Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Boxee heeft voor zijn Boxee Box-mediaspeler een hd-tuner uitgebracht. De dongle maakt het mogelijk om televisie in hd-kwaliteit op de mediaspeler te bekijken, maar het is nog niet duidelijk of de tunermodule ook naar Europa zal komen.

Boxee-tunerDe Boxee Live TV, die 49 dollar kost, dient via de usb-aansluiting aan de Boxee Box te worden gekoppeld. De externe tuner dient vervolgens aan een losse antenne aangesloten te worden of aan een coax-kabel van een kabelaanbieder.

Momenteel werkt de Boxee Live TV-tuner alleen in de Verenigde Staten en Canada waar de tv-kijker via de ether onversleutelde free-to-air hd-kanalen kan ontvangen of waarbij de kabelaar vrij te ontvangen zenders doorstuurt volgens de clearQAM-standaard. Een epg-functie is aanwezig, maar een opnamemogelijkheid ontbreekt echter.

Boxee stelt dat de losse tuner vooral interessant is voor tv-kijkers die de relatief hoge kabeltarieven in de VS zat zijn of vooral content online bekijken. Het bedrijf laat nog niets los over de mogelijkheid dat het een soortgelijke tuner voor de Europese markt zal uitbrengen. Een dergelijke tuner zou minimaal de dvb-t moeten ondersteunen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Zulke USB sticks zijn reeds een jaar verkrijgbaar in Europe van het merk Hauppauge. Ik werk bij de hoofdzetel van een elektronisch bedrijf en doorheen Europa moeten we dikwijls (HD) DVB-T stream capturen zodat we een DVB-T stream van bijvoorbeeld Duitsland in Belgie kunnen onderzoeken.

Reeds een jaar gebruiken ik de Hauppauge HVR-900-HD (en daarvoor de niet HD variant): http://www.hauppauge.co.uk/site/products/data_hvr900hd.html
Deze is verkrijgbaar in Europe en is verkrijgbaar voor 74¤ bij pixmania.

Echter; in Belgie is digitale TV via de ether niet zo uitgebreid. De Nationale omroep zend er gratis al zijn zenders uit (één, canvas, één+, canvas+, en de radiozender) en daarme is alles gezegd. In high definition zijn in België geen uitzendingen via DVB-T, dit is momenteel zo in Frankrijk en Italië (en mogelijk andere landen). Maar dit artikel is voor mij alleszins geen nieuws. Wie niet kan wachten om zoiets te kopen, kan dit, ondertussenlangbestaand concept, reeds kopen hier in Belgie of Nederland.

----------------------------------------------------------------------

Om een paar misverstanden de wereld uit te sturen:
Digital Video Broadcast - Terrestrial, of DVB-T is digitale TV over de antenne
Digital Video Broadcast - Cable, of DVB-C is digitale TV over de kabel.

De standaarden die DVB-T en DVB-C momenteel ondersteunen zijn MPEG2 (SD) en MPEG4 (HD). standaarden zoals mkv en divx zijn niet voorzien voor live streaming en zijn (nog?) niet ondersteund in DVB standaarden.

De industrie heeft in België (Nederland durf ik niet zeggen) ervoor gezorgd dat DVB-C bijna gemonopoliseerd is geworden door Belgacom en Telenet. DVB-C is in Belgie gecodeerd en je bent verplicht een decoder bij te kopen/huren, terwijl dit technisch perfect zonder deze bak zou kunnen aangezien de meeste tv's een DVB-T/C tuner en decoder ingebouwd hebben.
DVB-T daarentegen wordt uitgezonden in de lucht (ether), daar heb je grote antennes voor nodig. Dit antennepark wordt beheerd door norking. Deze werkt (gedeeltelijk) in opdracht van de staat en de Belgische staat voorziet dat elke burger gratis de nationale zenders moet kunnen ontvangen. Dat is een recht van de Belg. Daardoor is DVB-T toegankelijker en gratis voor deze zender.

Technologisch gezien is er geen verschil tussen DVB-T en DVB-C buiten dat het ene via antenne is, en het andere via de kabel. Het komt gewoon door de aanbieders dat deze technologien zo verschillend lijken, DVB-C wordt aangeboden door Telenet en Belgacom welk zoals elk gezond bedrijf geld willen verdienen en het zenderaanbod op DVB-T wordt gedeeltelijk aangeboden door de nationale zenders, welke gratis zijn.

[Reactie gewijzigd door B-BOB op 16 november 2011 22:11]

Dat DVB-ontvangers al langer bestaan klopt zeker (meerdere jaren zelfs), maar de Boxeebox is een linuxsysteem. Ik betwijfel of het insteken van een willekeurige Hauppage-stick gaat werken.

http://linuxtv.org/wiki/index.php/DVB-T_USB_Devices

Ter vergelijking: A.C Ryan heeft de WLAN-ontvanger ook niet uitgevonden, maar de officiële stick gebruiken kan je een hoop tijd besparen.

Daarnaast is er weldegelijk een technisch verschil tussen DVB-T en DVB-C. De frequenties en modulatievorm zijn heel anders (QAM256 (DVB-C) vs QAM64 of QAM16 (DVB-T afaik).
Kort door de bocht: bij een hogere QAM worden er meer bits zonder foutcorrectiebits verzonden waardoor er meer beeld/geluids-data binnen de maximale datasnelheid verzonden kan worden. De kans op fouten is echter groter, maar afschermde kabels leveren een kleinere kans op fouten dan draadloze zending.

Bij draadloze verzending dient men veel meer foutcorrectie toe te passen waardoor de uiteindelijke datarate lager ligt. Pas nadat C en T gedemoduleerd zijn lijken ze op elkaar. De verschillen in kwaliteit ontstaan tevens voor demodulatie door signaalverlies (slechte ontvangst / storing) en doordat aanbieders zwaardere compressie toepassen om zoveel mogelijk informatie binnen de beperkte draadloze band te sturen.

De datarates van DVB-C liggen praktisch twee keer zo hoog als bij DVB-T .

Al met al zijn er dus twee grote verschillen: bedraad heeft een hogere datarate door kleinere foutcontrole en de kans op fouten is kleiner. Het stuk over verzwaarde compressie verzwegen.

FYI:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Digital_Video_Broadcasting
http://nl.wikipedia.org/wiki/DVB-T-frequenties
http://nl.wikipedia.org/wiki/Digitenne

correct me if I'm wrong

[Reactie gewijzigd door RK88 op 16 november 2011 23:35]

De standaarden die DVB-T en DVB-C momenteel ondersteunen zijn MPEG2 (SD) en MPEG4 (HD). standaarden zoals mkv en divx zijn niet voorzien voor live streaming en zijn (nog?) niet ondersteund in DVB standaarden.
Gaat ook niet gebeuren, de reden dat ze zo 'effectief' zijn m.b.t. bestandsgrootte is ook direct de reden dat het missen van 1 pakketje direct meerdere seconden blokkenbrij oplevert. Daarnaast zijn er officiele ISO-standaarden die al wel voldoende opties bieden.

HD is prima mogelijk, bijv in Spanje heb je meerdere HD-kanalen via DVB-T, geen idee wat bitrates zijn, hoeveel kanalen per multiplex etc.
Ach ja. In NL zal dit minimaal de komende 15 jaar niet werken. Die kabelaars willen maar wat graag hun eigen platform erdoor drukken in samenwerking met de huidige zenders. De toekomstige baten van filmverhuur en on demand zijn erg groot. Leuke innovaties of platformen zoals boxee hebben hier weinig kans van slagen om live TV te integreren. Het is te gesloten allemaal. Normale TV blijft gewoon gescheiden van platformen als Boxee, XBMC, Apple TV etc... Pas als internet content meer bekeken gaat worden dan live TV zullen de zenders overstag gaan en hun content middels internet stream aanbieden. Als de jeugd dus oud is pas....
Ach joh, we hebben toch die prachtige mediaplayer functies die tegenwoordig bij je Samsung of Philips TV in zitten? Waardeloos! XBMC is prachtig, maar het niet op kunnen nemen (En dan voornamelijk vanwege het ontbreken van een goede HD tuner) houdt me tegen.... :'(
Kan allemaal prima hoor :) Het is alleen wat meer gesleutel. Ik gebruik een XBMC frontend, en MediaPortal draait als backend TV server. Die pikt het signaal op van mijn TV kaart en zodoende kan ik vanuit XBMC TV bekijken en opnemen. :)
Ook met UPC? ;)

Ziggo laat nog wel wat toe (anysee bijv.) Bij UPC is echt niets mogelijk.
Sowieso is DVB in z'n geheel niet echt future-proof. De hele industrie verschuift richting all-IP. Waarom dedicated een kanaal gebruiken voor een zender als je via IP-multicast on demand hetzelfde kunt bereiken met meer flexibiliteit en minder bandbreedte (als niemand een zender kijkt hoeft hij ook niet op de kabel).

Het lijkt me relevanter dat Boxee & co support regelen voor over-the-top content providers. Enige wat je dan nodig hebt is een (dikke) internetverbinding, ongeacht welke provder.
Het hele idee achter DVB is toch dat het veel efficiënter met de bandbreedte omgaat dan IP?
Tja, het is broadcast, puur en simpel. Dat is z'n kracht (idd lage overhead tov IP, zelfs IP multicast), maar ook z'n zwakte.

Als je 10 zenders aanbiedt is het onzin om het over IP te doen, maar als je >130 zenders aan wilt bieden dan zit er de helft van de tijd niemand te kijken naar de helft van de zenders in een willekeurig regio.

Komt bij dat je overhead hebt per transport stream - stel je kunt 30Mb/s in een stream proppen (iirc wat DVB-C doet bij 64QAM). Als je pakweg 8Mb/s stream hebt kun je er drie in kwijt en heb je 6Mb/s over. Daar kun je allicht weer een 4Mb/s low-quality stream in proppen maar je hout 2Mb/s over die onbenut is. Als je 40 transport streams hebt, heb je dus zeker 80Mb/s die onbenut is. Daar hadden nog 10 high-quality SD of 5 high-quality HD zenders in gepast :o

Meeste vergelijkingen van DVB vs IP gaan uit van IP unicast, dus dat je per gebruiker een aparte e2e stream moet opbouwen. Dat is voor linear uitzendingen al lang niet zo, er wordt gewoon met multicast gewerkt, waardoor de provider per kanaal hooguit die bitrate kwijt is. 1 persoon die 8Mb/s kijkt kost 8Mb/s, 100000 mensen die 8Mb/s kijken kost de provider nog altijd maar 8Mb/s.
Doorgaans wordt dat prima bemeten en worden streams met verschillende bitrates gecombineerd om het maximum per multiplex te benaderen.
Ik zie dat hier prima op Fiber, streams van 13 en 9, 8, 6,4, en nogwat mbit naast elkaar op hetzelfde kanaal.
Overigens gaat je vergelijking met multicast niet helemaal op, een provider zal zijn netwerk wegens beheersbaarheid sowieso moeten opdelen in segmenten met elk een eigen feed. Het bied zonder meer voordelen, maar populaire uitzendingen kunnen wel leiden tot transmissieverlies zichtbaar voor de klant. Ik noem een EK/WK wedstrijd voetbal bijv...

[Reactie gewijzigd door Loekie op 17 november 2011 00:26]

Sowieso is DVB in z'n geheel niet echt future-proof.
Wat je zegt klopt ongetwijfeld, maar denk je nou écht dat we de komende 5 jaar te maken krijgen met het opdoeken van DVB-C? En dan heb ik het nog niet eens over DVB-S. Die blijven we de komende 15 jaar nog echt wel houden. Men kan veel willen, maar all-ip is alleen interessant als iedereen glas heeft. En het kan best zo zijn dat we in Nederland heel dicht bekabeld en straks verglasd zijn, maar er zijn buitenlanden waar dat nog lang niet zover is.

Dus ik leg mijn eieren voorlopig nog maar in het DVB mandje. Vooral met alle mogelijkheden mbt cardservers e.d. :+
Ik dacht bij het lezen van de titel dat het hierdoor mogelijk zou zijn om 1080P af te spelen, want dat kan deze nog niet als ik me niet vergis ? net zoals 3D eigenlijk ?

Anders zou ik deze wel willen kopen.
Volgens mij ondersteund de Boxee prima 1080p, mkv en de hele rataplan...
De Boxee Box zelft ondersteunt wel 1080p video ja, dit gaat over de HD-tuner (voor het ontvangen van een TV signaal dus).
Niet geschikt voor kabel want daarvoor heb je een smartcard nodig, dvb-t levert geen hd signaal, en als je sateliet hebt, heb je al een tuner. Ergo niet doen!
Bij satteliet kun je gewoon een eigen tuner gebruiken hoor. Zo heb ik mijn DVB-T tuner ook bij het grofvuil gezet omdat ik liever een TV kaart in mijn mediacenter heb.
1080p TV via de kabel zal sowieso nog een tijdje duren (via de ether nog langer). Hiervoor is lang niet genoeg bandbreedte beschikbaar.

1080i is wel mogelijk natuurlijk.
"Een dergelijke tuner zou minimaal de dvb-t moeten ondersteunen."
Ja, + DVB-C en DVB-S(2).
Dit hoeft niet alles in 1 module te zitten, 3 modules voor iedere soort DVB is ook prima.

Steeds meer glasvezelaanbieders bieden onversleuteld DVB-C aan dus een dergelijke tuner heeft ook in NL zin.
Hoe sluit je dan je glasvezel aan op de coax aansluiting ? Het lijkt mij dat je geen 'tuner' meer nodig hebt en de data gewoon streamed.
Gewoon middels een Coax kabel.

Er zijn Glasvezelproviders die dus ook zoals gezegd een analoog signaal aanbieden. Deze heeft dezelfde aansluiting op het modem als bijvoorbeeld van Ziggo.
Als ik het goed begrijp is dit werkzaam voor klanten van Caiway en mensen met een glasvezelabonnement waar over de analoge lijn een ongecodeerde DVB-C wordt gestuurd?
Nee, want er zit geen DVB-tuner in de stick. Alleen ATSC en ClearQAM, standaarden die in de VS en nog een paar landen worden gebruikt.
Het zou mooi zijn als deze ook op een PC of MAC werkt, lijkt mij.
een mooie Media player waar ik 2 of meer tuners in kan drukken voor Ziggo kabel
Dat zou echt een perfecte combo zijn, ik heb hier al een aantal mails voor gestuurd naar de makers van de vele vele vele allemaal dezelfde media spelers..

Maar tot nu toe wou niemand uniek zijn en in mijn ogen een echt mooi product neer zetten.
De Yuixx, of hoe dat ding ook heette zou twee DBV-C+ tuners gaan bevatten. Probleem is alleen dat dat ding al jaren geleden is aangekondigd en momenteel zijn ze nog geen meter verder (Of is hij al uit?). Het leekt een appartaat dat perfect geschikt was voor gebruik in Nederland, maar helaas....

Toch leuk dat er nog over 'standaarden' wordt gesproken, aangezien iedereen want anders gebruikt. Extra lastig voor de ontwikkelaars van media players (Met tuners), omdat je toch altijd een keuze moet gaan maken. Overal een los dingetje voor kan vaak gewoon niet uit.
DVB-T dat is toch een gepasseerd station lijkt me, DVB-C of CI+ zal je bedoelen.
DVB-T zou eigenlijk gewoon meer bandbreedte moeten krijgen, er is vast nog wel ergens een stuk frequentie ruimte vrij.

CI+ heeft dan weer niks te maken met een transmissietechniek, maar met versleuteling.
Behalve meer bandbreedte graag ook een andere standaard dan het huidige MPEG2 op extreme compressie. MPEG4 zal aan kwaliteit al een hoop verbeteren.

Als genoemde module naar Nederland komt is dat icm met de hoeveelheid codecs die de Boxee ondersteunt wel interessant. Maar een CI(+)-slot zal dan ook nodig zijn.
Je loopt achter, alle DVB HD uitzendingen zijn in h264 (zo ongeveer MPEG4).
Draait XBMC hier inmiddels als fatsoenlijk op?
Misschien een stomme vraag maar waarom zou je dat willen? Het is een fork project van XBMC en is de hardware speciaal gemaakt om boxee te draaien.

Lijkt me vragen om problemen als je dan toch XBMC erop wilt zetten, en ik verwacht dat zo'n dongle wel drivers in boxee standaard heeft en niet standaard gelijk in XBMC.
Heb zelf al een goed half jaar een Boxee Box en ben er enorm tevreden over, om er films op te kijken. Ik kijk er redelijk wat films op en ben nog nooit een fileformat tegengekomen die niet afspeelden. Je kan er exotische 1080p .MKV's met dual audio en ingebouwde subs tegen kletsen, het speelt moeiteloos af. Het start snel op, indexeert netjes en volledig alle media - al moet je hier en daar wel eens ingrijpen. Youtube in HD kijken vond ik persoonlijk verbluffend goed werken. Dit zijn features die je ook uit XBMC kan halen.

Echter is Boxee Box waardeloos om muziek op te luisteren. Het speelt wel muziek, maar je kan enkel per album afspelen. Je kan geen playlist maken, je kan nietsin queue zetten, je zit vast met één visualisatie. Dit probleem had ik niet met een oude XBMC release.

Daarnaast is het doosje heel erg gericht op social networking (zo werd het ook advertised, dus daar ga je me niet over horen klagen)... Maar voornamelijk voor Amerikaanse kanalen die niet/moelijk bereikbaar zijn voor Europeanen. Hulu, Netflix of NBC kan ik niet gebruiken en ik heb geen zin om allerlei geknommel uit te halen om het alsnog te laten werken. Ook de "apps" voor Boxee zijn gewoon extra online online kanalen. Ik weet niet hoe het hiermee zit in NL, maar voor mij is heel dat social media verhaal waardeloos.

Bovendien zit je met Boxee Box vast aan één lay-out en ik vond XBMC persoonlijk gewoonweg veel mooier. Dus Boxee Box werkt subliem, maar ik ben ook wel geinteresseerd om er XBMC op te zetten, gezien het voor mij aanvoelt als een dubmed-down, facebook junkie kijkdoosje.

Sorry voor de hele off-topic, wou het even toelichten.

OT:
Aansluitend met mijn off-topic rant, vind ik het wat spijtig dat Boxee Box toch duidelijk meer gericht is op het Amerikaanse publiek. Europa is blijkbaar tweede prioriteit. Voor zover ik begrijp is deze dongle de enige extra officiële extra Boxee accessoire, maar is deze nuteloos voor de BENELUX.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True