Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 76 reacties

Nvidia heeft tijdens zijn GeForce LAN 6-gamingevent versie twee van zijn 3D Vision-3d-technologie aangekondigd. De nieuwe combinatie van 3d-bril en -monitor zou bij 3d-weergave vooral een helderder beeld weergeven.

De nieuwe 3D Vision 2-oplossing lost vooral het probleem op van de lage helderheid bij de weergave van 3d-content van zijn voorganger. Bij de eerste 3D Vision-technologie was het daarom bijvoorbeeld lastig naar 3d-content te kijken bij veel omgevingslicht en om de knoppen van het toetsenbord goed te zien.

Een belangrijk onderdeel van 3D Vision 2 is de nieuwe 3D Lightboost-technologie van Nvidia. Deze technologie, ingebouwd in het display, zorgt ervoor dat de backlight in de 3d-modus feller kan schijnen dan normaal, waardoor het verlies van licht door de 3d-bril gecompenseerd wordt. Het 3d-beeld zou daardoor bijna even helder zijn als in de 2d-modus.

Ook heeft Nvidia naar eigen zeggen het probleem van de slechte zichtbaarheid van de omgeving aangepakt. Bij de huidige 3D Vision-technologie worden beide glazen van de bril verduisterd bij de overgang van het tonen van het linker- en rechterbeeld, maar bij de nieuwe 3D Vision 2 wordt deze verduistering ter voorkoming van crosstalk verzorgd door de backlight in die periode uit te schakelen. Het resultaat is dat meer omgevingslicht door de bril zichtbaar is.

Daarnaast heeft Nvidia het glasoppervlak van de nieuwe 3d-bril met twintig procent vergroot en blokkeert de bril aan de zijkanten meer omgevingslicht. Ook aan de bovenkant sijpelt er nu geen licht meer door. Nvidia heeft verder het beeldformaat van 3D Vision 2-displays verhoogd van 22" naar 27" en de monitoren, als de nieuwe Asus VG278H 3D LightBoost-monitor, maken gebruik van 120Hz-panelen.

De nieuwe 3D Vision 2-bril kost 99 dollar, terwijl een kit met bril en zender 149 euro kost. Nvidia kondigde de 3D Vision 2-technologie aan op zijn GeForce LAN6-gamingevent dat gehouden wordt op het USS Hornet-vliegdekschip.

Nvidia 3D Vision 2

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (76)

Het nieuwe brilletje is al getest met bestaande schermen zonder 3D LightBoost. De brilletjes zijn dus perfect backwards compatible. De meerwaarde van de nieuwe brilletjes met de oude schermen is helaas klein. Ze schijnen in een soort compatibility mode te gaan draaien. Het enige voordeel zijn de grotere glazen.

Conclusie: Gebruikers van de oude techniek zullen ook hun beeldscherm moeten upgraden naar een 3D LightBoost scherm om het grote voordeel van 3D Vision 2 te kunnen waarnemen. De brilletjes zijn verder weinig veranderd.

Wel werken de oude 3D Vision brilletjes ook goed samen met de nieuwe techniek. Zal er dus zeker over nadenken om mijn huidige scherm (Acer GD245HQ) te upgraden. Ik vind de lage helderheid een groot nadeel van de oude generatie.
Goh... Zelfs het toetsenbord is in vision 2 helderder
Het zou pas echt gaaf zijn als ze het scherm voorzien van een IPS paneel met goede kleuren en een resolutie van 2560x1440, helaas zullen we dat voorlopig(nooit?) niet zien. Het jammere aan deze schermen vind ik altijd dat ze pixels groter maken, wat dus eigenlijk zorgt voor slechter beeld. De meeste gamers zitten toch maar 0.5-0.7 meter van het scherm af.

[Reactie gewijzigd door noobynater op 16 oktober 2011 15:51]

Zover ik weet kan je de oude vision-technologie eigenlijk op elke display met een refresh rate van minstens 100 Hz gebruiken. Dus wie weet kan je het al een IPS display gebruiken, alleen de vision 2 technologie werkt er niet op.

Trouwens, voor 3D op een 2560*1440 resolutie ga je een erg dure setup nodig hebben. Natuurlijk is het leuk als het kan, maar voor de doorsnee gamer is een normale 3D setup al erg duur, laat staan een setup die dat aan zou kunnen.

De verbetering van helderheid vind ik een beetje vreemd, dit is namelijk een eigenschap van het scherm, de vision-technologie blijft de helderheid ongeveer halveren, de enige verandering is dat het scherm automatisch de helderheid opvoert als je vision aanzet, zover ik begrijp.

De verbeteringen zijn erg klein naar mijn mening, maar wel nuttig.
Ook bij de v1 techniek wordt de helderheid van het scherm automatisch op max gezet als de 3D wordt ingeschakeld, dus dat is niet nieuw. Ik vermoed dat ze doelen op de verhoogde helderheid van de nieuwe schermen.
Volgens mij gaat het hierover:
Bij de nieuwe 3D Vision 2 wordt [de] verduistering ter voorkoming van crosstalk verzorgd door de backlight in die periode uit te schakelen.
Ok, dus bij het wisselen van linker- naar rechterframe werden vroeger beide brillenglazen even verduisterd om crosstalk tegen te gaan. Nadeel is dat alles hierdoor donkerder wordt (incluis omgevimg). Nu lost men dit op door het scherm zelf even te verduisteren. Dit vergt natuurlijk wel een slim backlight dat dit ook kan.
Helderheid verbetering is niet vreemd.
De brillen werken met een shutter techniek, dit betekend dat de bril heel even licht doorlaat en vervolgens weer afsluit. Beide glazen in de bril toen dit in een tegenovergestelde ritme.

Nu is het beeld bij bijvoorbeeld 3d vision donkerder dan bij het gelijke AMD systeem, omdat de shutters daar vaker dicht zijn dan open.

Voorbeeld: [Dicht][Dicht][Open][Dicht][Dicht][Open] etc.

Door de shutters vaker open te houden, krijg je meer helder beeld.
IPS heb je als gamer niks aan. Ten minste, ik ga niet tijdens een spannend spel op de kleur van m'n geweer letten xD Daarbij, een IPS paneel heeft over het algemeen geen lage reactietijd alla 2ms, wat als gamer erg belangrijk is.
Toegegeven, een hogere resolutie is altijd mooi meegenomen, maar dan heb je 2 problemen: a) niet alle spellen ondersteunen zo'n hoge resolutie (vooral oude spellen niet) en b) dubbele aantal pixels + 3D = dure videokaart(en) ;)
Maar in ben het met je eens dat we wel een vooruitgang mogen zien bij beeldschermen.

[Reactie gewijzigd door amas op 16 oktober 2011 16:15]

Heel veel gamers gebruiken de monitor ook voor andere zaken, en vinden het fijn als het beeld er dan ook optimaal uitziet. Een monitor die ťn geweldige 2D (ala IPS) kwaliteit heeft, ťn ook een dusdanig goede snelle refresh dat deze 120Hz kan draaien zou fantastisch zijn, maar is voorlopig een illusie. Er zullen er wel meer zijn die net zoals ik dus een IPS voor het gewone werk hebben staan, en een 120Hz TN paneel voor de 3D games.
Er is een monitor, behalve mijn gouwe ouwe Sony GDM-FW900 CRT monitor, die het beste van beide werelden combineert: de Mitsubishi VISEO MDT231WG FHD 3D IPS LCD. Ik weet alleen niet of die in Nederland te krijgen is.
Wat je waarschijnlijk bedoelt is dat jij niks hebt aan IPS). Voor mij echter heeft het duidelijke meerwaarde, hoewel ik ook games speel en dus "gamer" genoemd kan worden.

Beeld en geluid zijn de twee dingen die een spel op me af slingert. Hoe beter beide zijn, hoe prettiger de beleving, los van de gameplay natuurlijk. Ik kan zeker wel genieten van mooie plaatjes in een spel. Misschien helpt het dat ik geen multiplayer shooters doe maar vrijwel alleen singleplayer games. De eerste paar uur dat ik dit scherm had staan heb ik verschillende games opgestart om alleen maar even te kijken. Het verschil met mijn vorige scherm was enorm en kijken naar de kleuren was gewoon genieten.

Los daarvan, de kwalitweit van bepaalde IPS-schermen (zoals de Dell U2311H die behoorlijk populair is en ook in de BBG genoemd wordt) is goed genoeg voor games.
Het gaat om reactie snelheid. 120hz eist veel meer en TN kan dat leveren IPS is daar minder in. Dus wil je puur 3D gamen heb je toch te maken met trade offs.
Pff, ik game op een dell 2405 FPW die ik meen 25 ms inputlag heeft volgens de specs (al zou dat misschien wel wat eerlijker kunnen zijn dan die 2 ms waar sommige fabrikanten mee stunten waardoor het verschil minder extreem is dan het lijkt). Heb nog nooit iets gemerkt daarvan. Nou speel ik inderdaad ook niet zoveel twitch action games zoals online shooters, als ik al shooters speel dan alleen in single player, maar jij gaat er vanuit dat alle gamers zo'n belachelijk TN panel nodig hebben. Net als Jellinek geniet ik ook liever van mooie plaatjes in spelletjes, dan een iets snellere respons wat ik niet merk op een vies TN panel.
Overigens game ik nu wat meer casual, maar ook niet alle competitieniveau gamers zullen een TN panel vereisen. Zo heb ik met dit IPS scherm de BoB competitie NFS most wanted gewonnen van een pro gamer (toegegeven, met een goede dosis geluk :)) en ik kan me voorstellen dat bv RTS gamers ook niet zoveel geven om een hoge reactietijd.
Als ik een spel speel op een scherm met TN-paneel, dan erger ik me een groot deel van de tijd aan het feit dat als ik maar net even wat verzit, het beeld wazig/contrastarm o.i.d. lijkt te worden. Ok, bij een TN-paneel met LED's is het een stuk beter en ja bij goedkope IPS/PVA-panelen is het weer wat slechter. Maar ik speel ook echt slechter op TN-panelen zonder LED's, ook als ik niet weet dat het een TN-paneel betreft.
Hmmm, halve oplossing naar mijn mening. Want hoe meer/krachtiger de backlight staat, hoe slechter de zwartwaarde en daarvan afgeleid hoe slechter de contrastratio.

De oplossing zit hem in de lichtdoorlatendheid van de bril imho.

[Reactie gewijzigd door G_M_C op 16 oktober 2011 15:53]

Dat de zwartwaarde slechter wordt is op zich geen probleem. Door het hele 3D-gebeuren wordt het namelijk juist al donkerder (dat is de kern van het probleem), met een helderder beeld en een 3D-brilletje zal je dus wel de 'normale' zwartwaarde zien.
Maar niet de normale witwaarde. Hoe je het ook wendt of keert, dit zal hoogstwaarschijnlijk ten koste van het contrast gaan.
Er staat volgens mij een fout in hett nieuwsbericht. Het schijnt namelijk niet zo te zijn dat de lamp feller staat, maar dat de backlight uit staat tijdens het wisselen van kleur van een pixel, de lamp knipperd dus op bijvoorbeeld 120 hz. Omdar de lamp uit gaat kan de lens van de bril langer open staan zonder last te krijgen van crosstalk, wat er voor zorgt dat er meer omgevingslicht in zou vallen. Dat is in ieder geval wat ik er van begrepen heb na een uitgebreid stuk hierover gelezen te hebben op een andre site.
Volgens bovenstaand artikel doet het scherm allebei:
  • Helderheid van het backlight gaat omhoog in 3D modus
  • Tussen linker- en rechterframe wordt het backlight heel even verduisterd tegen crosstalk
Ik weet niet of we nu wel zo blij moeten zijn met die '3D' technologie, het zijn namelijk allemaal trucjes om je hersenen te laten denken dat het naar 3D objecten aan het kijken is ipv. een 2D object. Die trucjes zijn momenteel niet meer dan shortcuts en we weten allemaal dat 'shortcuts' niet altijd even netjes zijn.

Een jaar of 25-30 was ik al misselijk na een 3D bioscoop voorstelling, met die rood/groen brilletjes die je ook gebruikte voor strips (Starcom staat me nog bij). Nu heeft m'n broertje sinds enkele weken een Philips 3D scherm en ik wilde het natuurlijk ook even uitproberen, na 30 seconden liepen de tranen over m'n wangen, wel erg vet.

Ik zou bv. graag wat meer informatie zien over hoe de verschillende technieken invloed hebben op onze hersenen en waar het fout kan gaan, want sommige mensen hebben negatieve reacties op de huidige 3D technieken. En volgens mij een heel stuk meer dan de mensen die beginnen te schuimbekken bij snel wisselende beelden (waar je altijd de waarschuwingen voor ziet).
het probleem is dat je ogen zich moeten focussen op de monitor, die toch vrij dichtbij staat, terwijl de hersenen diepte zien en tegen de ogen zeggen dat ze misschien toch even ergens anders op moeten scherpstellen. Dit continue veranderen is erg vermoeiend voor de ogen.

Een ander vervelend iets is dat deze nvidia techniek werkt met shutterglasses op 60hz, bij een lcd zie je de knipper niet omdat de meeste beelden niet wit-zwart-wit zijn maar redelijk continu. Nu is het weer alsof je naar een 60hz crt zit te kijken, verschrikkelijk lijkt met dat. Sommige mensen vinden dit niet zo'n probleem of zien het uberhaupt niet maar ik vind 85hz pas acceptabel op een crt.
Een CRT scherm? ja er zijn ook nog van die lijpo's die een Black and White TV hebben omdat ze die scherper vinden, en dus een paard en wagen verkiezen boven een auto............

3D vision werkt alleen echt goed op een 120 Mhz Digitaal scherm, en nu dus ook samen werkt met active backlight voor meer contrast bij 3D weergave, want bij de huidige generatie 3D TV vind ik bijna alle 3D een beetje te donker door die brilletjes......

Op CTR schermen blijft alles wazig en onduidelijk, ook al is de resolutie HD of hoger....
Maar een zwart/wit-TV heeft niet scherper beeld, terwijl een CRT op de juiste resolutie een stuk beter 'kijkt' dan een TN-paneel van dezelfde prijs.
Het is echt niet hetzelfde, Ik kan ook niet tegen refresh < 85 Hz op CRT's, maar heb geen last van de shutterglasses, alleen als er andere lichtbronnen aanwezig zijn, maar dat wil ik sowieso niet, met mijn projector ;)
t plaatje van 3D Vision 1 is hoogstwaarschijnlijk een beetje bewerkt om er doffer slechter en somberder uit te zien...

ik hoop dat 3D technologie binnen afzienbare tijd goed betaalbaar is.
inderdaad, het toetsenbord is ook een pak donkerder en de monitor is ook compleet anders. Hoe doorzichtig kan je een marketingplaatje maken |:(
Ja dat zag ik dus ook al het lijkt wel gewoon slecht gefotosoept, vooral als je de toetsenborden vergelijkt die wel hetzelfde "lijken" te zijn.

Wellicht is de techniek wel degelijk een stuk beter, maar het plaatje maakt dat idee niet geloofwaardiger voor mij.
Volgens mij staat er in het artikel toch heel duidelijk dat doordat de glazen niet langer tegelijk op zwart voor het wisselen van oog. In plaats van beide glazen op zwart te zetten wordt het backlight van de monitor op zwart gezet bij een wissel van oog. Als gevolg zal er meer omgevingslicht zichtbaar zijn en het zal dus minder donker zijn om het scherm heen. Dit is dus de reden dat het toetsenbord donkerder is bij de eerste verzie.
het toetsenbord is ook een pak donkerder en de monitor is ook compleet anders.
Doh, heb je het artikel wel gelezen? De monitor en het toetsenbord zie je toch ook door de bril als je die ophebt? Als de bril alles donkerder maakt dan geldt dat dus ook voor de monitor en het toetsenbord. Dat is nu net een van de dingen die ze in versie twee verbeterd hebben.

Wat niet wegneemt dat er natuurlijk flink gephotoshopped is, maar dat gebeurt met alle marketing foto's.
De ene monitor is van ASUS en de andere van Samsung.
Was dit daadwerkelijk een probleem, of zijn dit Media Markt-achtige praktijken, waar men meer helderheid als een pre ziet voor een beeldscherm. Terwijl een goed gekalibreerd scherm doorgaans niet in de buurt komt van de volle honderd procent helderheid?

De USS Hornet is overigens al sinds 1970 niet meer in bedrijf. Tegenwoordig doet het dienst als museum en eigenlijk is het een prachtig stuk geschiedenis wat nog stamt uit de jaren 40-50'. Vind het op zijn minst indrukwekkend dat ze een dergelijk schip gebruiken voor een gaming-event.
Is de nieuwe bril dan wel compatibele met de oude usb zender want dan hoef je in principe
als je al een set heb alleen de nieuwe bril aan te schaffen? staat wel bij de comments

darkphoenix
Het is heel erg mooi als het spel het goed ondersteund vooral in Crysis2 vond ik het erg mooi. Alleen soms heb je het spel al 3 keer uitgespeeld voor er goede driver ondersteuning is en bij sommige spellen werkt het helemaal niet. de demo's echter zijn schitterend vooral de effecten buiten het scherm zijn levensecht het is net of je alles zo beet kan pakken. Vooral in spellen zou je echt schitterende schrik effecten kunnen maken. Voorlopig is dit echter nog toekomst muziek en zie je in games voornamelijk alleen het diepte effect wat ook heel mooi is vooral als je met je wapens richt en echt over je wapen de diepte inkijkt. Het is leuk als het werkt
http://www.3dvisionlive.com/3d_video

[Reactie gewijzigd door Ryuukami op 16 oktober 2011 16:23]

Toch zie ik meer toekomst in de passieve techniek die o.a. LG gebruikt, is lang niet zoveel gedoe met usb receivers, slecht zittende dure brillen, batterijen etc. en in mijn opinie ook prettiger om naar te kijken.

Natuurlijk is het voor veel fabrikanten lucratiever om de shutter techniek toe te passen, zo kan er weer verdient worden op overpriced brillen.
Wellicht een "domme" vraag maar heb je met deze bril ook een 3d scherm nodig, of wordt er software matig een ander beeld weergegeven waardoor het 3d lijkt? Ik zelf heb een 23" samsung scherm (gezien de prijs geen 3d) en een GTX460. Zou ik met aanschaf van deze bril 3D kunnen gamen?
Dat gaat helaas niet lukken. 3D Vision van Nvidia is een gesloten systeem, d.w.z. beeldschermen en beamers werken default niet, tenzij ze in de drivers worden toegelaten.

Het nadeel is dat het restrictief is: hardware die mogelijk zou kunnen werken wordt uitgesloten. Het voordeel is dat het systeem alleen bestaat uit componenten die toegelaten worden en waarvan getest is dat het werkt. Het voordeel is dat 3D Vision daarmee vrij plug and play is: je kan er op rekenen dat het werkt, iets wat niet altijd het geval was met shutterglasses voor dit systeem (Elsa Revelator 3D anyone?).

Informatie over de hardware die je nodig hebt staat op de website van Nvidia: http://www.nvidia.com/obj...-system-requirements.html
Als je de Nvidia drivers voor de gek hou (.INF file veranderen) en je scherm heeft 120HZ of meer is het theoretisch mogelijk maar het is wel knap lastig :P
Ik zou sowieso aanraden om dan een 2e GTX460 er bij te prikken aangezien je FPS met de helft daalt. (3D=2x de beelden berekenen dus 2x zo zwaar).
@ Frogmill en @ Blazing-Studios:

Bedankt voor de reactie. In dit geval stel ik het 3D gamen nog maar even uit.
Toch jammer dat je eerst een duur scherm moet kopen (ik vind 300+ euro duur) en een bril twv 100+ euro om er vervolgens achter te komen dat de "game pc" die je nog geen jaar geleden hebt gebouwd moet upgraden omdat het anders noch niet goed werkt.

Ik blijf gewoon FarCry 2D spelen ;).
je moet een beamer nemen, is 500,- (Acer H5360) en je hebt een veel groter scherm :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True