Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties

Burgerrechtenorganisaties, waaronder een aantal Nederlandse, willen dat de Raad van Europa een onderzoek begint naar de opslag van biometrische gegevens in een database. Opslag zou een onnodige inbreuk op de mensenrechten zijn.

VingerafdrukDe organisaties vragen secretaris-generaal Thorbjørn Jagland van de Raad van Europa om een onderzoek in te stellen naar de opslag van de gegevens in een centrale database. Meer specifiek willen de organisaties, waaronder de Nederlandse organisaties PrivacyFirst en Vrijbit, dat er een procedure wordt gestart op grond van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Bij een zogenoemde artikel 52-procedure moeten lidstaten hun wetgeving verantwoorden.

De petitie van de organisaties, die door de Britse organisatie Privacy International is opgesteld, kan nog worden ondertekend door andere organisaties. Ook organisaties uit België, Estland, Polen en zelfs Australië hebben de petitie ondertekend. De ondertekenaars stellen dat het opslaan van biometrische gegevens van alle burgers in strijd is met de mensenrechten.

Onlangs oordeelde het CBP nog hard over een vingerafdrukdatabase, waaraan momenteel in Nederland wordt gewerkt. De overheid behandelt haar burgers als criminelen, vindt voorzitter Jacob Kohnstamm. Onlangs werd Privacy First nog niet-ontvankelijk verklaard in een zaak over de vingerafdrukdatabase. De organisatie gaat in hoger beroep.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

"De Raad van Europa is in 1949 opgericht om de democratie en de mensenrechten in geheel Europa te bevorderen. Dit orgaan is géén onderdeel van de Europese Unie en moet niet verward worden met de Raad van de Europese Unie of de Europese Raad." http://www.europa-nu.nl/id/vg9ho48czuz9/raad_van_europa_rve

Voordat mensen een mening hebben over de EU / EP of iets degelijks, dit is dus een losse organisatie.
ik zie het kwaad niet achter zo'n data base. en het is, naar mijn mening, ook geen inbreuk op mijn privacy. want ze kunnen wel 10 miljoen keer mijn gegeven opslaan, maar weten waar ik ben kunnen ze daar toch niet mee.
ik zie het kwaad niet achter zo'n data base. en het is, naar mijn mening, ook geen inbreuk op mijn privacy. want ze kunnen wel 10 miljoen keer mijn gegeven opslaan, maar weten waar ik ben kunnen ze daar toch niet mee.
Ik zit het kwaad ook niet in een oranje zwaailamp die op mijn dak gaat draaien telkens als ik naar de wc ga. Toch zou ik het op prijs stellen als ze die achterwege laten...

Het feit dat je er geen kwaad in ziet wil nog niet zeggen dat het nodig is.

De overheden nemen stukje bij beetje meer vrijheden en rechten af, steeds meer privacy wordt ingeleverd. En tegen de tijd dat iemand zich er wél druk om maakt is de totalitaire/politiestaat al een feit.

Een hellend vlak noemen ze dat.
  • Vingerafdrukken centraal opslaan moet kunnen, alleen voor identiteitscontrole in paspoorten.
  • Toch ook wel handig voor de opsporingsdiensten, 1 landelijke database.
  • Hey, vingerafdrukken zijn niet 100% veilig. We slaan DNA op in je paspoort en de database. De politie mag er uiteraard ook gebruik van maken, dat mag met je vingerafdruk ook.
  • Wacht, we knopen het kentekenregister er ook aan vast. Dan weten we wanneer een auto zich op een bepaalde plek bevind. GPS is immers al een tijdje verplicht om in te kunnen grijpen bij een ongeluk.
  • DNA koppelen aan je patient dossier is wel handig, weten ze in het ziekenhuis wat ze met je aan moeten als je geen ID op zak hebt.
  • Hey, aan dat DNA kun je ook zien of iemand erfelijke afwijkingen heeft. Handig om ze hier op te wijzen!
  • Verrek, iemand met een bepaalde afwijking kost de zorgverzekering veel meer geld: omhoog die premie.
  • Wacht eens, deze persoon heeft een afwijking die zorgt voor agressieve neigingen => preventief opsluiten.
Kan iemand me ook aangeven welk stukje privacy we de afgelopen 30-40 jaar er bij hebben gekregen? Of maakt dat niet uit, moeten we gewoon onze hele persoonlijke levenssfeer inleveren om zo "veilig" mogelijk te "leven". Ik noem dat geen leven meer, ik noem dat produceren van nageslacht en arbeid leveren aan de overheid.
"...A society that will trade a little liberty for a little order will lose both and deserve neither."
Thomas A. Jefferson. En een waarheid als een koe. Zodra we vrijheid gaan inleveren om "veiliger" te leven, hebben we verloren. Het is een totale schijnveiligheid, gebaseerd op het angstaanjagen door overheden ("als we dit niet doen, lopen er meer boeven rond").

Een overheid dient bang te zijn voor haar burgers, niet andersom: Elke vorm van het inperken van burgerlijke vrijheden is in mijn optiek vrijheidsberoving.

En vrijheid, was dat niet het gene wat wij hier in het westen zo hoog in het vaandel hebben staan?

[Reactie gewijzigd door Spacecowboy op 19 februari 2011 09:20]

Hoe klein de kans ook is, de mogelijkheid bestaat dat wanneer jij op een plek geweest bent en je vingerafdrukken achterlaat, en de dag erna wordt een misdrijf gepleegt, dat jij gewoon een verdachte bent. Als jij dan ook nog eens de enige verdachte bent zonder een alibi, ben je gewoon een keihard de hoofdverdachte.

Normaal gesproken zullen ze dan geen idee hebben van wie die vingerafdruk nu is. Met zo'n centrale database wel.

Niet te vergeten dat andere landen belang hebben bij zo'n database. Kunnen ze mooi uitwisselen enzo. Of de VS zal het eisen, want anders...
Zijn je gegevens ook mooi bekend in het buitenland zonder dat je het weet.

Nee, van mij krijgen ze die vingerafdruk niet, hoe hard ze ook willen beweren dat het alleen gaat om er zeker van te zijn dat het paspoort bij jou hoort. Dus ik hoop dat het afgeschaft zal zijn voordat mijn paspoort verloopt.

[Reactie gewijzigd door Memori op 18 februari 2011 16:31]

maar wat nou als jij het slachtoffer bent van bv inbraak en dergelijk, zou jij dan niet graag willen dat zie die persoon kunnen vinden/pakken?

ik begrijp dat als je mogelijk aan de kant van verdachte staat (ook ingeval van onschuld), dat het erg onwenselijk is. maar als je aan de kant van slachtoffer staat, is het opeens juist weer erg wenselijk dat zo'n database bestaat.
Precies, elk verhaal heeft 2 kanten.

En in dit geval kan je aangeven wie er zijn geweest, zodat ze die vingerafdrukken al uit kunnen sluiten en je zelf geen verdachte kunt worden. ansich een redelijke veilige oplossing om verdachte te kunnen krijgen.

Ik merk wel een hoop wantrouwen hier zeg. Nu gaat het hier alleen om vingerafdrukken. Moet je jezelf eens afvragen wat de overheid al niet allemaal over jou weet. Waar je woont, waar je werkt, wat voor auto je rijd, bij welke provider je zit, wie je vaak belt, wat je doet op het internet?

Ik bedoel de overheid zou makkelijk bij deze gegevens kunnen, maar hier maken we ons geen zorgen om, nee een aantal vingerafdrukken dat is het ergste wat ze kunnen hebben van je.
Wat betreft het verdedigen van huis en haard tegen inbrekers kan je zelf prima maatregelen nemen. Wat betreft het verdedigen tegen opslag van dit soort gegevens niet.

[quote[
Ik bedoel de overheid zou makkelijk bij deze gegevens kunnen, maar hier maken we ons geen zorgen om, nee een aantal vingerafdrukken dat is het ergste wat ze kunnen hebben van je.[/quote]
Daar maak ik me dus wel druk om. Op internet probereer ik zoveel mogelijk mijn identiteit te verbergen, behalve de informatie die ik zelf prijsgeef op sites als Tweakers.net, LinkedIn of Facebook.
Van vingerafdrukken kom je nooit meer af, van al die andere zaken die jij noemt kan ik mij in geval van nood (zie WOII) eenvoudig ontdoen.
Leuke stelling, maar in de meeste gevallen komt de politie niet langs en wordt er dus ook niet naar die database gekeken. En anders is het in de meeste gevallen al iemand die in de échte-criminelen-database staat, omdat ie er al 10 keer voor is opgepakt en weer is vrijgelaten "omdat hij zich heeft verbeterd en belooft heeft het niet meer te doen".

Veel van de inbraken worden voornamelijk door veelplegers uitgevoerd. Dus ook zonder de database zouden ze opgelost kunnen worden.

"er is bij mij ingebroken" -> "zonder diefstal van id kaarten komen wij niet" -> worden geen vingerafdrukken gevonden/genomen -> niet gezocht in db -> nutteloze db.
maar wat nou als jij het slachtoffer bent van bv inbraak en dergelijk, zou jij dan niet graag willen dat zie die persoon kunnen vinden/pakken?
Is me al 2 keer gebeurt, en beide keren is de dader gepakt.

Oh, inbrekers laten trouwens geen vingerafdrukken achter, ze zijn niet zo dom als je zou hopen.

Van reeds veroordeelde criminelen worden de vingerafdrukken sowieso al bewaard, dus de enkele inbreker die wel echt dom is pakken ze op die manier.
maar wat nou als jij het slachtoffer bent van bv inbraak en dergelijk, zou jij dan niet graag willen dat zie die persoon kunnen vinden/pakken?
De overheid vindt die inbraak helemaal niet belangrijk en tevens hoeft de inbreker geen geregistreerde Nederlander zonder handschoenen te zijn.
Totdat ze het aan andere informatie over jou koppelen, zoals een burger register, je kentekens, je sofinummer, je elektronische patiënten dossier etc. Eén bron op zich is misschien niet genoeg, maar combinatie van informatiebronnen en zeker op grotere schaalgrootte (lees: Europa) kan wel leiden tot makkelijkere identiteitsdiefstal. Deze film was wat dat betreft niet eens zo heel gek. Op zich hoeft men nog steeds niet te weten waar je bent om toch misbruik van jouw gegevens te kunnen maken en zolang overheden keer op keer bewijzen dat ze jouw informatie op straat gooien of lekken niet op tijd dichten, is het dan nog steeds ok?

[Reactie gewijzigd door Venator op 18 februari 2011 16:28]

was echt kut.. het scenario in de film.... stel je voor dat je in die situatie zit door die nutteloze databases enzo... wat dan? ik kan me inbeelden dat wij tweakers niet de meest actieve of inventieve mensen zijn om onze identiteit terug te krijgen :/

voor mijn part mogen ze het ook zo laten hoor... idd nutteloos belastingsgeld opgebruiken..
ik kan mij wel voorstellen waarom de overheid en anderen het leuk zouden vinden om zo'n database te bezitten... maar ik vind er niets aan...

dan pas je in het rijtje criminelen die daar al inzitten...


edit:
artikel 5 en artikel 8 even aanhalen....
http://nl.wikipedia.org/w...or_de_Rechten_van_de_Mens

[Reactie gewijzigd door Bennie98 op 18 februari 2011 16:58]

Het echt enge van zo'n database vind ik dat het gaat om gegevens over jezelf die nooit meer veranderen. Een database met je naam, adres, telefoonnummer etc is niet echt een probleem, dat zijn gegevens die kunnen veranderen (bij verhuizing bijvoorbeeld). Maar je vingerafdruk blijft altijd hetzelfde. Als dat in een database komt heb je iets afgestaan dat je nooit meer ongedaan kan maken. Je vingerafdruk staat voor de rest van je leven (en waarschijnlijk zelfs daarna) in de database.

Stel dat opeens het politieke klimaat omslaat en we krijgen hier een dictatoriaal regime. Toevallig val je onder de groep mensen die tot staatsvijand zijn verklaard (denk aan de Joden in WO2) en er wordt een klopjacht op je geopend. Je zou dan kunnen verhuizen/onderduiken en een schuilnaam en valse ID kaart nemen. Maar als je een keer gepakt wordt weten ze meteen of ze de goede hebben door je vingerafdrukken te nemen en die te vergelijken met de database. Overigens geldt hetzelfde voor je gezicht dat al lang is opgeslagen.

En ook al wordt er nu bepaald dat er geen landelijke database mag komen, dan nog neem ik een paspoort zonder vingerafdrukken. Want stel je geeft je vingerafdrukken, die komen in een gemeentelijke database en tien jaar later besluit Europa dat toch alles in één database moet. Dan is het een kwestie van even alle gemeentelijke databases uploaden naar de centrale database. Eenmaal prijsgegeven is nooit meer ongedaan te maken bij dit soort gegevens.
Privacy is meer dan alleen weten waar iemand is. Zou jij je buurman informatie geven die de overheid krijgt door dit soort databases? Het is totaal onnodig dat de overheid dergelijke gegevens van je weet, dus het is een verspilling van belastingcenten.
Mooi in beeld gebracht Mecallie. Ik maak me over dit soort zaken ook al tijden zorgen. Zo nu en dan slaap ik er zelfs slecht van als ik weer een of andere documentaire heb gezien die bepaalde misstanden aan het licht brengt. Het erge is dat je je zo machteloos voelt tegen dit soort zaken en dat de schaapjes liever hun kop in het zand steken en dus liever roepen acht het is zo erg allemaal niet.
Ik meen gelezen te hebben (moet het weer even nazoeken) dat je een paspoort zonder vingerafdrukken kan krijgen dat dan één jaar geldig is. Zo niet, dan wordt het dus de schuurpapier methode zodra mijn paspoort verloopt.

En individueel zijn we inderdaad vrij machteloos tegen dit soort door de overheid opgelegde dingen. Maar zoals de laatste tijd weer eens duidelijk wordt is een verenigd volk tot grote dingen in staat. Daarom zijn organisaties als Bits of Freedom en andere die in het artikel genoemd worden ook zo belangrijk. Ze leveren aan de ene kant informatie aan de burger die met vragen zit en aan de andere kant kunnen ze de zorgen en wensen van burgers bundelen en zo druk uitoefenen op overheden.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 19 februari 2011 02:01]

Heeft iemand afgelopen week nog meegekregen dat op basis van gegevens uit het elektronisch patiënten dossier mensen zijn benaderd om hun medicijnen ergens anders af te nemen? Goed beveiligd hè? Iedereen met toegang tot het systeem kan gegevens opvragen. Hier is vast een beetje ondernemende apotheker bezig geweest. Even een query maken en hopla!
Wel eens nagedacht over huisartsen die erbij klussen als keuringsarts voor een verzekeringsmaatschappij? Ook zij hebben toegang tot deze gegevens. Kun je ervan uitgaan dat alle artsen zo integer zijn dat ze geen gegevens naar de verzekeringsmaatschappij zullen doorspelen?
Je hoeft geen (geregistreerd) crimineel te zijn om fout te doen.
Met vingerafdrukken en welk ander soort database dan ook zullen er altijd 'marktpartijen' zijn die zeer veel interesse hebben in die informatie. Soms om je specifieker van dienst te kunnen zijn. Vaker om er grof geld aan te verdienen. En helaas kan het ook om je klein te houden. Want als je weet dat vadertje staat alles van je weet, zul je je wel moeten gedragen. Lijkt niets mis mee. Maar vrijheid betekent voor veel mensen ook dat ze zich niet bespied, gevolgd en geobserveerd voelen. Nokken dus met die centrale opslag!

De ontwikkelingen doen me denken aan een, naar verluid Arabisch, gezegde: "als je thuis komt, sla je je vrouw. Als je er geen reden toe hebt, weet zijzelf er wel een." Dat is hoe preventie zich kan manifesteren.!
Wel eens nagedacht over huisartsen die erbij klussen als keuringsarts voor een verzekeringsmaatschappij? Ook zij hebben toegang tot deze gegevens. Kun je ervan uitgaan dat alle artsen zo integer zijn dat ze geen gegevens naar de verzekeringsmaatschappij zullen doorspelen?
Mijn huisarts is iets anders gaan doen en van de nieuwe weet ik nog niks. Tevens kan de apotheker ook wel gegevens verkopen over iemands standaardmedicijngebruik en daaraan gekoppelde kwalen en ziektes. Dat staat in ieder geval los van het afnemen en centraal opslaan van mijn vingerafdrukken. Maar het zijn droevige onwikkelingen.
Gaat het dan ook om de biometrische gegevens zoals die nu al in paspoorten e.d. verwerkt worden?
Die hebben we toch al in Nederland.
Onlangs oordeelde het CBP nog hard over een vingerafdrukdatabase, waaraan momenteel in Nederland wordt gewerkt.
Of doelen ze hiermee op het feit dat nog niet iedereen een nieuw paspoort aan heeft gevraagd (en dus nog niet in de database zit)?

Ik vind het wel goed dat er weer eens een signaal is dat de overheid (/overheden) niet zomaar dergelijke systemen kan gaan gebruiken.
Maar als je van mening verandert ben je al te laat, immers moet je binnenkort een nieuw identiteitsbewijs halen. Deze krijg je niet zonder vingerafdrukken af te geven.

[Reactie gewijzigd door X-t-r-e-m-e op 18 februari 2011 16:31]

Ik moet binnenkort als ik een nieuw identiteits bewijs ga hallen ook vingerafdrukken laten afnemen.
Mij intereseert het vrij weinig ik heb niks verkeerds gedaan dus boeie :)
Maar als ze dit op de een of andere manier gaan gebruiken om ons leven zuur te maken dan verander ik wel van mening.
maar dan is het dan ook al net te laat en zit je al in die database.. denk niet dat ze er een openbare deleteknop gaan aanzetten...
Ik moet binnenkort als ik een nieuw identiteits bewijs ga hallen ook vingerafdrukken laten afnemen.
Mij intereseert het vrij weinig ik heb niks verkeerds gedaan dus boeie :)
Maar als ze dit op de een of andere manier gaan gebruiken om ons leven zuur te maken dan verander ik wel van mening.
In 4 zinnen de mentaliteit van de gemiddelde burger opgesomd!

Het spijt me wel voor je, maar als je voelt aankomen dat ze dit in de toekomst mogelijk gaan misbruiken maar je er nu niet druk om wilt maken dan vind ik niet dat je in de toekomst nog recht van spreken hebt! Misschien is het een idee om nu al vast van mening te veranderen?

Ik maak me er nu al druk om, ik wil niet dat ik als crimineel wordt behandeld zonder dat daartoe aanleiding is. Dat recht heb ik ook. Ik weiger mijn vingerafdrukken te geven, desnoods schaaf ik ze af. En nee, ik heb ook niets op mijn kerfstok.

In de toekomst zal protesteren tegen de overheid vast verboden worden. En dan heb ik liever niet dat ze kunnen achterhalen of ik er bij was...

Luie mentaliteit. De Nederlander wil zich werkelijk nergens meer druk om maken, zolang ze maar lekker geleefd worden door de overheid en zich niet hoeven te bekommeren over of het eten plots op is vinden ze alles best. Brrrrrr!

"Mammie, mammie: al die mensen moeten een ster dragen! Ja lieverd, maar dat geeft niets want zolang ze niets verkeerds doen overkomt ze niets. En trouwens: wij hoeven geen ster te dragen dus we maken ons er ook niet druk om.". . .
Ik moet binnenkort als ik een nieuw identiteits bewijs ga hallen ook vingerafdrukken laten afnemen.
Mij intereseert het vrij weinig ik heb niks verkeerds gedaan dus boeie :)
Maar als ze dit op de een of andere manier gaan gebruiken om ons leven zuur te maken dan verander ik wel van mening.
In drie zinnen duidelijkmaken dat je het niet begrijpt. Wel bondig
Mij intereseert het vrij weinig ik heb niks verkeerds gedaan dus boeie :)
En dat blijft de rest van je leven zo ? Ondanks dat je niet weet hoe de regelgeving omtrent 'iets verkeerd doen' de komende 50 jaar verandert ?
Mij intereseert het vrij weinig ik heb niks verkeerds gedaan dus boeie
Het duurde nog vrij lang voordat deze opmerking voorbij kwam.

Wat ik mij afvraag of je het afgeven van vingerafdruk "zonder gevolgen" kunt weigeren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True