereen controle hebben en ze een enorme mankracht hebben om wapens te produceren tegen weinig/geen kost!

[Weyland]

Yes. Staat er los van.

Beetje raar artikel aangezien Nederland al lang samenwerkt met de Amerikaanse overheid op dit gebied. Guess it's official now...

[Rey Nemaattori]

Yes. Staat er los van.

Beetje raar artikel aangezien Nederland al lang samenwerkt met de Amerikaanse overheid op dit gebied. Guess it's official now...

Oftewel: reason to worry... want er wordt erg weinig bekend gemaakt over de aard van de samenwerking. Kan even goed zijn dat 't inhoud dat de VS blaffen en wij netjes springen/alles overhandigen...

[mrlammers]

Topprioriteit?
Dat denk ik niet.
We hebben de universele verklaring van rechten van de mens. Die zouden Topprioriteit moeten hebben. Wereldwijd.
Daarnaast hebben we de Grondwet. Nederland heeft zo'n ding, maar de VS ook.

Hierin staat hoe we met elkaar (We, the people) omgaan. En daar staat niets in over cybercrime!
Laten we eerst maar eens zorgen dat de VS de status ontwikkelingsland verliest (volgens de US Census Office leven er 64,2 miljoen amerikanen onder de armoedegrens!). Laten we eerst maar eens zorgen dat er niemand meer in een kartonnen doos hoeft te leven, of in de rij moet staan bij de voedselbank. Dát, mijn vrienden, heeft topprioriteit.

We moeten met z'n allen niet zo spastisch doen over 'cybercrime'. Als je in de auto stapt, loop je een zeker risico. Als je informatie over een publiek toegankelijk netwerk douwt, loop je een zeker risico. Dit zijn afgewogen risico's. Mensen en bedrijven zijn bereid om die risico's te lopen en doen hun best om de impact van de negatieve effecten zo beperkt mogelijk te houden. Dat doen we met z'n allen, elke dag. En dat is prima.
TOPprioriteit geven aan het bestrijden van cybercrime gaat dus al wat ver, maar om nou de VS een carte blance te geven - zonder afspraken over privacy te maken - dat gaat té ver.
Het wordt tijd dat Nederland eens uit de kont kruipt van de VS en met dit soort deals ook gewoon eisen durft te stellen. Want het mes zou aan twee kanten moeten snijden.

[Blokker_1999]

Dus omdat in een grondwet die enkele eeuwen terug geschreven is geen melding staat over het internet is dat niet belangrijk? En een grondwet handelt niet over bijvoorbeeld criminaliteit.

En wat denk je dat de gevolgen zijn voor cybercrime? Cybercrime kan ernstige schade aan de economie veroorzaken, net datgene wat zorgt voor ontslagen, mensen zonder werk, mensen die in de armoede geduwd worden...

En ik vind het altijd leuk dat mensen kritiek geven op iets zonder ook maar 1 detail te kennen. Was jij erbij bij de besprekingen? Heb jij een eventuele ontwerptekst gezien en gelezen? Hoe kan je dan weten wat NL aan toezeggingen gedaan heeft of wat ze in ruil krijgen?

[mrlammers]

En een grondwet handelt niet over bijvoorbeeld criminaliteit.

Dat doet ie wel: Hoofdtuk 6 van de Grondwet gaat over rechtspraak.

In principe handelt de grondwet over hoe wij met elkaar om wensen te gaan in de maatschappij. Daar staan dingen in als vrijheid, veiligheid, respect, sociale zekerheid, etc.
Het is de bedoeling dat alle andere wetten geen inbreuk maken op deze GRONDwet, anders zouden de rechten die ze beschrijft geen grondrechten hoeven heten.

Cybercrime kan ernstige schade aan de economie veroorzaken

En dat doet de VS niet?
1929: Beurskrach + Great Depression,
2001: Internetbubbel
2007: Kredietcrisis.

Ik weet niet wat erger is.

Hoe kan je dan weten wat NL aan toezeggingen gedaan heeft of wat ze in ruil krijgen?

Google en verbaas u. In het kader van National Security denkt de VS zich alles te kunnen veroorloven.
Ik zal je helpen:
http://nos.nl/audio/34417...ekt-cybercrime-in-vs.html
http://online.wsj.com/art...04576355623135782718.html
http://www.rijksoverheid....-strategie-definitief.pdf
http://www.rijksoverheid....y-raad-geinstalleerd.html
http://www.dhs.gov/files/cybersecurity.shtm
http://www.dhs.gov/xlibra...a-secure-cyber-future.pdf
http://www.defense.gov/news/d20110714cyber.pdf
http://www.whitehouse.gov...rategy_for_cyberspace.pdf

In het minst gunstige geval krijgen ze ongelimiteerde toegang tot al het data verkeer en een 'kill switch'. Daarmee worden de VS aanklager, rechter en beul. Oppermachtig. En dat is wat 'wij' ze lijken te gaan geven. Vrijwillig. Blijkbaar.

[Reactie gewijzigd door mrlammers op 25 juli 2024 22:53]

[Rey Nemaattori]

[...]
En dat doet de VS niet?
1929: Beurskrach + Great Depression,
2001: Internetbubbel
2007: Kredietcrisis.

Ik weet niet wat erger is.

Je vergeet dat ze ons hebben meegesleurd in ten minste 2 oorlogen, waarin zij zelf als agressor hebben opgetreden ZONDER VN mandaat, ten koste van 2 miljard euro die we anders hadden kunnen gebruiken om onze eigen economie te redden of iig minder hard te hoeven snijden...

[arjankoole]

Je vergeet dat ze ons hebben meegesleurd in ten minste 2 oorlogen

net zoals wij hun? Er staat me iets bij over een eerste en tweede wereldoorlog, waar de Amerikanen alles probeerden om er buiten te blijven.

[JinZa]

Inderdaad...

mensen gaan voorbij dat grondwetten niet zomaar zijn ontstaan en de meeste situaties in onze samenleving wel dekken.

Nieuwe wetten maken die zogenaamd boven de grondwet of universele rechten staan leveren voornamelijk interpretatie problemen en subjectiviteit in de hand vaak ten voordelen van een klein aantal personen en ten nadelen van de rest van de samenleving!

[10 feet high]

Als je zozeer voor je privacy en zozeer tegen de VS bent, zou ik maar eens snel wegblijven van websites als google.__

[EnigmA-X]

Volgens mij staat er "geen topprioriteit", dat lijkt me wat anders dan "niet belangrijk".

Ik denk dat mrlammers meer bedoelt dat de VS nog niet overtuigend genoeg die grondwet van enkele eeuwen oud na kan leven.

Ja, cybercrime kan economische schade tot gevolg hebben. Aan de andere kant zou je ook kunnen onderzoeken of je misschien wat mensen goed op kan leiden, zodat je beter weerbaar bent tegen cybercrime. Dan beperk je economische schade én zet je ook nog eens wat werkelozen aan het werk.

Het niet kennen van de details is een interessant onderwerp. Ik kan het verdrag nog nergens terugvinden. Ik zie jou ook geen vermelding maken, maar je geeft wel de indruk dat het wél heel belangrijk is dat we samenwerken met de VS. Waarop is jouw mening dan gebaseerd? (pot, ketel?)

[JinZa]

En corruptie, uitbuiting en onderdrukking is goed voor de 'economie'?!

Laat me niet lachen.. vandaar dat het ook zo goed gaat in de 3e wereld landen. Of ligt het aan de mens.. want dan heb ik wel weer een andere theorie over jou gedachten.

[the_shadow]

Vergeet niet dat internet tegenwoordig belangrijker is dan pakweg 10 jaar geleden. Internet is niet alleen maar filmpjes van grappige katten, porno, gamen, en hier en daar wat zakelijk gerelateerde dingetjes. Bij een forse internetstoring hebben veel bedrijven, en dan bedoel ik dus niet alleen de internet webshops, een Groot Probleem. Dit was al te zien toen ING storingen had, toen zijn er bij de middenstand al ettelijke miljoenen misgelopen, ga na wat de chaos zou zijn als vitale punten in hetzij de internet infrastructuur, hetzij in de "echte" infrastructuur gevaar lopen doordat er wat clubjes zijn die het leuk vinden om tegen de gevestigde orde te schoppen.

Ja, er zijn verklaringen en grondwetten, maar vergeet niet dat het wat kost om dat allemaal mogelijk te maken.

[moreasy]

Och jee, het bericht staat weer bol van termen die mij de kriebels geven.

Allereerst de samenwerking tussen de VS en NL op gebied van veiligheid, dat kan alleen maar ten koste van de privacy gaan. Denk aan de huidige uitwisseling van financieele gegevens en zeer uitgebreide passagiersgegevens waar wij ook nog eens helemaal nix voor terugkrijgen behalve dat onze MP een keer in de wang van o'Bummer mag knijpen. In die zin voorspelt "Er is niets afgesproken over de bescherming van privacy." ook weinig goeds.

Sinds wanneer en waarom is het internet eigenlijk een 'vitale infrastructuur' ? Als men slim genoeg zou zijn (geweest) om niet massaal allerlei 'vitale' systemen aan het internet te koppelen was het internet gewoon een digitale speeltuin annex interactief reclamebord gebleven. Waarom niet gewoon inbellen met een modem bij de Rabobank of de Belastingdienst?

"Dit is een topprioriteit", geeft aan dat wat Opstelten betreft alles hiervoor moet wijken. Dat verklaart ook weer waarom niet over privacy wordt gesproken.

[Reactie gewijzigd door moreasy op 25 juli 2024 22:53]

[Ryack]

Over dat uitwisselen van financiele gegevens. Volgens mij is het zo dat door de privacy regels in europe onze overheid niet zo maar in de financiele gegevens mag gaan neuzelen. Plots was daar een verdrag met de amerikanen. Alle gegevens werden overgedragen aan de amerikanen. Die mogen namelijk wel in de gegevens kijken. Het privacy probleem van de europese overheden was daarmee opgelost.

[the_shadow]

Onze overheid mag dat niet, en zo lang de verwerking van onze gegevens ("verwerking van persoonsgegevens: elke handeling of elk geheel van handelingen met betrekking tot persoonsgegevens, waaronder in ieder geval het verzamelen, vastleggen, ordenen, bewaren, bijwerken, wijzigen, opvragen, raadplegen, gebruiken, verstrekken door middel van doorzending, verspreiding of enige andere vorm van terbeschikkingstelling, samenbrengen, met elkaar in verband brengen, alsmede het afschermen, uitwissen of vernietigen van gegevens;" bron) op Nederlands grondgebied gebeurt, gelden de wetten van Nederland, dus ook de Wet Bescherming Persoonsgegevens. Deze verantwoordelijkheid geldt voor de verwerkers, dus in dit geval de banken etc.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 25 juli 2024 22:53]

[Znorkus]

Waarom niet gewoon inbellen met een modem bij de Rabobank of de Belastingdienst?

Haha. Ooit bij een helpdesk telebankieren gewerkt, in de beginjaren van het internetbankieren?

"Ja, de modem ja. Dat is als het goed is een los kastje, dat in de buurt van uw pc staat. Knoppen? Ja. O, u heeft het nu in uw hand? Nee, dat is de muis. Nee ik bedoel een iets grotere kast, waar ook een telefoondraad naartoe loopt. Ja. Staat er een merk op? Connexxant? Juist, heel goed. En welk type is het? Ok, bedankt. Zou u de stekker van dit modem even uit het stopcontact willen halen? Jahoor, ik wacht wel even. Ja, is hij eruit? Mooi. Dan wachten we even een halve minuut. Goed, u kunt hem er weer instoppen. Ja. Ziet u nu lichtjes branden op de modem? Ja, prima. We wachten even totdat we drie knipperende groene lichtjes zien. Okee? Mooi. Nu zou ik u willen vragen om een dos-prompt te openen. U klikt met uw muis op de startknop. Ja, linksonder ja. Dan naar programma's....en dan naar...ja, die ja. Goed. Ja, dat klopt, u heeft nu een zwart scherm met een knipperende cursor. Wat? O, dat is een knipperend streepje, maakt niet uit. Daar mag u intypen: echo atdt......

5 min verder...

Ok dat ziet er goed uit.
Nu gaan we even kijken op welke COM-poort de modem is aangesloten, zodat we dat straks in de internetbankieren-applicatie kunnen invoeren. U mag de dosprompt nu afsluiten. Ja, gewoon met het kruisje rechtsboven ja.

Enz enz enz.

Daarom gaat dat nu via het internet ja.

=]

[moreasy]

Wel eens met UPC, KPN of een provider gebeld omdat je internet het niet doet? Zelfde procedure.

Jaren achtereen heb ik via een analoge lijn i.c.m. Telix BBS'en bezocht en, op de eerste installatie van het modem aan de COM-port na, geen enkel issue ervaren met het functioneren van de installatie. En dat was jaren voordat internet gemeengoed werd.

Als de bank het veilig wil zou men een installateur kunnen sturen, net zoals UPC doet als je internet niet werkt.

P.S.: Ik heb gewerkt bij de helpdesk van de NVM waar mijn taak ondermeer bestond uit het bellen met de makelaars die een modem hadden staan waarmee 's nachts gegevens over de huizenmarkt werden uitgewisseld. Het was de kunst om in zo kort mogelijke tijd het probleem te achterhalen en op te lossen. Je weet wel, wat helpdeskers doen. En de gesprekken verliepen ongeveer zoals je schrijft alleen dankzij de combinatie van ervaring en goede infrastructuur waren de gesprekken van zeer korte duur en de oplossing in 99,9% van de gevallen binnen enkele minuten bereikt.

De NVM wilde destijds perse geen gebruik maken van internet i.v.m. veiligheid. Als een makelaar er al zo over denkt, waarom een bankdirecteur dan niet?

[Reactie gewijzigd door moreasy op 25 juli 2024 22:53]

[Verwijderd]

Ooit bij een helpdesk telebankieren gewerkt, in de beginjaren van het internetbankieren?

Nu zou ik u willen vragen om een dos-prompt te openen.

u heeft nu een zwart scherm met een knipperende cursor.

Nu gaan we even kijken op welke COM-poort de modem is aangesloten

internetbankieren-applicatie

Wat wil je precies duidelijk maken, behalve dan dat je, door een kennelijk gebrek aan inlevingsvermogen in de denkwereld van de klanten en een overdaad aan nerdy taalgebruik, misschien niet helemaal geschikt was voor je baan als helpdeskmedewerker?
(edit: typo's)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 22:53]

[Blokker_1999]

ooit gehoord van arpanet, wat het doel was en wat ermee gebeurd is?

En denk je dat inbellen veiliger is? Kijk eens naar de film "war games" ...

[moreasy]

Euhm ja, gedeeltelijk wel, maar hoe dit een tegenargument is begrijp ik niet, ik beperk me even tot Wikipedia.

"Het ARPANET (ARPA Network) was het eerste operationele packet switching computernetwerk, de voorloper van het internet, opgezet in de late jaren '60 door het Advanced Research Projects Agency (ARPA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie (DoD). ARPANET werd in 1988 definitief buiten gebruik gesteld. "

Wou jij beweren dat een netwerk van inbelmodems onveiliger is dan alles aan het open internet te hangen? Bij misbruik van een telefoonverbinding is de mogelijkheid op ontdekking/herleiding naar de misbruiker, m.i. toch vele malen groter dan wanneer men vanuit een hotel in zeg Tora Bora de Rabo site probeert te hacken of vanuit Verweggistan phishingmails stuurt.

Om de film 'war games' te vergelijken met de huidige politieke stand van zaken doet me vermoeden dat je meer op hebt met films dan met de realiteit. Blijf daar dan ook bij zou ik zeggen en schrijf je commentaar voortaan met uitwisbare pen op je TV ipv het internet te bekladden.

Lol, en als uitsmijter, onder het motto "al is de discussie nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel" speciaal voor u geselecteerd uit het meest actuele nieuwsaanbod : http://www.telegraaf.nl/b...j_internetbetaling__.html

De vrouw logde in op de internetpagina van haar bank. Die pagina liep vast. De vrouw kon ondertussen wel andere internetsites bereiken, maar de bankpagina bleef ongeveer anderhalf uur geblokkeerd. Toen de Kampense daarna de site weer kon bereiken, zag ze dat er een aanzienlijk bedrag van haar rekening was afgeschreven.

edit:
arpanet+flame+typo+nieuwsquote

[Reactie gewijzigd door moreasy op 25 juli 2024 22:53]

[Brian1454]

zeer slechte zaak.. ik wil absoluut NIETS met Amerika en zijn corrupte boel te maken hebben.
het begint bij

energievoorziening, financiële markten, het vliegverkeer en de waterhuishouding

maar voor je het weet leveren ze je uit als internet-crimineel aan Amerika (zoals Nieuw-Zeeland met Kim Dotcom heeft gedaan)

[arjankoole]

ik wil absoluut NIETS met Amerika en zijn corrupte boel te maken hebben.

Snel, computers, telefoons, en vooral internet de deur uit. Allemaal Amerikaans. Net zoals veel medicatie.

snel ala stenen-tijdperk in een grot gaan bivakeren ofzo. Lekker fijn en veilig.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 25 juli 2024 22:53]

[Verwijderd]

zeer slechte zaak.. ik wil absoluut NIETS met Amerika en zijn corrupte boel te maken hebben.
het begint bij
[...]
maar voor je het weet leveren ze je uit als internet-crimineel aan Amerika (zoals Nieuw-Zeeland met Kim Dotcom heeft gedaan)

offtopic:
Corruptie heb je overal ook in Nederland.
Je doet nu alsof DotCom een weldoener is. Niets is minder waar

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 22:53]

[NicoJuicy]

*offtopic:

Kim DotCom was geen heilige, dat is waar :-)

Maar kijk eens hoe hij uitgeleverd werd naar Amerika.

Nieuw-Zeeland werd onder druk gezet dankzij Special 301 Report om Kim uit te leveren.

Wil je een voorbeeldje dichter bij huis, hetzelfde heeft Amerika geflikt met Zweden om 5 (van de 6) nieuwe wetten aan te nemen ivm. internetcriminaliteit (kortom, anti netneutraliteit).

Amerika overheerst de corruptie, hun wil is wet.

[UnknownHard]

twijfelachtig zo'n samenwerking met de VS, we zullen zien denk ik...

Voor de mensen die zich afvragen wat we voor terug krijgen; doordat we samenwerken met de VS op vele gebieden krijgen we in ruil meer handelscontracten, dit stimuleert onze economie weer. (hetzelfde met de F35, wij investeerde in het vliegtuig, in ruil daarvoor kregen wij handelscontracten voor de luchtvaart)

[freycinet]

tja, onze hele ziel en zaligheid beschikbaar stellen voor het economisch doel.....
het is een keuze....
waar ik niet meer achter sta.
Daarbij is de economische power van Europa groot zat om zelfstandig te gaan opereren...
Als wij Europese landen ons eindelijk eens gaan organiseren...
Maar ja, daar wordt al decennia over vergaderd.

[CobraVE]

Zolang onze minister maar in zijn achterhoofd houdt dat de VS altijd zal zorgen dat zij wel een achterdeurtje hebben om aan te vallen mocht dat nodig zijn. Amerika deelt een hoop info, maar niet alles, en dat is ook logisch.

Waarom verbaasd dit me niets trouwens; "Er is niets afgesproken over de bescherming van privacy"

[Verwijderd]

Opstelten is een gevaarlijke man. Uiterst rechtlijnig. Teeven is er ook zo een, je herkent dat soort types wel.

"Of all tyrannies, a tyranny exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It may be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber barons's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end, for they do so with the approval of their own conscience."
-- C.S. Lewis

Dit citaat typeert de wereld waarin we nu leven. Dit citaat geeft aan waarom de meerderheid steeds vaker moet lijden ten gunste van de minderheid. Om dit citaat worden mensen die de Nijmeegse lopen naar huis gestuurd omdat er twee mensen door de warmte overleden, mensen die al ziek waren en gebruik maakten van hun zelfbeschikkingsrecht en het risico wilden nemen. En zo werd het zelfbeschikkingsrecht van 30.000 anderen afgeschaft, net als een fietstocht in Drenthe die werd afgelast vanwege warm weer.
Vanwege dit citaat hebben we een samenleving die meent dat donor registratie een zaak dient te zijn van opt-out. Je ziet, ik zeg het vaak hier, dat het steeds meer een kwestie is van 'ja heb je, nee kun je krijgen', i.p.v. 'nee heb je, ja kun je krijgen'. Om deze reden krijg ik gisteren een mailtje dat het tijd is om mijn MOA Onderzoeksfilter inschrijving te verlengen. In plaats van dat ik standaard niet lastig gevallen wordt voor marktonderzoek.

Om dit citaat worden wetten ingevoerd tegen al dan niet reëel 'terrorisme' en wordt onze privacy en anonimiteit afgeschaft. 'Het is voor uw eigen bestwil en denk aan de kinderen!

Vanwege dit citaat wordt steeds meer voor ons bepaald wat we wel of niet mogen, kunnen of mee om zouden kunnen gaan. Om deze reden, vanwege een enkel schiet incident in Alphen, worden mensen met wapen vergunningen steeds meer gezien als gevaarlijk en afwijkend omdat ze een voorliefde hebben voor de schietsport.

Om deze reden zijn allerlei geestverruimende middelen verboden, die weldadig kunnen uitwerken op de gestreste mens, die waarden kunnen terugbrengen in de maatschappij en mensen kunnen tonen hoe ze hun leven kunnen inrichten met respect voor milieu en natuur en saamhorigheid en gemeenschapszin kunnen bevorderen.

Als alles moet wijken voor een verdrag dan betekent dit dat men zo bang is voor de totale ontwrichting van de maatschappij, dat men bang is dat wij mensen greep krijgen op ons eigen leven en een ander soort leven zouden verwezenlijkt zien.

Vanwege dit citaat komen we terecht in een Orwelliaanse nachtmerrie, een surveillance dictatuur zonder weerga. En helaas, ik ben nog jong genoeg om er onder te moeten lijden.

"If democracy is ever to be threatened, it will not be by revolutionary groups burning government offices and occupying the broadcasting and newspaper offices of the world. It will come from disenchantment, cynicism and despair caused by the realization that the New World Order means we are all to be managed and not represented."
-- Tony Benn, British Labour Party Member of Parliament

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 22:53]

[the_shadow]

Je eerste paar alineas spreken elkaar enorm tegen: aan de ene kant pleit je voor het idividu alles zelf maar laten bepalen (die vierdaagse en fietstocht zijn afgeblazen ivb de volksgezondheid, dus om mensen te beschermen, jouw argument is "dat moet iedereen voor zich regelen"), in de volgende alinea pleit je er voor dat de staat zo veel mogelijk moet regelen en de vrije markt in moet perken ('marktonderzoeken moeten ingeperkt worden').

Je bent je er nog steeds van bewust dat je in een democratie leeft en dat je zelf er ook dingen aan kan doen? Ga de politiek in. Als het daadwerkelijk zo is dat iedereen op dezelfde manier denkt, dan zal je zonder probleem zo in de Tweede Kamer terecht komen.

Je kan met nog zo veel citaten komen, er zijn per citaat er 10 die ze weerspreken of weerleggen. Wetten en regels zijn er voor de groep, niet voor het individu.

[arjankoole]

Opstelten is een gevaarlijke man. Uiterst rechtlijnig. Teeven is er ook zo een, je herkent dat soort types wel.

Beide heren zijn een stuk minder rechtlijnig en een stuk meer pragmatisch dan Hirsch-Balin dat ooit was. Onder hun supervisie zijn een hoop positieve veranderingen op stapel gezet waar hun voorganger niet aan wilde, en zelfs beweerde: "Dan moet Europa maar een voorbeeld aan ons nemen op dat vlak".

[JinZa]

Inderdaad Hirsch-Balin was helemaal incompetent, maar dat betekent niet dat Teeven en Opstelten dat ook niet zijn.

[arjankoole]

Inderdaad Hirsch-Balin was helemaal incompetent, maar dat betekent niet dat Teeven en Opstelten dat ook niet zijn.

lesser of two evils. Het zijn en blijven politici

[JinZa]

Hier ben ik het ook zeker niet mee eens!

Er bestaan gelukkig ook nog goede politici al lijken ze wel steeds schaarser te worden.

Hopelijk komt er een nieuwe lichting mensen die wel geintresseerd zijn in politiek EN de samenleving.

Hopelijk zijn ze ook nog competent en integer genoeg om niet alle propaganda te slikken. En dat zijn naar mijn idee Teeven en Opstelten absoluut niet en slikken alle 'adviezen' als zoete koek zonder dat ze naar mijn idee er zelf verstand van hebben.

The road to hell is paved with good intentions...

[JinZa]

Ik ben het helemaal met je eens en je bent zeker niet de enige die er zo over denkt en ik hoop dat steeds meer mensen dit zoals jij ook gaan inzien.

Je voorbeelden spreken helaas niet echt tot de verbeelding en kunnen zelfs negatief worden uitgelegd, maar ik begrijp je punt.

De enige manier om hier uit te komen is alles zo transparant mogelijk te maken zodat mensen kunnen oordelen of de juiste beslissingen worden genomen (en hopelijk ook andere verantwoordelijk kunnen stellen voor de genomen beslissingen).

Alle verdragen, wetten etc die niet transparant zijn opgesteld en zonder duidelijk onderbouwde doel (zonder met onderbuikgevoelens van mensen te spelen) zijn daarom verdacht. ACTA is daar ook een mooi voorbeeld van.

Internet (eigen gewoon informatie) is daarom een belangrijk middel om dit duidelijk te krijgen. Daarom is censuur of welke beperking dan ook tot deze medium een gevaar voor onze samenleving!

[Verwijderd]

Dat Ivo dit heeft gedaan vind ik echt niet kunnen!
Staat de VVD hierachter? Is dit wat de VVD en de tweede kamer wil?

Op deze slechte wijze en wellicht onder druk van de Amerikaansoverheid onze internetvrijheid verkopen... Iedereen weet wat de Amerikanen achter de schermen van plan zijn, trap daar niet in Ivo!! Dit is niet wat het Nederlandse volk wil, en als we deze eerst stap willen zetten doen we het liever zelf en met een instemming van de tweede kamer! Dit heet democratie… … …

Door deze wet te tekenen worden wij gedicteerd vanuit Amerika, dat is te makkelijk Ivo!

We kunnen het beter zelf goed regelen ipv onze internetvrijheid op te offeren in het kader van terrorisme bestrijding. En ow ja… Onze creditcardgegeven en alle zaken die Amerika wil krijgen van ons kunnen ze al krijgen via de terrorisme wetgeving… Hmmmm nu ook nog in het kader van internet crime… alles afgeven aan de Amerikanen? En dan op zo;n domme wijze. FF naar Amerika vliegen en een wet ondertekenen waarin alles overgelaten wordt aan de Amerikanen??

Wat is dit? Wie heeft dit goed gevonden? Ivo, je hebt dit toch niet (onder druk) op eigeninitiatief getekend!??

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 22:53]

[signslave]

Dus net als in engeland?

2 16 jarige jongens die iets onzinnigs twitteren, aan de amerikaanse grens opgepakt worden en vast gezet worden?
Hadden iets getwitterd van bom en marliyn monroe opgraven.

Ergens heeft de amerikaanse overheid... ingang bij twitter accounts en bij de paspoorten van engeland en hebben de zaak ook gekoppeld.

Pas maar op wat je mailt... twittert of chat voor je het weet kom je op een of andere zwarte lijst...