Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

Google, Bing en Yahoo werken samen om ontwikkelaars te helpen data te structureren. Met html-attributen kunnen webdevelopers de context van gegevens specificeren door aan te geven om wat voor informatie het gaat.

Ontwikkelaars kunnen aan html-elementen microdata-attributen toevoegen, waarmee ze kunnen aangeven welke soort informatie wordt weergegeven. Op dit moment is microdata nog een concept-document en geen W3C-standaard, maar Google, Bing en Yahoo hebben toegezegd het formaat te gaan ondersteunen. De drie zoekmachines hebben samen een website opgezet om ontwikkelaars te ondersteunen bij het inzetten van microdata.

Onder meer informatie over organisaties, gebeurtenissen, personen en locaties kan worden toegevoegd, waarbij specifieke informatie kan worden onderverdeeld. Zo kan iemands naam of telefoonnummer van het relevante attribuut worden voorzien, zodat zoekmachines begrijpen dat het om dergelijke informatie gaat. Ook informatie over films, boeken en tv-series kan worden gespecificeerd, waarbij informatie zoals de releasedatum en uitgever kan worden toegevoegd.

Het is niet de eerste keer dat Microsoft, Google en Yahoo samenwerken. In 2006 kondigden de drie zoekmachines ondersteuning voor sitemaps aan, een door Google ontwikkelde standaard om de directorystructuur van websites in kaart te brengen. Microsoft en Yahoo werken bovendien hecht samen; Yahoo gebruikt technologie van Microsoft voor zijn zoekmachine.

schema.org

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Ik vind dit een rare titel bij het artikel. Het is toch juist dat de ontwikkelaars de zoekmachines helpen?

Microdata-attributen en de working draft wordt door W3C en de HTML WG opgezet en onderhouden en de toezegging is alleen dat zoekmachines dit gaan ondersteunen.

Terecht lijkt me want zoekmachines willen namelijk context kunnen herleiden uit content. Hoe meer de ontwikkelaar dat doet (gestandaardiseerd wel te verstaan), hoe makkelijk het wordt voor zoekmachines, hoe simpeler het wordt om onderlinge relaties te leggen, zonder dat je daar extra algoritmes voor hoeft te bedenken.

In z'n algemeenheid voorzie ik in microdata wel veel potentie voor blackhat SEO's die nu allerlei truukjes kunnen bedenken om bepaalde context aan woorden te hangen die wel of niet relevant zijn voor een bepaalde pagina :)
Het is een wederkerige relatie. Ik geloof dat de titel van het artikel slaat op de website schema.org, die heel letterlijk ontwikkelaars helpt met het gebruik van microdata.

Als google jouw reviews, blogs of evenementen beter weet te vinden en presenteren dan ben je daar als ontwikkelaar mee geholpen omdat het jouw content toegankelijker maakt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Semantic_Web

Een vrij oud concept in een nieuwe jasje laten we hopen dat het deze keer aanslaat
Een goede website waar veel microdata formats op staan is http://microformats.org/. Veel hiervan worden al enige tijd ondersteund door Google.
Dat is een flinke klap voor RDFa.

Achtergrond: Microdata is het formaat dat Ian Hickson heeft gepushd in HTML5 als directe concurrent van RDFa.
Erg bewerkelijk lijkt me, maar een goed idee! Zo kan informatie beter gekoppeld worden aan een specifiek onderwerp en zodoende beter doorzocht worden.

Ik ben erg benieuwd wat ze hier van gaan maken. Het doet me ergens ook denken aan het <section>, <article> idee van HTML5
<section> en <article> zijn meer bedoeld om duidelijker te maken hoe de pagina is opgebouwd (een screenreader zou bv. een optie kunnen bieden om beginnen te lezen vanaf het eerste niet header en footer element, of een browser die aan de hand van de <nav>s (evt. genest in <section>s) een outline kan genereren). Daarentegen is microdata bedoeld om op een hele gestructureerde manier informatie op te geven. Een voorloper (volgensmij) van microdata ware microformats, daarbij ging het puur om class namen. Een element met class="product" waarin een element met class="price" staat, weten de zoekmachines redelijk zeker van dat het de prijs van het product zal zijn. Het zou dan ook onzinnig zijn om voor alles waaraan je een semantische waarde kunt toekennen een eigen tag te maken. Een <price>10.00</price> heeft geen voordeel boven een <span class="price">10</span>.
idd, maar ipv het toevoegen van nog meer tags aan de HTML standaard doet Microformats het met specifieke attribuutwaarden - een iets lossere standaard, zeg maar.
Het is juist de combinatie van de semantiek in HTML5 + microformats die een bijzonder goed resultaat kan geven de zoekmachines lijkt me.
Het is misschien beter voor de zoeker en waarschijnlijk sneller voor de zoekgiganten maar denk niet dat veel web-ontwikkelaars hun website gaan aanpassen aangezien ze met huidige methodes al een goede index van je website kunnen maken
Als blijkt dat de zoekmachines je site een hogere ranking geven als je dit veelvoudig toepast zou het wel eens heel snel kunnen aanslaan :Y)
SEO
Er kan sowieso rekening mee gehouden worden bij de bouw van nieuwe sites. En bestaande sites kunnen ermee worden verbeterd. Voor grotere bedrijven kan ik me best voorstellen dat dit uit kan.

De kracht van deze microformats zal de komende jaren namelijk alleen maar toenemen. Je ziet bijvoorbeeld nu al dat Google bepaalde stukjes informatie van je site heel specifiek kan vinden, zoals een recensie-cijfer, en die op de resultatenpagina kan weergeven. Ook kernzaken als openingstijden, contactpersonen enzovoort komen met microformats direct en duidelijk beschikbaar voor zoekmachines. Dat soort zaken kunnen enorm krachtig zijn en kunnen, mits handig ingezet, voor een flinke omzet-boost zorgen.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 3 juni 2011 15:01]

Kun je dit ook nog gebruiken om je pagina sowieso hoger in de ranking te krijgen eigenlijk?
Bijv. door zelf veel geschatte combinatie's van attributen in een dergelijke sectie te combineren, waardoor deze ondanks minder bezoeken, toch meer relevante info bevat en daardoor hoger bovenaan komt bijv.
Ik ben als n00b met lichte schreden zelf aan het knutselen nu en vraag mij af wat de beste manier van pageranking-beÔnvloeding is, om hoger in de zoekresultaten te komen, dit zou denk ik mee kunnen helpen, of zie ik het verkeerd? :)
Wat Sgreehder zegt. Daarbij is het van belang een onderscheid te maken tussen relevantie en pagerank. Het laatste is een soort voting system zoals Sgreehder uitlegt, maar ook al heb je de pagerank van amazon, als jouw content niet relevant is voor de zoekopdracht zul je niet gevonden worden.

Het echte pagerank algorithme van google is extreem complex en continue aan verandering onderhevig. Binnenkort zal er heel veel gaan wijzigen, het is goed daar ook op te letten als je besluit daar tijd in te investeren.

Het helpt om je content goed te structureren, daar is veel over te vinden (correcte html, taal meegeven, elke pagina een unieke titel, alt en title attributes waar nodig, etc.). Daarnaast is het van belang dat je daadwerkelijk content te bieden hebt, je komt echt niet ver met een waardeloze site en wat truukjes. Als je dat wel lukt, is de kans ook groot dat het van korte duur is. Tenslotte marketing: links op belangrijke sites naar jouw site, denk met name ook aan social media.
PageRank is een algoritme wat vooral kijkt naar de hoeveelheid inkomende links vs. uitgaande links, en bijhorende PageRank. Je verhoogt je PageRank dus vooral door veel gelinkt te worden door sites die zelf ook hoge PageRank hebben, en zelf niet teveel door te linken.

Deze attributen helpen eerder om zoekmachine's gebruikers bijvoorbeeld een lijst van kappers in de buurt die open zijn op donderdagavond (bijvoorbeeld). Wellicht dat het bieden van deze attributen in een bepaalde relevante context helpt om je PageRank iets te beinvloeden bij wijze van beloning. Hoe Google precies frutselt met PageRank is niet bekend.
Euhm was XML/XHTML hier niet voor bedoeld?
html geeft niet veel informatie weg, met html 5 wel wat meer maar je kan bijvoorbeeld niet op een eenduidige manier aangeven wat de contactgegevens van een bedrijf zijn, of een kalender van evenementen publiceren, enz.

Met microdata en met name rdfa kan je dat wel. Het gaat hier om het absoluut 100% nauwkeurig en gedetailleerd in kaart brengen van informatie, op zo'n manier dat applicaties het ook kunnen begrijpen en vooral linken.

Een bekend voorbeeld is rss. Door in plaats van alleen zomaar op een pagina je nieuws neer te kwakken kun je een rss feed aanbieden waarin de informatie heel precies beschreven wordt. Dat is leuk, want dan kunnen allerlei applicaties er veel meer mee, zoals je waarschijnlijk wel weet. Dit is alleen mogelijk doordat rss een standaard is die applicaties kunnen snappen, met generieke xml heb je dat nog niet.

Het voordeel van microdata / rdfa is dat het in de pagina zelf verwerkt kan worden, je hoeft hier dus niet zoals bij rdf een losstaand document aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door Antipater op 3 juni 2011 14:57]

Dat is inderdaad zo. Maar aangezien XHTML en XML niet de algemene standaard (geworden) zijn, is het ook nuttig om andere standaarden te voorzien van een "infosysteem" lijkt mij.
Je bent misschien in de war met RDF/XML, een weergaveformaat voor RDF dat bestaat naast RDFa. In Drupal kun je HTML-tags met rdfa attributen semantisch definiŽren. Vervolgens zet het CMS die gegevens (als aan de juiste eisen is voldaan) in de database weg als RDF. Daardoor kan de data ook worden uitgeschreven in andere RDF-formaten, bijvoorbeeld RDF/XML of Turtle. Uit de reactie van Grauw leid ik af dat de term Microdata in dit artikel slaat op weer een ander weergaveformaat. Het zijn allemaal verschillende RDF-interfaces.

Edit: ik had microdata verkeerd geÔnterpreteerd. Ik dacht dat het een verzamelterm was maar het is gewoon een alternatief voor rdfa.

[Reactie gewijzigd door whatdoesitwant op 5 juni 2011 12:07]

Dit is wel een grote stap richting beter zoekresultaten, vraag me wel af hoeveel problemen je op je nek haalt als je site voorziet van al deze niet standaard attributen. Kan me voorstellen dat niet elke browser er even goed mee omgaat.
Ik denk wel dat de gemiddelde browser onbekende attributen simpelweg negeert. Het zijn immers slechts attributen.
Klopt, dit geldt voor alle browsers. HTML validators zullen er misschien eerst nog even over zeuren omdat het geen officiŽle standaard is, maar dat hoeft niemand tegen te houden naar mijn idee.
Ik denk juist dat de browsers er wel goed mee zullen kunnen omgaan;
Google heeft Chrome en Microsoft heeft Internet Explorer. Die twee browsers beslaan toch wel een groot deel van de browsermarkt.

http://arstechnica.com/web/news/2011/05/web-browser-market-share-upgrade-analysis.ars

Het is goed dat Google en Microsoft deze voorstellen doen omdat zij de machtigste bedrijven zijn in www-land en zo het web naar een hoger niveau kunnen tillen.
Heel goed dit. Op deze manier wordt het voor gebruikers makkelijker om de informatie te zoeken die ze willen, en de zoekmachines zelf zullen sneller te werk kunnen gaan lijkt me
Sneller te werk gaan lijkt me niet, eerder het omgekeerde want de microdata moet geanalyseerd worden (voor zover de eindgebruiker er iets van merkt natuurlijk). De zoekresultaten zullen hopelijk wel relevanter zijn.
Tegenover het zelf proberen uit te vogelen of iets een telefoonnummer, ISBN of random cijferreeks is, is dat dit weer wel sneller ;)
Waarbij je aanneemt dat de "oude methode" (die jij omschrijft) komt te vervallen. Ik neem echter aan (assumptions...) dat de "nieuwe methode" naast/op de "oude methode" wordt toegepast; immers: het zal nog jaren (zo niet decennia) duren voordat iedereen deze metadata gaat gebruiken.

En dan zet ik nog mijn vraagtekens bij hoe "eerlijk" men dit gaat gebruiken. Ik heb nu al een vaag vermoeden dat er allerlei "shady" figuren hier misbruik van gaan maken. Misbruik als in: bepaalde metadata toevoegen die 'onjuist' is om zo toch maar gevonden worden; net zoals het zich in de nineties nog loonde je metatags vol te douwen met populaire zoektermen toen er alleen nog maar meta-zoekmachines waren.

/edit:
Ah, ik zie dat mijn collega dat mooier verwoordde :P
In z'n algemeenheid voorzie ik in microdata wel veel potentie voor blackhat SEO's die nu allerlei truukjes kunnen bedenken om bepaalde context aan woorden te hangen die wel of niet relevant zijn voor een bepaalde pagina :)

[Reactie gewijzigd door RobIII op 3 juni 2011 15:11]

het zal nog jaren (zo niet decennia) duren voordat iedereen deze metadata gaat gebruiken.
Ik had juist gedacht aan enkele maanden tot enkele jaren. Zeker ook met Googles chromebook in het achterhoofd. Ik meen me namelijk te herinneren dat ze het voor doorsnee gebruikers gemakkelijker gaan maken een website te bouwen. Waarom denk je zo lang?
En dan zet ik nog mijn vraagtekens bij hoe "eerlijk" men dit gaat gebruiken.
Dat is alleen van toepassing op heel erg commerciŽle websites. Internet is meer dan een marktplaats, zeker ook in de toekomst als steeds meer menselijke behoeften worden vervuld en versimpeld.
Ik had juist gedacht aan enkele maanden tot enkele jaren.
Het web is nog vergeven van de HTML3.0 websites, DHTML scriptjes die allerlei kwinkslagen maken voor Netscape 3 en ga zo maar door. Nee, dat gebeurt niet in een paar maanden of jaren. Was 't maar zo mooi :P
Zeker ook met Googles chromebook in het achterhoofd.
Wat heeft een chromebook er mee van doen? Als 't al eens een relevant marktaandeel krijgt zie ik nog niet hoe een "laptop"/"netbook"/"you_name_it" hier relevant is behalve dat er Chrome op draait...
Ik meen me namelijk te herinneren dat ze het voor doorsnee gebruikers gemakkelijker gaan maken een website te bouwen.
Alsof dat alleen van toepassing is op een chromebook :?
Dat is alleen van toepassing op heel erg commerciŽle websites.
Juist niet; het zal "misbruikt" worden door de shady types; porno, viagra en ga zo maar door. De grote commerciŽle sites zullen, als ze het al toepassen, proberen zo correct mogelijk toe te passen.
Internet is meer dan een marktplaats, zeker ook in de toekomst als steeds meer menselijke behoeften worden vervuld en versimpeld.
En dat slaat op je betoog omdat... :? Ik zie 't even niet, sorry.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True