Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 129 reacties

Het ministerie van Veiligheid en Justitie stelt een onderzoek in naar de KPN-storing die afgelopen nacht de communicatie tussen hulpdiensten verstoorde en voor sommige mensen de 112-alarmcentrale onbereikbaar maakte.

Een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie zegt tegenover Tweakers.net dat er een onderzoek wordt ingesteld om de feiten rondom de storing boven tafel te krijgen. Als gevolg van de storing in de nacht van dinsdag op woensdag haperde het C2000- en P2000-systeem van de hulpdiensten in de veiligheidsregio's Rotterdam-Rijnmond, Zuid-Holland-Zuid en een deel van Hollands Midden.

Ook was in sommige gevallen noodnummer 112 niet bereikbaar en besloot vervoersbedrijf RET in Rotterdam de metro's niet te laten rijden omdat er geen communicatie mogelijk was. Veel brandalarmsystemen werkten als gevolg van de storing ook niet.

Oorzaak van de storing is mogelijk een tijdens onderhoudswerkzaamheden uitgevoerde upgrade van het netwerk. Het onderzoek dat Justitie laat uitvoeren zal worden gedaan door vtsPN. Deze organisatie bestaat sinds medio 2006 en ondersteunt politie, brandweer en ambulancediensten, onder meer op ict-gebied.

Los van het onderzoek, wil de PvdA ook minister Opstelten van Veiligheid en Justitie via kamervragen aan de tand voelen over de storing. De politieke partij wil opheldering van minister Opstelten over de oorzaak en gevolgen van de KPN-storing. "Het mag niet voorkomen dat 112 niet bereikbaar is, ook niet heel even", aldus Tweede Kamerlid Martijn van Dam van de PvdA tegenover Tweakers.net. "De slogan van het noodnummer is zelf 'als elke seconde telt'. Het kan niet zo zijn dat iemand bij de buren moet bellen omdat hij geen contact krijgt."

De PvdA wil bovendien van de minister weten wat de storing heeft veroorzaakt en hoe de bereikbaarheid van 112 in de toekomst kan worden gegarandeerd. Ook wil de partij weten hoe het kan dat het C2000- en P2000-systeem, dat door hulpdiensten wordt gebruikt voor onderlinge communicatie, haperde.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (129)

Ik vind het raar dat alles daar blijkbaar van KPN afhangt. Waarom is KPN nog zo belangrijk voor P2000 en C2000?
Ik ben wel benieuwd wat de oorzaak was.
En gezien Getronics tegenwoordig in handen is van KPN, dus 100% KPN.
En getronics naar India gesourced wordt..
Alleen een gedeelte van het personeel, niet het hele bedrijf.
En je bedrijf voornamelijk gemaakt door de mensen...waarvan dadelijk alleen de staf nog over is, want het werkvolk zit in New Delhi..."hello, my name is Arie Goutarpali, how can I help you?" "You're emergency is not working? We come back to you in sirty six ours, ok?" ;)

Ik vraag mij af (ben geen KPN-fan, integendeel) of dit niet was gebeurd, als het nog een steeds een staatsbedrijf was geweest, uiteindelijk had dezelfde piemel eraan gesleuteld en was het ook plat gegaan...alleen nu is het iemand anders die "the blame" pakt, Eelco Blok en niet een minister...

[Reactie gewijzigd door johncheese002 op 27 juli 2011 12:31]

Ik vind het raar dat alles daar blijkbaar van KPN afhangt. Waarom is KPN nog zo belangrijk voor P2000 en C2000?
Ik ben wel benieuwd wat de oorzaak was.
TetraNed. beheert en onderhoud het feitelijke C2000 netwerk, en is heden ten dage een volledige dochter van KPN.
(C2000 is de uitwerking van de wereldwijde TETRA standaard, voor communicatie m.b.t.Veiligheid en Orde diensten.)
Dat er dus in de infrastructuur en bij onderhoud uiteindelijk KPN een rol speelt is dus niet verwonderlijk.


Edit: Heloxide was me voor, dus alleen aanvullende informatie laten staan

[Reactie gewijzigd door Sundog op 27 juli 2011 12:23]

Omdat KPN vrijwel alle verbindingen in handen heeft. Veel "providers" zijn ook onderdeel van KPN.
En nu zien we hoe kwetsbaar onze samenleving is. Ik vind het ongewenst dat we afhankelijk zijn van een commercieel bedrijf voor wat we collectief als essentiŽle voorzieningen zien.

Eigenlijk is het volstrekt krankzinnig en een overduidelijk gebrek aan technorealisme om al deze verschillende voorzieningen niet van een onafhankelijk communicatiesysteem te voorzien. Je kunt zeggen wat je wil, maar in de jaren 30 van de vorige eeuw had een tram geen internet- of ander communicatiesysteem nodig om te functioneren.

Dit keer is het KPN die de boel blijkbaar verkloot. Straks zijn het buitenlandse overheden die hier de boel plat leggen.
We huilen allemaal om wat in Noorwegen gebeurde, maar dat soort terreur/vrijheidsstrijd is oubollig en ineffectief aan het worden. Kijk hoe de Noren zich aaneen sluiten in collectieve omarming van hun open en toegankelijke samenleving ... of ontkenning van het feit van islamisering, net wat je wilt, maar de volgende aanslag die zich richt op dit soort achterlijke gevoeligheden kon wel eesn meer impact hebben.

Daarnaast, hoe geaccepteerd, hoe vanzelfsprekend is ons vertrouwen in de bereikbaarheid of beschikbaarheid van zaken als het alarm nummer, het rijden van trams en metro, de hulpdiensten etc.
Dit zet ons even met beide benen op de grond: onze samenleving is kwetsbaar en niet half zo solide als we denken dat ie is. Het hangt letterlijk met draadjes aan elkaar.

Hm. Als KPN overgenomen wordt... Kan dan een buitenlands bedrijf de stekker uit onze samenleving trekken?


Wat zou een lekker stukkie piek olie doen met deze maatschappelijke humptie dumptie?
Wat een onzinreactie. Toen KPN nog het staatsbedrijf PTT was, wisten we niet hoe snel we het moesten privatiseren want "de marktpartijen kunnen alles veel beter en er is geen keuze". Nu is het commercieel en dan zou je geen "essentiele voorzieningen" van zo'n partij af kunnen nemen?

De hele samenleving neemt tal van essentiele voorzieningen af van commerciele partijen. Denk aan stroomvoorziening, water, medicijnen, etc. Telcom hoort daar gewoon bij. Dat 112 onbereikbaar is, is zeer ongewenst maar dat ligt niet aan of die dienst door een commerciele partij wordt geleverd.
Wat een onzinreactie. Toen KPN nog het staatsbedrijf PTT was, wisten we niet hoe snel we het moesten privatiseren want "de marktpartijen kunnen alles veel beter en er is geen keuze".
"We"? Ik hoorde in ieder geval niet bij die "we", en Vendar waarschijnlijk ook niet, dus waarom zou dat een onzinreactie zijn?

"We" zien ook dat privatisering een goed idee was? NS iemand?
Essentiele nutsvoorzieningen zijn naar mijn mening beter bij een (staats)monopolist ondergebracht. Ik zie geen reden waarom een dergelijk bedrijf (zonder winst) niet een goede prijs en service zou kunnen hebben, als het goed gemanaged wordt.
Concurrentie werkt alleen als het echt vrij is. Een oligopolie heeft nog nooit tot lagere prijzen en betere service geleid.

[Reactie gewijzigd door secoh op 27 juli 2011 13:41]

Volgens mij is KPN zo groot (voor Nederlandse begrippen) ontstaan uit de privatisering omdat ze anders niet kunnen concurreren met grote bedrijven uit het buitenland. En om die geprivatiseerde bedrijven meer slagkracht te geven als ze naar het buitenland willen. Nederland is een kleine en dus snel verzadigde markt. Dat zijn volgens mij twee oorzaken dat KPN zijn huidige positie heeft behaald.

Privatiseren van die essentiŽle voorzieningen zag ik ook nooit zitten nee. Volgens mij is een monopolist beter in staat goede kortingen af te dwingen bij het afnemen van diensten/goederen. Wel betwijfel ik of het dan goed zou zijn gekomen met de innovatie. Maar sinds uitbesteden bijna gemeengoed is, denk ik dat ook de overheid tegenwoordig modern genoeg is, en dat een staatsbedrijf ook de innovatie prima kan uitbesteden om te moderniseren.

Overigens heb ik weinig last van grote vertragingen bij de NS, reis er bijna dagelijks langere stukken mee. Wel is het duur. Maar autorijden is over het algemeen ook vrij duur. Kosten vs. reiscomfort zijn vergelijkbaar op de afstanden die ik reis. Meestal is het trouwens prorail die de boel verziekt, en niet de NS. En het stomste wat ze gezamelijk doen is goederenvervoer (trage lange treinen, vaak voorrang op het spoor) over dezelfde sporen laten lopen als personenvervoer (soms toch ook wel veetransport genaamd ja).

Ben benieuwd naar de uitkomst van het onderzoek. Zal wel weer een hoop met vingertjes gewezen worden.
Een staatsbedrijf hoeft helemaal niet te concurreren... Ziedaar een reden dat de kwaliteit beter gehandhaafd kan worden als een nutsvoorziening niet in private handen is. Zeker beursgenoteerde nutsvoorzieningen zijn aan alle kanten kwetsbaar.
Met als nadeel dat een staatsbedrijf minder behoefte heeft om te innoveren, terwijl een private onderneming dat juist moet doen om de concurrentie voor te blijven.

Kijk maar even naar het EPD; wat miljarden heeft gekost, jaren overheen is gegaan en gewoon in de prullenbak wordt gegooid...
Wanneer dit door een commercieel bedrijf was gedaan, met hulp van de overheid (ivm wetgevingen e.d.) dan had het allang in gebruik geweest.

En de OV-chipkaart is ook een mooi voorbeeld van een staatsactie...
Ik dacht dat de ov-chipkaart door de 5 grootste overheidsbedrijven in elkaar gezet was met steun van de overheid?
Dan was het EPD niet beter of slechter, maar wel ingevoerd... Tel uit je winst. Geen punten voor privatisering, lijkt me.
ProRail is gewoon NS.

EDIT: Ter verduidelijking, net als Servex, NS Reizigers, NS Cargo, etc... is ProRail dus gewoon een dochterbedrijf (of weet ik hoe het heet) van de NS... beginnen met 'het was ProRail, niet de NS' is dus vrij nutteloos.

[Reactie gewijzigd door joepie91 op 27 juli 2011 21:35]

euh, sinds 1Juli 2002 klopt dat niet meer. Het is opgericht als onderdeel van de NS in 1995, maar ervan losgekoppeld in 2002. Dus het is wel mogelijk de schuld bij de juiste partij te leggen... De NS is tegenwoordig juist klant bij Prorail, ze "huren"het recht op het gebruik van het spoor, de stations e.d. (gebruiksvergoeding (ook wel infraheffing genoemd)) Zie Wikipedia...

En ja, dat is niet mijn enige bron, maar ik ga toch echt niet het adres van mijn vader afgeven. Die werkt bij de NS...
Ik hoorde in ieder geval niet bij die "we", en Vendar waarschijnlijk ook niet.
"We" als maatschappij. PTT werd omschreven als een monopolist, een moloch dat niet innoveerde, traag werkte, en wat al niet meer.
Ik zie geen reden waarom een dergelijk bedrijf (zonder winst) niet een goede prijs en service zou kunnen hebben, als het goed gemanaged wordt.
Omdat staatsbedrijven altijd te maken hebben met politiek. En de politiek bepaalt waar het geld naartoe gaat. Zonder concurrentie-druk is er geen reden tot innoveren, behalve als daar politiek gewin uit te halen valt. En dat is vaak maar zeer tijdelijk.
Een oligopolie heeft nog nooit tot lagere prijzen en betere service geleid.
Je schakelt nu wel heel snel door van privatiseren naar oligopolie. Marktwerking leidt wel degelijk tot lagere prijzen en betere service. Probleem bij nutsvoorzieningen is echter dat er vaak geen sprake is van een echte markt, bijvoorbeeld omdat er maar een speler op de kabel wordt toegelaten. Maar dat gaat ver voorbij dit punt.
De NS is geen essentiele nutsvoorziening. Het is gewoon een transportbedrijf. Particulieren kunnen om het even kiezen voor de fiets, bus, taxi, eigen auto, enz. Prijzen voor spoorvervoer hoeven ook helemaal niet omlaag, maar juist omhoog. Een treinkaartje is momenteel al veel te goedkoop omdat onderhoud van het spoor met belastinggeld gesponsord worden. Erger nog, de wegenbelasting betaald door automobilisten wordt hiervoor gebruikt terwijl zij geen baat hebben bij spoorvervoer. Ik zie meer heil in een systeem waarbij treinreizigers gewoon een kostendekkende toeslag betalen op hun treinkaartje voor onderhoud van het spoor.
Je kunt zeggen wat je wil, maar in de jaren 30 van de vorige eeuw had een tram geen internet- of ander communicatiesysteem nodig om te functioneren.
De maatschappij is nogal veranderd sinds de jaren 30. Dankzij de communicatie is de veiligheid toegenomen (of min of meer op peil gebleven) en nu kunnen de trams niet zonder communicatie rijden.

Als KPN dreigt te worden overgenomen dan doet de overheid toch gewoon wat ze met
ABN gedaan heeft, noodwetje en de boel weer nationaliseren.

Ik ben met je eens dat de privatisering van KPN geen goed idee was, maar ook dat je een beetje te ver doorschiet in je paranoia.
En nu zien we hoe kwetsbaar onze samenleving is. Ik vind het ongewenst dat we afhankelijk zijn van een commercieel bedrijf voor wat we collectief als essentiŽle voorzieningen zien.
Je kan natuurlijk volledig onafhankelijk een eigen netwerk gaan neer leggen enkel en alleen voor P en C2000, maar ga er dan niet vanuit dat het dan wel 100% probleemloos werkt. 100% garantie is onmogelijk, wel zo dicht mogelijk ertegen aan, maar hoe hoger de garantie, hoe hoger de kosten.

Ten eerste, waar gewerkt word vallen spaanders, fouten maken we allemaal, of niet juiste inschattingen. We moeten wel ernaar blijven streven foutloos te werken.
Ten tweede, apparatuur heeft ook wel eens onderhoud nodig, en in niet alle gevallen kan dat zonder onderbrekingen, en zelf als er geen onderbrekingen voor geplanned zijn kan het nog fout gaan.

Wij leven steeds meer in een maatschappij die afhankelijk is van (telecom) netwerken en apparatuur, maar we moeten ons ook niet gaan blindstaren op de voordelen, en de nadelen buiten oog houden.
Sterker nog: het werk wordt straks uitgevoerd vanuit ver weg, wie zegt dat die lijnen in de lucht blijven naar ver weg? Wie zegt dat de club die dat beheer doet ook met onze 112 voorziening het beste voor heeft? Maar ja, wel goedkoper!
Ik zie de relatie tussen een krankzinnige met en geweer en een technische storing niet helemaal en betreft
Je kunt zeggen wat je wil, maar in de jaren 30 van de vorige eeuw had een tram geen internet- of ander communicatiesysteem nodig om te functioneren.
in de jaren 30 hadden we ook geen mobiele telefoon om de politie brandweer of ambulance te bellen als er iets gebeurde, lijkt me dus toch een positieve ontwikkeling? Zo baak zijn er nu ook weer geen storingen en ik neem aan dat KPN haar best gaat doen om hier van te leren en dit te voorkomen.

voor terroristen zijn er tal van manieren om een land te ontzetten, als communicatie uitschakelen dat daar een van is maakt het ook niet uit wie dit in handen heeft of dat dit een overheidsinstantie is of niet..

al met al dus geen reden om paniek te zaaien lijkt me?!
Tijd voor scheiding van netwerk en leverancier.
Of het netwerk dan in overheidshanden moet zijn of een commerciŽle instelling of misschien wel een stichting zonder winstoogmerk daar kunnen experts dan de details voor uitpluizen. Werkt volgens mij voor de energiemarkt ook niet zo raar.
Zeg... dat kan ook wel voor het spoorwegennet & de watervoorziening.
Kunnen commerciŽle partijen concurreren op de administratieve afhandeling en een andere partij zich 100% richten op goede infrastructuur.
zou het ook wel gescheiden willen zien maar het grote probleem is wie gaat het beheren.
een instelling zonder winst bestaat niet tenzij het de overheid is die hebben namelijk 1 budged voor alles dus dat moet goedkoop.
maarja we weten ook met z'n allen dat de overheid dit niet efficient zou regelen en het dus veel te veel geld kost ze kunnen al niet eens fatsoenlijk voor anderhalf miljoen een website opzetten dus laat staan een landelijk netwerk beteren met een budged....

ik zou maar war graag zien dat alle belangrijke publieke netwerken en banken en instellingen als de zorg van de staat zijn dan is het hele winst verhaal niet meer echt van toepassing wat voor de nederlandse burger een goed iets zou zijn.
het is belachelijk dat er per jaar meer als een miljard winst gemaakt word door de telcos en dik 600 miljoen door de ziekenhuizen en het spoor ook aardig binnenloopt en dat alles terwijl de prijs omhoog gaat en de service de laatste jaren toch naar beneden gaat.
dat krijg je he als de staat alles verkoopt wat belangerijk is
ik heb het idee dat het onderliggende netwerk van de KPN is, de C2000 systemen moeten natuurlijk met elkaar in verbinding staan. Volgens mij maken ze hier voor gebruik van een glasvezel net van de KPN......

Overigens een ander netwerk waar de gewone gebruiker op zit te internetten ;)
Bedenk wel, dat het niet enkel op het glasvezel net van KPN zit.
Daar zit nog wel apparatuur tussen van KPN om de verbindingen te transporteren.
Het is ook raar. Over C2000 is altijd gezegd dat de infrastructuur tussen de diverse zendmasten via het NATO-netwerk liep.

Het lijkt me dat KPN daar niks mee te maken (mag) hebben?
Nope, de masten van C2000 hangen aan het KPN grondnetwerk, met minimaal een x-aantal ISDN verbindingen. Masten met meer capaciteit kunnen ook best direct op glasvezel zitten.
Waarschijnlijk omdat KPN nog gezien wordt als een betrouwbaar partner. Daarnaast is het veel van het netwerk in Nederland nog steeds van KPN (?).
Met straks de helpdesk in India, dat wordt nog wat. Bel je 112 krijg je een indiase helpdesk ivm de storing...
helpdesk != 112 :?
112 != KPN, maar bij een storing zal je ze toch moeten bellen ;)
Per ongeluk datalimiet gepushed naar C2000 netwerk? :+
Mn mond valt open na het lezen. Het kan toch niet zijn dat zoiets cruciaals niet redundant over meerdere providers geregeld is?
Meerdere providers betekend nog steeds hetzelfde netwerk, ofwel KPN. Maar dat er een redundanty moet zijn, bijvoorbeeld een secundair beveiligd draadloos kanaal of een hardwire directe link tussen de verschillende stations mag duidelijk zijn.
Dit betekend namelijk dat als er een uitval is binnen het KPN netwerk, waar ze dus blijkbaar 100% van afhankelijk zijn, alles gelijk plat ligt zonder enige vorm van backup.
Dit had dus makkelijk voorkomen kunnen worden maar blijkbaar vonden ze een backup systeem te duur of het risico verwaarloosbaar.
Zoals altijd moet het eerst mis gaan voordat men gaat nadenken over de gevolgen.
Maar het C2000 en P2000 netwerk heeft al te weinig masten (beslissing van politiek vanwege kosten) en de rellen in Hoek van Holland toonde dit haarfijn aan. Heeft de toenmalige minister zelf verteld en ook dat het opgelost kon worden door te portemonnee te trekken. Echter het voorstel van de minister op deze problemen te verhelpen heeft nooit een meerderheid gekregen.

En als je primaire netwerk al masten te kort komt en zelfs een aantal black spots heeft, dan leg je niet even een redundant netwerk aan.
Ja idd. Wat ik nog het meest vreemde vond is dat dat de metro's in Roterdam niet konden rijden vanwege deze storing. Hoe kan de RET nu hetzelfde systeem gebruiken als de politie?
Voor de noodpraatpalen wordt KPN gebruikt. Verder doen GSM en portofoons het niet in de tunnel dus als er iets gebeurt dan weet je er niet van. Tel daarbij op dat 112 en P2000 ook plat lagen, dan betekent dat dat als er iets gebeurt er geen hulp komt.
Het is een keuze om dan wel of niet door te rijden. De beveiliging van de metro zelf lag niet plat, dus technisch gezien kon het.
Hoe kan de RET nu hetzelfde systeem gebruiken als de politie?
RET gebruikt P2000, politie (en brandweer en aanverwanten) gebruikt C2000, niet hetzelfde.
Typisch gevalletje dat is nog nooit eerder gebeurd. Dus nu gaan we pas kijken of het ECHT moet. Alles ivm kostebesparing en meer winst...
'Zoiets cruciaals' is nog steeds niet landelijk dekkend, en ook niet in de meeste grote venues: bron.
C2000 is niet het probleem, de schrale opbouw, uitrol en connectiviteit is het probleem.
OT: het is de laatste jaren erg verleidelijk om gebruik te maken van bestaande infrastructuur, met name van KPN. Maar sommige toepassingen lenen zich daar niet voor, zoals het NATO netwerk en C2000. Maar het gebeurt toch, ik denk vanwege de kosten. Misschien moeten de overheid en bedrijven zich eens gaan afvragen wat belangrijker is: up-time (eigen grondkabels) of kosten (bestaand netwerk).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 27 juli 2011 12:20]

Vreemd dat er voor zo een systeem geen eigen bekabeling ligt. Daarnaast kan je natuurlijk KPN/UPC/etc gebruiken maar voor deze belangrijke verbindingen lijkt het mij beter dedicated te gebruiken. Veel betalen voor een verbinding zegt niets over de uptime en storingen. dat blijkt maar weer!
Eigen bekabeling heeft niet veel nut !
Kost een vermogen en zal nooit de beschikbaarheid halen van een telco netwerk.

Als het echt een transport probleem is met bekabeling dan kan je overwegen om secundaire verbindingen op straal verbindingen aan te leggen.

Maar laat ze eerst maar eens uit zoeken wat de oorzaak is geweest zodat eventueel maatregelen kunnen worden genomen om het op te lossen.

Een andere oorzaak kan natuurlijk zijn dat de oorzaak een bewust genomen risico is en dat de uitval netjes binnen de afgesproken SLA valt en ja dan heb je een totaal andere situatie.
Weet iemand waarom bijvoorbeeld P2000 niet over een satteliet verbinding loopt?

Lijkt me wel een goede inverstering als je bedenkt hoe belangrijk dit systeem is in Nederland.
Dan moet elke pieper ook een satellietontvanger zijn. Je hebt dan 0% binnenhuisdekking :-)
Lijkt me wat onhandig als hulpverleners in een pand bezig zijn, of onder een zeer dicht bomendek... meteen geen ontvangst meer, of een aanzienlijk slechtere ontvangst.

Ten tweede heb je bij satelliet meer last van latency, wat toch ook een nadeel is.

Ten derde is een satellietverbinding volgens mij nog altijd duurder dan een telefonieverbiniding.

En is een satellietverbinding ook niet gevoelig voor weersomstandigheden? Weet dit niet helemaal zeker, maar een tekst als "Helaas, u kunt nu 112 niet bereiken, het stormt. Probeert u het over een uur nog een keer" lijkt me onhandig... ;)

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 27 juli 2011 12:05]

Verder weigeren satelieten gewoon boven Nederland te blijven hangen, dus je hebt er erg veel nodig (Iridium gebruikt er 66), of je moet een geostationaire sateliet boven de evenaar gebruiken, wat je dekking nog minder maakt.
Het valt mij op hoe naief de overheid is op het gebied van Communicatie en ICT gerelateerde zaken. Het lijkt haast wel of men het credo: "Als het kalf verdronken is, dan dempt men de put.", als lijfspreuk gebruikt. Er zijn zoveel punten waarop de overheid verschillende malen hard onderuit gaat.

En ja het is makkelijk om vanaf de zijlijn en achteraf hard te roepen dat de overheid onbekwaam is en dat in het bedrijfsleven er ook genoeg fout loopt, wat meestal binnen de grenzen van de organisatie blijft, maar ik kan niet anders een conclusie trekken dat Nederland echt niet voorbereid is op een mogelijke kwaadwillende actie.

De flaters van afgelopen maanden:
- Crisis.nl; onbereikbaar bij een incident van middelgroot formaat
De schaalbaarheid van de site is gewoon slecht, terwijl je voor een habbekrats extra capaciteit kan kopen op bijvoorbeeld Amazon S3

- Radio/tv stilte na brand bij zendmasten
Redundancy, wasda?

- Nederland niet voorbereid op cyberoorlog (Klinkt heerlijk jaren 90)
Okee, het mag dan geen prioriteit zijn geweest, maar doelloos blijven vergaderen helpt niet echt.

- Dit incident.
Redundancy, wasda?
Dus dan moeten we alle radio, tv en GSM masten in het hele land dubbel gaan uitvoeren? En dan vervolgens wil niemand die dingen in hun tuin of op hun dak hebben en wordt de infra 2 maal zo duur en kan iedereen weer lekker klagen dat alles zo duur wordt.

Blijft gewoon een risico/kosten baten analayse wat je dubbel gaat uitvoeren en wat niet

Je kunt als je als consument of bedrijf dit wel een groot risico vind wel zelf maatregelen treffen als je die kosten ervoor over hebt:
- Neem digitenne, tv over je adsl/glas verbinding en kabeltv
- Neem internet via ADSL en Kabel (en eventueel nog UMTS)
- Neem telefoon via KPN vast, ADSL Voip (tele2 met eigen netwerk) en een mobiel

[Reactie gewijzigd door jongetje op 27 juli 2011 13:26]

Dat is natruulijk niet reel. Echt kritische infrastructuur, dus de p2000/c2000 en publieke zenders via radio/tv moeten in mijn ogen niet met dit soort simpele dingen het compleet aflaten weten.
waarom rust de overheid op ťťn bedrijf met hulpdiensten asl 112,
ze moeten een backup partij hebben waarom ze kunnen overschaken. dit zou een andere mobiele of vaste telefoonlijk kunnen zijn of kabbelijn. In indistiele omgevingen worden alle verbindingen dubbel uitgevoerd ivm veiligheid. waarom bij zo iets belangrijks niet?
Ik heb het idee dat de overheid voor verschillende diensten bij 1 a 2 bedrijven wil afnemen. Het is voor de overheid veel effectiever om 1 contract te hebben met 1 partij, dan meerdere. Daarbij wil de overheid dat de desbetreffende leverancier de juiste certificaten bezit (bv ISO-###) en groot genoeg is om die diensten over het gehele bedrijf (zie overheid) te leveren (en hier komt KPN in beeld).
Ik ga er ook vanuit dat er duidelijk afspraken zijn gemaakt met KPN over storingen ed en dat deze goed op papier zijn gezet. Dus dit kan nog 'vervelend' worden voor KPN (hoewel ik denk dat veel achter de schermen wordt geregeld).

[Reactie gewijzigd door Sinees op 27 juli 2011 11:22]

gebruiken de hulpdiensten soms hun eigen netwerk?
want normaal telefoonverkeer zou het dus wel gewoon moeten doen,
ook raar dat veel brandalarmsysteemen niet werken, waaom maken die gebruik van kpn netwerk? ie kunnen toch bedraad aangelegd ,of beheerd kpn die ook soms?
ook raar dat veel brandalarmsysteemen niet werken, waaom maken die gebruik van kpn netwerk?
Omdat die vaak via een vaste telefoonlijn werken. En die word meestal aangeboden door de KPN.

Misschien dat er tegenwoordig ook wel (brand)alarminstallaties zijn die via wireless of GSM ofzo werken, maar ik denk dat het merendeel nog steeds over de vaste telefoonlijn verloopt.
De minister moet geen onderzoek doen naar KPN: dat is een commerciŽ partij en die hebben alleen verantwoordelijkheid richting hun klanten, en hoe groot de verantwoordelijkheid is, is afhankelijk van de gemaakte afspraken. Een storing kan gebeuren en afhankelijk van de afspraken met klanten moeten ze die daarvoor compenseren (of niet). Ze hebben ongetwijfeld geen 100%-uptime garantie afgegeven, want 100% uptime bestaat niet.

Waar de minister WEL onderzoek naar moet doen is of overheidsdiensten zoals de 112-meldkamers en de RET niet teveel bespaard hebben op de kosten door niet-redundante communicatie in te kopen voor zaken die nogal belangrijk zijn. Als 112 plat lag omdat ze volledig afhankelijk waren van KPN is dat de schuld van 112, niet van KPN.
want 100% uptime bestaat niet
Dit is telecom. Daar bestaat 99,9999% uptime wel en is zelfs vrij gangbaar.
112 plat lag omdat ze volledig afhankelijk waren van KPN is dat de schuld van 112
Iemand moet het telefoon nummer 112 naar een aansluiting in een of meerdere gebouwen leiden, dat is niet zomaar zonder downtime om te leiden. Dus als KPN de nummer tabellen beheert en er is een storing, dan is het de schuld van KPN.
Ik vraag me af wat Pvda wil bereiken door de ministie van veiligheid op het matje te roepen.
Klinkt mij meer als een zonde bok zoeken. Daar in tegen ligt zijn verantwoordelijkheid wel daar hmm tegenstrijdig bericht ik weet het maar die beste man weet zelf ook denk ik ook niet alles toch ?

.
Ik vermoed om weer met een goed plaatje in het nieuws te komen. Want de minister kan hier niks aan doen, en er is al een onderzoek gestart...
Wat ik gek vind is dat het C2000 100% van KPN is. KPN heeft Getronics (mogen) overnemen in 2007. Een overname welke is toegestaan door Dhr Bos, van de PVDA ...

[Reactie gewijzigd door TMDevil op 27 juli 2011 10:55]

De minister is verantwoordelijk, daarom wordt die hierop aangesproken.

De hele politieke wel niet links rechts zwartmakerij heeft hier natuurlijk niks mee van doen.
Hoezo kan de minister hier niets aan doen? Nee, de burgemeester kan ook niets doen aan rellen in de stad, maar ze zijn er wel verantwoordelijk voor dat zaken goed geregeld zijn, dat komt nu eenmaal bij de baan.
C2000 is niet van KPN
Jep, zondebok zoeken, maar vooral politiek handig om een minister van een 'tegenpartij' (c.q. VVD) zwart te maken in de publieke opninie. Als het een eigen minister betreft, hoor je ze natuurlijk niet.
Bij het minste of geringste doen alle partijen dat tegenwoordig, alsof een minister eigenhandig alles zou hebben kunnen voorkomen. Nogal onzinnig tijdverdrijf, maar je moet het -als kiezer- wel doorzien.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 27 juli 2011 10:50]

Wat een ongelooflijk domme reactie
Dat 112 onbereikbaar was in een dichtbevolkt gebied als Rotterdam is toch behoorlijk ernstig,
dit zou mensen levens kunnen kosten.
Stel dat je op dat moment een zwaar auto ongeluk krijgt en de hulpdiensten komen te laat of helemaal niet omdat 112 niet bereikbaar was.

Het is dus helemaal niet gek dat hier de verantwoordelijke minister aan de tand wordt gevoeld.
Dus? Hij is eind-verantwoordelijke dus moet hij op het matje geroepen worden, nogal logisch. Wat mij namelijk verbaast is dat een dergelijk systeem niet een soort backup heeft of dat men switched naar een secundair netwerk terwijl de upgrade wordt uitgevoerd, etc. etc. 112 niet bereikbaar is ongelooflijk kwalijk.
Wanna know what happened? I HAPPENED! }>

Neej, ff serieus. Vraagje, waarom gaat 112 alleen via KPN. Er zijn toch ook andere? (Of zie ik dat verkeerd?) Kunnen ze niet zo regelen, dat er automatisch naar een ander wordt gezocht, zodra de een uit valt? Lijkt me een stuk handiger.
Als je nationaal kan roamen is dat volgens mij ook zo... Dit gebruiken alleen niet zoveel mensen mbt extra kosten
Ik neem toch aan dat 112 aan een bundel van vaste lijnen zit en niet aan een mobieltje.
Roamen is dan ook een verzamelnaam voor alles wat op het netwerk van een ander gebeurt, niet alleen voor mobiele data in het buitenland.
En inderdaad, 112 zit vast aan een hele bundel vaste lijnen, maar als deze er uit knallen (zoals vanochtend dus is gebeurd), heb je niks meer. En dan zou nationale roaming dus echt geen verkeerde optie zijn, zelfs als je dan minder capaciteit hebt dan normaal.
KPN doet het vaste net, daarvoor zijn ze aangesteld door de overheid.
Volgens mij gaat het hier om het feit dat 112 vanaf het mobiele KPN netwerk niet beschikbaar was, anders zou dat voorbeeld van bij de buren bellen niet nodig zijn geweest.
De PvdA wil bovendien van de minister weten wat de storing heeft veroorzaakt en hoe de bereikbaarheid van 112 in de toekomst kan worden gegarandeerd.
Die bereikbaarheid kan niet worden gegarandeerd, het blijft techniek en men kan niet meer doen dan hun best. Er kan nog altijd iets fout gaan, ook al is alles redundant uitgevoerd om eventuele downtime tot een minimum te beperken, dat "heel even" (minimum) houd je altijd. Daar kunnen ze dan weer een ochtend of middag over gaan staan bitchen in de tweede kamer, maar wat mij betreft gebruiken ze die tijd beter. Daarbij, de verbinding tussen de zendmast en het mobieltje blijft altijd een S.P.O.F.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 27 juli 2011 13:14]

Europese aanbesteding, waarbij KPN als aanbieder heeft gewonnen met de beste dekking voor de beste prijs.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True