Britten willen veertig jaar oude satelliet nieuw leven inblazen

Britse wetenschappers van het Mullard Space Science Laboratory in Surrey willen een veertig jaar oude satelliet weer tot leven wekken. Het grootste probleem is het tot stand brengen van de communicatie; de codes waren namelijk weg.

De zogeheten Prospero-satelliet werd in 1971 vanuit Australië gelanceerd. Het ruimtevaartuig was daarmee het eerste en laatste dat door de Britten was ontwikkeld, en onder meer bedoeld om de gevolgen van micrometeorieten te bestuderen. Hoewel de satelliet al sinds 1996 geen dienst meer doet, wil een groep Britse wetenschappers de kunstmaan nieuw leven inblazen vanwege zijn veertigjarige bestaan.

PhD-student Roger Duthie van de universiteit van Londen leidt het project. Met een groep ambitieuze wetenschappers wil hij het contact met de satelliet herstellen. "Eerst moeten we de verdwenen kennis van toen oprakelen. Daardoor kunnen we contact maken en kijken of het ding nog leeft", vertelde hij in een podcast van Space Boffins.

De wetenschappers hebben een aantal hindernissen te overwinnen. Zo is het ruimtedepartement van de Royal Aircraft Establishment, dat het vaartuig maakte, al jaren opgeheven. Aanvankelijk ontbraken ook de codes waarmee de wetenschappers met de satelliet communiceerden, maar Duthie vond die terug op een stuk papier in een stoffige doos.

Nu proberen de Britten via radiofrequenties contact te maken met de Prospero. Daarvoor moeten ze toestemming krijgen van frequentieregelaar Ofcom, omdat andere organisaties de frequenties nu gebruiken. Desondanks blijft het onzeker of het project daarmee slaagt. Zelfs als de wetenschappers toestemming krijgen, is het de vraag of de satelliet het nog doet.

Reacties (81)

[Verwijderd]

Van de raket waar deze satelliet mee de ruimte in geschoten werd (Black Arrow) ligt nog een exemplaar van de 1e trap midden in de woestijn van Australië bij het plaatsje William Creek. (4 inwoners). Link
Als je geen schroevedraaier bij je hebt kun je deze lenen van de eigenaar van het café...
(Maar ik heb alles weer netjes dichtgeschroefd hoor!) (geen grap)

_{Edit: typo}

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:34]

[Timrazer]

Denk idd niet dat hij het nog doet.... 40 jaar is erg heel erg veel voor een accu zelfs als hij in vacuum zonder vocht en zuurstof word bewaard , tenzij ze directe stroom kunnen gebruiken uit de zonnecellen, maar wie weet is het apparaat al eens geraakt door ruimte puin. Ik denk dat het wel mooi zou zijn om deze sateliet eens uit elkaar te mogen halen en terug in de tijd te gaan

[ownage maxim]

Even het reset knopje aan de achterkant van de satelliet ingedrukt houden.

[robogast]

Ik snap niet waarom ze dit willen doen, alleen maar om een projectje te hebben?
Als ze echt de effecten van micrometeorieten willen onderzoeken dan kunnen ze toch beter een nieuwe bouwen? ja dat is zeker niet gratis, maar dan kan er tenminste met de technologie van nu gewerkt worden, ipv dat ze straks op een commodore 64 met de satelliet moeten communiceren.

[Ramoncito]

Als dat ding het nog doet zie ik geen reden om hem niet te gebruiken, ik zou zelfs de mogelijkheid uitproberen er nog iets commercieels uit te slepen zoals schoolprojecten of een internet community van amateur wetenschappers en andere geïnteresseerden in dezelfde trend als het SETI project, PC-tijd doneren om data te analyseren.

[koraks243]

De reden/toegevoegde waarde lijken me toch vrij voor de hand liggend: een satelliet van 4 decennia oud kan informatie verschaffen over hoe bepaalde materialen en ontwerpen op lange termijn presteren in een omgeving die op aarde lastig te simuleren is; zeker op zo'n tijdschaal. Van daaruit kan het project dus toegevoegde waarde genereren voor toekomstige designs t.b.v. ruimtevaart, maar ook voor andere toepassingen met vergelijkbare omgevingseisen.

[DigitalExorcist]

Lijkt mij dat het enige wat je daarmee vast kan stellen, dat bepaalde materialen niet gebruikt zouden moeten worden in de ruimte.

Helaas hebben we het gebruik van precies die materialen in de ruimte 25 jaar geleden al uitgefaseerd.

Bijvoorbeeld.

[Fermion]

Draait vast niet op twee Duracell batterijtjes. 40 jaar, dat is een flinke tijd als hij het nog doet.

[nika]

Wel eens van zonnepanelen gehoord? Het apparaat bevat ongetwijfeld accu's die ten tijde dat de satelite in de schaduw van de aarde bivakeert de energievoorziening overnemen.

Zie overigens: http://en.wikipedia.org/wiki/Prospero_%28satellite%29

[GekkePrutser]

Die accu's gaan trouwens doorgaans geen 40 jaar mee. Na een jaar of 10-15 zijn ze echt wel op. Zeker ook door de extreme temperaturen (en temperatuurverschillen)

Niettemin kan je hem dan nog steeds gebruiken tijdens de zonlicht uren. Mits de accu niet zo ver kapot is dat hij kortsluiting veroorzaakt, want dan worden ook de zonnecellen kortgesloten. Maar ook dat lost zichzelf vaak weer op doordat de accu zo ver verroest dat hij niet meer kortgesloten is. Zo is pas nog een hele oude radio amateur satteliet weer gaan werken. (Link)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 19:34]

[Stannieman]

Als de panelen zouden werken, zal de sateliet dan nog wel werken? Als die ooit zonder volledig zonder stroom heeft gezeten (donker en batterij stuk) dan valt alles stil. De vraag is dan of het OS waar dat ding op draait en alle software correct kan starten.

[Stoney3K]

Als de panelen zouden werken, zal de sateliet dan nog wel werken? Als die ooit zonder volledig zonder stroom heeft gezeten (donker en batterij stuk) dan valt alles stil. De vraag is dan of het OS waar dat ding op draait en alle software correct kan starten.

OS? Het is niet alsof er een PC in zit die een paar harddisks heeft die moeten opspinnen.

De software zal gewoon in een ROM zijn gebakken die álleen maar programmacode bevat. Dynamisch laden van programma's en data in één blok geheugen stond toen nog in de kindershoenen.

Meestal zijn die ROM-based systemen redelijk betrouwbaar, kijk maar naar een C64 die je na 25 jaar nog gewoon uit het stof kan trekken, de stekker insteken en alles werkt zonder pardon.

In de ruimte is het alleen wat tricky-er: Goed kans dat er bijvoorbeeld code in het ROM zit die corrupt is geraakt doordat er bitjes zijn omgevallen. Elektronica in de ruimte is nogal gevoelig voor latch-up als gevolg van kosmische straling.

[TERW_DAN]

vergeet alleen niet dat de oude zonnepanelen ook een groot deel van hun efficientie kwijt zijn. De vraag blijft dan ook al zijn die panelen nog intact, of ze nog voldoende stroom kunnen leveren om de systemen van de satteliet te voeden.

[michaelmou]

Maar ook dat lost zichzelf vaak weer op doordat de accu zo ver verroest dat hij niet meer kortgesloten is

Oxidatie (roesten) vindt over het algemeen alleen plaats als er zuurstof bij kan. Dit zal dus hier niet het geval zijn, of in ieder geval miniem.

[Reactie gewijzigd door michaelmou op 22 juli 2024 19:34]

[wica]

"and was designed to conduct experiments to test solar cells and detect micrometeorites."

Dit is dus een goede test voor de zonnecellen, als die het nog doet te minste

[Verwijderd]

Wel heel spannend natuurlijk, jammer ontbreekt in het verhaal waar ze dan nu de satteliet voor willen gaan gebruiken?

[gp500]

Er ontbreekt veel meer in het verhaal en er staan ook diverse fouten in.

Ik zou iedereen aanraden het bbc-news verhaal te lezen.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14783135

Het is een icoon, welke ze willen onderzoeken.

[rvdven]

If it works, Duthie's team can call themselves the world's first astro-archaeologists.

Kun je die ook weer op je naam schrijven!

[El_ByteMaster]

Kijk zeker ook even naar de foto van de Black Arrow raket: het lijkt net of er een gigantische lipstick gelanceert wordt.

[Cave_Boy]

Lol vrouwenversie?

[bonus]

Het is meer waar kun je hen uberhaupt nog voor gebruiken ? Vergeleken bij alles wat er nu rondzweeft lijkt dit toch op een ZX81 vs i7core

[dion_b]

Vergeleken hiermee lijkt een ZX81 op een Core i7

Maar daar gaat het niet om, het gaat om het onderzoeken hoe het destijds gedaan is en dat te documenteren. Daar kunnen we trouwens zat van leren, het gaat hier om dezelfde soort technologie als waarme we naar & om de maan navigeerden, maar waar we nu inderdaad moeite zouden hebben om "Hello World" op te genereren.

[Xenan]

Een ZX81 is wel erg modern in 1971. Zou eerder denken aan een Intel 4004 ofzo, ook uit 1971. http://nl.wikipedia.org/wiki/Intel_4004

[WoBBeL]

Wat willen ze er precies mee gaan doen dan? Leuk om hem tot leven te brengen, maar als je er niks mee doet is dat toch zonde van geld en inspanning?

En wat zal het eerste commando zijn? "helo"?

[update]

Ik dacht trouwens dat ze dit soort dingen altijd lieten neerstorten als ze "op" waren?

[Reactie gewijzigd door WoBBeL op 22 juli 2024 19:34]

[cobex]

En laten neerstorten... I'm afraid not! Check deze post, we maken er een hoopje van me dunkt

http://www.scientias.nl/w...le-over-ruimteafval/45874

[arjankoole]

En laten neerstorten... I'm afraid not! Check deze post, we maken er een hoopje van me dunkt

http://www.scientias.nl/w...le-over-ruimteafval/45874

D'r zijn genoeg gevallen bekend van satelieten en zelfs een compleet ruimte station wat neergehaald wordt.

De Amerikanen lieten graag KH-11 spionage sats neerstorten in de zandbak van vriendje Saudi Arabie, zodat ze snel opgepikt konden worden door bevriende troepen en dus 'veilig' waren. ( of dat vriendje te vertrouwen is, daar ben je als land nooit geheel zeker van natuurlijk).

De Russen lieten nog niet zo heel erg lang geleden heel Mir neerstorten. het merendeel kwam in de plomp (atlantische oceaan) terecht, maar wat brokstukken vielen ook in Europa.

[Stoney3K]

[...]


D'r zijn genoeg gevallen bekend van satelieten en zelfs een compleet ruimte station wat neergehaald wordt.
(...)
De Russen lieten nog niet zo heel erg lang geleden heel Mir neerstorten. het merendeel kwam in de plomp (atlantische oceaan) terecht, maar wat brokstukken vielen ook in Europa.

Het International Space Station staat zelfs al gepland om in de grote vijver te verdwijnen in 2020.

Dat is nog geen 3 jaar nadat ze de laatste bout eraan hebben vastgedraaid.

[Verwijderd]

Zo willen sommige landen niet dat hun puin door een ander land wordt verzameld, omdat ze de gebruikte technologie voor zichzelf willen houden. Ook zijn landen bang dat een land dat puin naar beneden kan halen de technologie zal gebruiken om nog goed werkende satellieten neer te halen.

Landen zijn soms net kleine kinderen

[mashell]

Ik dacht trouwens dat ze dit soort dingen altijd lieten neerstorten als ze "op" waren?

Natuurlijk niet, we hebben afgelopen jaren juist een schild van ruimte vuilnis om de aarde gebouwd, daar komt geen UFO meer ongeschonden doorheen

[jj71]

Ik dacht trouwens dat ze dit soort dingen altijd lieten neerstorten als ze "op" waren?

Afhankelijk van de baan e.d. van de satelliet kan dat heel erg lang duren, tientallen tot honderden jaren.

[MicGlou]

[update]

Ik dacht trouwens dat ze dit soort dingen altijd lieten neerstorten als ze "op" waren?

De meeste laten ze gewoon zweven totdat deze ooit eens in de atmosfeer verbranden oid... sommigen worden worden wel teruggeleid naar aarde, maar alleen in heel bijzondere gevallen.

[Ploink]

Ik dacht trouwens dat ze dit soort dingen altijd lieten neerstorten als ze "op" waren?

Je kan alleen een satelliet neer laten storten door deze af te remmen totdat ie in een hele lage baan terecht komt en de atmosfeer doet dan de rest.

Satellieten hebben vaak voortstuwing om baan en positie te corrigeren tijdens de levensduur. Soms word het laatste beetje brandstof gebruikt om de satelliet netjes terug te sturen naar moeder aarde, maar dan moet het allemaal nog wel goed werken.

Er zweeft veel onbestuurbaar schroot rond en met bijvoorbeeld een rondzwevende gereedschapskist kun je al helemaal niks aanvangen.

[toxicunderGroov]

ping

[airell]

1971? Ik gok eerder 'AT&F' of iets dergelijks...

Oh, nee, dat begon in 1981: http://en.wikipedia.org/wiki/Hayes_command_set

[Reactie gewijzigd door airell op 22 juli 2024 19:34]

[Tylen]

lol.. lang lang geleden zat ik nog middels packet radio dat te doen... De jt1zwd. Geinig was dat.

[pennywiser]

Even resetten naar defaults eerst idd..

[cobex]

"Hello World"

[bonus]

Ze hadden het pas over een overmaat aan ruimte schroot. Ik dacht dat deze daar ondertussen ook toe mocht worden gerekend. Ik vraag me echt af of dat ding het nog doet en niet ondertussen door alle andere troep defect is geraakt.

[NGhulio]

"Hello World" natuurlijk

maar het is het naturrlijk een geweldig studente project. dit zouden ze meer moeten doen. goede leer ervaring

[DutchNutcase]

Je hebt denk ik niet helemaal door wat een PhD-student is. Dit heet in Nederland een promovendus en deze doen over het algemeen (dit is niet overal hetzelfde) bijna alleen maar onderzoek. In sommige landen hoort er een jaar van vakken volgen bij, maar de meesten onderzoeken alleen maar de randen van het bekende op wat voor manier dan ook.

[Yezpahr]

Soms laten landen hun satellieten kennelijk 'rondslingeren'.

Ik vraag me af of we hier nog een update over krijgen wanneer ze toestemming hebben gekregen en hun commando's hebben gestuurd. En dan ben ik ook benieuwd naar het eerste commando.

Toen het project ten einde kwam is hij waarschijnlijk eerst uitgezet. Dit denk ik omdat die satelliet anders de frequentie blijft spammen. Dus ze zullen hem eerst aan moeten zetten. Of dat mogelijk is terwijl de ontvangers uitstaan vraag ik me af. Of de ontvangers draaien in een apart systeem, weg van het rekenapparaat. (tsjah, computers kun je het niet echt noemen hè )

[Verwijderd]

En wat zal het eerste commando zijn? "helo"?

Jij speelt teveel op je spelconsole

[Plofkotje]

Ik denk eerder dat hij droomt in SMTP

[Verwijderd]

helo nerds.earth
220 Ok, Hello nerds.earth nice to meet you.

[L0we]

Het komt er juist _niet_ vandaan.

Zie hier:
http://en.wikipedia.org/w...ol#SMTP_transport_example

[bbc]

Best wel grappig. Je kan het vergelijken met het willen restoren van files vanaf media die hip waren 20 jaar geleden. Helaas vind je geen drive meer om dit te doen

Dit artikel verklaat wel waarom er zoveel spacejunk rondvliegt waarvan niemand uiteindelijk nog weet waarvoor het daar nog rondvliegt. Nostalgie is mooi, maar misschien is het toch beter om het ding te laten opbranden in de atmosfeer eens de testen voorbij zijn en je uiteidenlijk helemaal geen controle meer hebt.

[Ramzzz]

En dat is dan ook de reden dat velen van ons kasten vol met oude meuk hebben liggen.

Zip-drives bijvoorbeeld. En ik heb ook nog SCSI-MOD-drives liggen.

Heeft geen enkel werkelijk nut, maar je zou toch eens...

[marti-n]

die MOD drives zou ik mooi verkopen, levert dik geld op

[Floor]

Tja, ik heb een aantal jaar geleden alle oude meuk naar de milieustraat gebracht omdat het alleen maar stof lag te happen. Krijg ik letterlijk 1 dag later telefoon of ik nog die ISA videokaart had liggen had liggen...

[bonus]

Nou ik heb idd zip's en MOD's liggen maar die gebruik ik dan ook nog aan Retro (Atari) spul. Voordeel van de zip is dat je die nog steeds kunt gebruiken en ja die retro programma's zijn teminste ook nog klein. Dus 100Mb aan retro software is bijna vergelijkbaar met 1Tb van de huidge variant.

[Jiffy]

Ik heb juist het laatste jaar diverse soorten oude drives verzameld, waaronder verschillende soorten MO-drives, maar ook Bernouilli's en Syquests. Ten eerste omdat ik het leuk/interessant vind, ten tweede omdat ze van pas komen bij verschillende retrosystemen die ik heb en ten derde omdat ik de laatste tijd van verschillende kanten de vraag kreeg of ik nog informatie kon plukken van [insert-random-oud-opslagmedium].

[TDeK]

Zonde? Ik heb heel veel hobbies die anderen een verspilling van tijd en geld vinden.
Ik persoonlijk vind dit wel een briljante onderneming. Zoals de BBC al schreef: het eerste stukje 'space archeology' in zijn soort. Wat je ermee kunt? Ze hopen dat de proeven die er destijds in zijn gebouwd nog steeds werken. Maar überhaupt contact krijgen met dat ding is al een hele feat; heeft dat ding nog wel stroom, doen de accu's het nog, en zijn de up- en downlink frequenties nog wel beschikbaar, want die zijn (blijkbaar) ondertussen opnieuw uitgedeeld aan andere partijen (vandaar dat de Ofcom nog toestemming moet geven).
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat een satelliet in low orbit na 40 jaar nog steeds niet terug naar de aarde is gevallen?
Overigens is deze satelliet destijds gelanceerd vanuit Australië:

Prospero was blasted into orbit from the remote Woomera base in the Australian desert.

[Reactie gewijzigd door TDeK op 22 juli 2024 19:34]

[T-men]

Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat een satelliet in low orbit na 40 jaar nog steeds niet terug naar de aarde is gevallen?

Dat heeft te maken met verhouding tussen de hoogte van de baan waarin de sateliet 'vliegt' en het gewicht van het apparaat.

Hoe hoger, hoe langer het duurt vaardat 'ie terug op aarde valt. Hoe zwaarder het ding, hoe sneller het beneden is. Van die 2 factoren is de hoogte van de baan de belangrijkste factor.

De meeste geostationare satelieten (= satelieten gelijk met de aarde meedraaien en zo boven de zelfde locatie blijven hangen) hebben een vrij lage baan en zijn na een jaar of 10 a 20 wel verbrand in de atmosfeer. Vandaar dat we gewend zijn aan dat soort tijden.

Een hogere baan kan makkelijk enige honderen tot duizenden jaren stand houden.

40 jaar is dus niet zo lang.

[update]
Sorry, ik dacht te putten uit parate 'kennis' en zat er even naast.

[Reactie gewijzigd door T-men op 22 juli 2024 19:34]

[TDeK]

Geostationair is 35.000 km vanaf het aardoppervlak en low-orbit is alles tot 2000 km. In dat licht begrijp ik jouw reactie niet, want als een geo-sat na 20 jaar is neergekomen, hoe kan een 40 jaar oude sat nog steeds in low-orbit zitten? Ok, de Prospero weegt maar 66kg tegenover (bijv) een Astra van 4332kg, maar dan nog snap ik niet dat die Prospero nu nog rondvliegt.

[Xenan]

Hoe zwaarder het ding, hoe sneller het beneden is.

Lees jij Galileo Galilei er nog eens op na:

[...] Galileo had dropped balls of the same material, but different masses, from the Leaning Tower of Pisa to demonstrate that their time of descent was independent of their mass. This was contrary to what Aristotle had taught: that heavy objects fall faster than lighter ones, in direct proportion to weight.

http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Physics

Dat van de hoogte van geostationaire banen heeft Rick2910 al op gereageerd en zal ik daarom niet doen.

[Reactie gewijzigd door Xenan op 22 juli 2024 19:34]

[MSalters]

Dat geld niet voor voorwerpen in een baan rondom de aarde. Zonder wrijvingsweerstand zouden die namelijk helemaal net vallen. Maar vanwege wrijving vallen relatief lichte voorwerpen juist sneller. Dat wil zeggen: ze vertragen sneller, de baansnelheid neemt af, ze komen daardoor in een lagere baan, waar ze nog sneller afremmen, etc, totdat ze crashen.

Niet bepaald intuitief

[TDeK]

Op zich wel te verklaren aangezien een zware satelliet meer kinetische energie met zich meedraagt. Bij een lichte sat is die weerstand of drag relatief gezien groter tov. het totale gewicht, en dus de kinetische energie van het hele apparaat.
OT: dan is het dus nóg vreemder dat Prospero nog steeds rondvliegt (of -valt), want het is een lichte sat in low-orbit, waar je dus ook meer last hebt van weerstand/drag...

[Reactie gewijzigd door TDeK op 22 juli 2024 19:34]

[S7YX]

Omdat satellieten naar hun baan worden geleid op de des gewenste hoogte waarna de aantrekkingskracht van de aarde hem op die hoogte houd om het zo maar ff simpel te zeggen.

[T-men]

Da's een snelle conclusie !

Jij hebt geen idee waar het voor dient, dus is het zonde van het geld

Anderen hier suggereren dat het wellicht een mooi studenten-project is. Als dat zo is, dan vind ik het al geld waard. Het leert de studenten op z'n minst om obstakels te overwinnen, te overleggen met andere partijen en uiteraard een hoop over techniek en protocollen.

De sateliet is al in de lucht, dus al het extra geld wat nodig is, is om een zender, verbonden met een computer, op te stellen. Die zender is er wellicht zelfs al ("...omdat andere organisaties de frequenties nu gebruiken.)

De rest van het geld kan besteed worden aan de ontwikkeling van de studenten.

Lijkt me goed besteed geld, hoor !

Maar ook ik weet niet wat verder de bedoeling van het project is, dus ook mijn conclusie kan voorbarig zijn. Maar dan nog: iemand zal uiteindelijk veel leren van dit project

[mrlammers]

de codes waren namelijk kwijt.

Die stonden op een harde schijf die ook 40 jaar oud was. :-P

Grappig dat dit soort informatie verloren kan gaan. Misschien hebben we nu geleerd dat we communicatieprotocollen beter moeten documenteren?

Grappig feitje: in 2006 is er voor het laats contact geweest met de Prospero. De laatste uitzending was te horen op 137.560 MHz, hoewel het project in 1996 gesloten zou zijn.
Voor zover bekend hangt de Prospero in een lage baan om de aarde, maar kan die nog wel 100 jaar blijven hangen....

...op naar de 140 dan maar?

[Andros]

Uit die tijd is wel meer verloren gegaan. Een oude TV serie als "Ja zuster, nee zuster" kan ook niet meer uitgezonden worden omdat de publieke omroep die opnames domweg kwijt zijn. Destijds wisten we nog niet veel van automatisering en backups maken.

Enkele jaren geleden heb ik nog op school geleerd dat je data het beste op een CD kunt opslaan omdat analoge tapes op den duur slechter worden. Inmiddels weten we met CD rot beter maar de wereld is op een harde manier geconfronteerd met de noodzaak van backups.

[Stoney3K]

Uit die tijd is wel meer verloren gegaan. Een oude TV serie als "Ja zuster, nee zuster" kan ook niet meer uitgezonden worden omdat de publieke omroep die opnames domweg kwijt zijn.

Bij de BBC is het nog veel maffer: Doctor Who (1963) is bijvoorbeeld aardig wat opnames kwijt omdat sommige uitzendingen alléén live waren en later omdat iemand over de banden had overgespoeld. De opnames waren namelijk alleen bedoeld voor het uitzenden van herhalingen.