Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

Intel zou een chipafdeling van Infineon willen overnemen. De afdeling maakt chips voor draadloze toepassingen in mobiele telefoons, waaronder de basebandchip van de iPhone 4. Ook Samsung en Broadcom zouden interesse hebben getoond.

Infineon logo (2006)Volgens bronnen van The Wall Street Journal zou een overeenkomst op handen zijn; er zou nog worden onderhandeld over de overnameprijs van Infineons afdeling. De Duitse onderneming vraagt naar verluidt 1,5 miljard euro voor de chipunit; de Amerikaanse bank Citigroup schat de waarde ervan tussen 688 miljoen en 1,15 miljard euro. Geen van de bedrijven wil commentaar op de geruchten geven.

Als de acquisitie daadwerkelijk wordt beklonken, is het een tweede strategische omwenteling bij Intel. In 1999 nam het licenties van ARM en het bedrijf DSP Communication over om de mobiele-telefoniemarkt te betreden. In 2006 deed het de licenties en het bedrijf echter weer van de hand om telefoonchips die op het eigen x86-platform zijn gebaseerd aan de man te gaan brengen. Die Atom-chips werden geen succes door het hoge energieverbruik in vergelijking met de chips van ARM.

Als Intel het energieverbruik van de Atom omlaag weet te krijgen, kan het samen met de chips die op dit moment door Infineon worden gemaakt, een meer concurrerende, complete oplossing bieden aan telefoonfabrikanten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Hmm, intel wil dus nog steeds de klein mobiele markt op. Ze hebben flink naast het potje gepiest als het gaat om de concurrentie met ARM die gewoon veel zuinigere chips hebben uitgebracht en dankzij hun licentie beleid heel in heel erg veel apparaten terug te vinden zijn waardoor de overstap voor bedrijven als Apple, Samsung en andere heel erg lastig is.

Ik heb geen idee hoe veel kans Intel maakt alleen als Intel echt flink wat zuinigere chips weet te maken hebben ze een kans tegen ARM maar ARM is in middels al met multi core chips op de markt die nog steeds bijna niets verbruiken in verhouding tot hun single core Atom concurrenten maar veel al maar weinig onderdoen wat snelheid betreft.
Ik snap niet waarom Intel niet gewoon toe geeft en weer een licentie op de ARM chips neemt. x86 lijkt gewoon niet geschikt voor de kleine mobiele markt en dat geeft helemaal niets het is gewoon nooit bedoelt om met zo min mogelijk verbruik zo veel mogelijk te doen. Als Intel zo als zo veel andere bedrijven haar kennis en expertise gebruikt om de ARM chips zuiniger, sneller en beter te maken dan weet ik redelijk zeker dat ze flink wat verbeteringen kunnen brengen (gewoon op basis van het enorme R&D budget alleen) iets waar ze zeker weten ook goed aan kunnen verdienen. Sterker nog het zou ze waarschijnlijk een heleboel meer geld opleveren dan nu de markt geheel aan zich voorbij laten gaan. Want ik denk niet dat er ook maar iemand bij Intel een telefoon met een Atom processor zou willen hebben, simpel weg omdat de batterij dan eigenlijk altijd leeg is.
Ik zie het zo, als intel een flink deel van hun R&D investeren in ARM is de kans aanwezig dat MS ooit hun OS opengooit voor ARM (net zoals bijv mogelijk is bij Linux) en dan moeten ze in eens een enorme markt gaan delen met meer dan 1 concurrent :)
Ze zullen dus alles op alles moeten gooien om ervoor te zorgen dat ARM niet interessant is voor de Windows markt en lekker in het mobiele / embedded segment blijven zitten

Nadeel voor Intel is alleen dat de procs tegenwoordig al veel sneller zijn dan wat de consument nodig heeft

Ps. Je onderschat het R&D vermogen van Samsung een beetje, ze focussen zich op meerdere markten maar als ze zich puur op ARM focussen is Intel hier niks te vergeleken
Ik denk inderdaad dat Intel daar bang voor is. Ik vraag me af of ze zelf geloven dat er ooit een x86 in een mobiel kan komen. Maar als MS hun os ook voor RISC gaat maken zullen ze waarschijnlijk hun marktpositie verliezen in het lage segment pc's en andere apparaten omdat ARM daar veel meer voordelen heeft.

De vraag is natuurlijk of MS dit gaat doen. Op zich zou het best kunnen. De ARM's worden steeds krachtiger en zuiniger en voor veel applicaties heb je niet zoveel rekenkracht nodig. MS zou hun markt daar dus best kunnen uitbreiden. Als ze dat niet doen zal hier Linux dit overnemen, wat al gebeurd.

De enige reden dat Intel zuinigere chips wil gaan maken is om hun x86 architectuur te beschermen. Toch denk ik dat ze dat niet gaat lukken op lange termijn. Er kan nog wel is behoorlijk wat gaan veranderen op de processor markt.

Infineon maakt overigens ook ARM processors, wel voor een hele andere markt maar oke.

[Reactie gewijzigd door maraldmec op 2 augustus 2010 21:46]

dat ARM niet interessant is voor de Windows markt
Je bedoelt met Windows markt, gewone desktops en PC's. Die zitten natuurlijk ook vast aan hun x86 Windows en applications. Als Microsoft een Windows 7 voor ARM zou maken (dat kan, er was vroeger ook een Windows NT voor Powerpc en voor Alpha) blijf je wel met die applicaties voor Windows zitten. Er moet dan ook een Office 2010 voor ARM komen, en 1000en anderen meer. Dat kan, Apple heeft met haar univeral binaries ook zo'n stap kunnen maken. Maar de praktische impact zal enorm zijn en of de markt nou echt op zuinigere PCs zit te wachten?
Als Intel het energieverbruik van de Atom omlaag weet te krijgen, kan het samen met de chips die op dit moment door Infineon worden gemaakt, een meer concurrerende, complete oplossing bieden aan telefoonfabrikanten
Ik vraag me nog steeds serieus af: wie zit hier op te wachten dan, een telefoon met x86 CPU?

Ze zijn nu al zo lang bezig met het zuiniger maken van hun low-end x86 chips, en het lukt ze tot nu toe ook nog redelijk goed, maar zo zuinig als ARM is het in de verste verte nog niet, en zo ontzettend veel sneller ook niet. Ik denk dat ARM ontwerpen veel eerder zullen opschalen in snelheid, dan dat Atoms zoveel zuiniger worden dat ze echt kunnen concurreren.

Volgens mij moet Intel gewoon accepteren dat ze op het verkeerde paard gewed hebben voor mobile, en weer ARM chips gaan produceren. Het hardnekkig blijven vasthouden aan x86 is een beetje als Microsoft dat hardnekkig probeert vast te houden aan Windows 7 op een tablet. Praktisch alleen maar nadelen en gezeik, en op die manier vergooi je je kansen op de markt, want de concurrentie gaat gewoon door, gebruikmakend van de meest geschikte technologie van dit moment.
Uiteindelijk draait het allemaal om performace/watt. Als Intel op wat voor manier dan ook goed weet te concureren met ARM op dit vlak, en chips aanbied die qua verbruik toepasbaar zijn voor smartphones/tablets. Dan zal het mij (en vele honderdmiljoenen andere mensen) verder een zorg zijn of er ARM of x86 in mijn telefoon zit.

Een kritisch punt op deze markt is integratie: telefoons moeten immers continu kleiner, sneller en goedkoper worden. Met alleen processors maak je minder kans als wanneer je op (bijna) dezelfde footprint een volledige baseband+processor kan leveren.


Daarnaast is Intel al best ver met de Atom geschikt te maken voor gebruik in smartphones en tablets. De Moorestown die dit jaar verschijnt (al beschikbaar voor fabrikanten) heeft nog maar een idle verbruik van 100microwatt, en kan delen van de chip aan/uitzetten wanneer deze (niet) nodig zijn. Alsmede in veel meer stappen als de normale atom de frequentie veranderen.

Ik verwacht dat we begin 2011 de eerste Moorestown smartphone zullen zien, en da het verbruik en de prestaties indrukwekkend zullen zijn.


@tweakers:
In 2006 deed het de licenties en het bedrijf echter weer van de hand om telefoonchips die op het eigen x86-platform zijn gebaseerd aan de man te gaan brengen. Die Atom-chips werden geen succes door het hoge energieverbruik in vergelijking met de chips van ARM.
Tot op heden heeft intel nog helemaal geen gooi gedaan naar de mobiele telefoon markt omdat de huidige Atoms daar helemaal niet voor bedoelt zijn. De eerste Atom voor mobiele telefoon markt is de Moorestown, die komend jaar uit komt.
Als de acquisitie daadwerkelijk wordt beklonken, is het een tweede strategische omwenteling bij Intel. In 1999 nam het licenties van ARM en het bedrijf DSP Communication over om de mobiele-telefoniemarkt te betreden.
Het is niet zozeer een strategische omwenteling, als een stap om hun x86 plannen te versterken. Het gaat intel waarschijnlijk voornamelijk om de baseband technologie (en eventueel marktaandeel enzo). Ze kunnen wel mooi processors gaan verkopen voor mobiele telefoons, maar met een volledig geintegreerde chip (baseband + processor) kunnen ze een veel grotere markt aanboren.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 2 augustus 2010 16:15]

Ik betwijfel of het zo snel gaan en of ze het ooit gaat lukken. De CORTEX A9 quadcore kan 20000 dmips met 3,8 watt leveren en met een idle gebruik van ongeveer 10mw. De N450 levert 4000 dmips, maar met een verbruik van 6 watt. Natuurlijk kan je ze niet direct vergelijken omdat de architectuur anders is, maar toch.

Daar komt inderdaad bij dat de ARM's vaak SOC zijn en dat zijn de atoms niet. Dus de telefoon wordt dan ingewikkelder, duurder, groter en zullen ook meer verbruiken in zijn geheel.

Ik kende infineon eigenlijk vooral van geheugen ic's maar die tak hebben ze inmiddels verzelfstandigd volgens mij. Nooit geweten dat ze zoveel op het gebied van draadloze communicatie hebben.

[Reactie gewijzigd door maraldmec op 2 augustus 2010 18:23]

Niet iedereen hoeft een kleine telefoon hoor. Een groot scherm vind ik persoonlijk erg prettig voor een internet tablet waar je ook nog eens mee kunt bellen. Kijk maar eens naar de N900. Iedereen zegt dat hij heerlijk snel is, maar ik zou zelf nog wel wat extra performance kunnen gebruiken (als power-user).
Daarbij is x86 momenteel gewoon veel meer compatible. Virtualisatie, meerdere OSen, het gaat gewoon allemaal veel gemakkelijker worden worden als we op de x86 architectuur overstappen. Of misschien zelfs x64 in de nabije toekomst. Daarbij zijn er ook al dualcore snapdragons, wie weet waar we over een paar jaar zijn?
Het nadeel van x86 is dat hier maar 2 bedrijven achter staan (Intel / AMD) waardoor de innovaties veel minder snel gaan dan bijv bij ARM waar tientallen bedrijven achter staan. (Samsung moet je bijv niet onderschatten, zei kunnen iets wel populair maken onder fabrikanten)
Hierdoor moeten ze heel erg snel innoveren en delen ze een gedeelte van de innovaties met het achterliggende bedrijf (ARM zelf) waardoor ook de basis in een rapper tempo vooruit gaat. Als laatste is ARM hier ook voor ontworpen.

Intel moet zich op veel meer markten richten waardoor ze dit nooit bij zullen houden, ik zie daarom persoonlijk ook eerder dat ARM ooit nog eens ondersteund wordt onder Windows waardoor hier ook weer bedrijven zich op gaan richten (miss wel andere dan degene die nu op de mobile markt zitten) waardoor hier de ontwikkelingen ook heel snel kunnen gaan.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren oid maar wel dat de mogelijkheid er zeker is!

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 2 augustus 2010 19:26]

Goed punt, al heeft x86 met Meego ook nog Nokia achter zich staan, op zich geen kleine speler in de mobieltjesmarkt. Probleem is dan wel weer dat Meego moet concurreren met iphone OS (kom op, iOS is van cisco), en android.
[...]
Knip..
Tot op heden heeft intel nog helemaal geen gooi gedaan naar de mobiele telefoon markt omdat de huidige Atoms daar helemaal niet voor bedoelt zijn. De eerste Atom voor mobiele telefoon markt is de Moorestown, die komend jaar uit komt.
Knip..
Waar komt de Xscale processor volgens jou vandaan dan?
Voor meer info klik hier

Volgende keer geen dingen roepen als je geen research hebt gedaan..
maar zo zuinig als ARM is het in de verste verte nog niet, en zo ontzettend veel sneller ook niet.
Qua snelheid zit er nog altijd een gigantisch verschil, zelfs de langzaamste Atom van 2 jaar terug draait rondjes rond de modernste ARM.

x86 en ARM zitten qua verbruik-per-instructie (in instructies-per-klok) helemaal niet zo ver van elkaar af, probleem is dat tot nu to er nog steeds een groot gat zit: de snelste ARM is in de orde van 4x langzamer (en 4x zuiniger) dan de langzaamste x86. De komst van quad-Cortex A9 en de Moorestown Atoms dicht eindelijk dat gat.
Wat een verschil in de bedragen.
De bank schat dat het ongeveer 622 - 1150 miljoen dollar waard is en Intel gaat erboven met 1500 miljoen dollar.

iets erboven is begrijpelijk mar ik vermoed dat er een andere koper ook aan het kijken is en dat men deze zo direct willen uitschakelen?
Vergeet niet dat met die 1.5 Miljard dollar er ook marktaandeel gekocht wordt! Ik weet niet of Citigroup dat ik hun belabberde schatting heeft meegenomen.
Ga er maar van uit dat ze de meest belangrijke variabele, op de patenten na, niet vergeten.

Het verschil tussen de vraag en verkoop prijs zit hem in het verschil van waardeschatting.

Je kan de waarde op 2 manieren schatten, als alleenstaand bedrijf zoals het nu is, of als toekomstig geabsorbeerd orgaan van Intel. Het lijkt me duidelijk dat de implementatie door Intel het marktaandeel van Infineon flink zal vergroten met daarbij ook de waarde van Intel die ineens veel technologie licentievrij kan gebruiken.

Natuurlijk wil Intel het voor de normale vraagprijs kopen, maar de aandeelhouders weten dondersgoed dat Intel niet alleen het bedrijf gaat gebruiken an sich, maar de patenten en technologie zal implementeren in haar eigen producten, vandaar dat er twee verschillende wardeschattingen zijn. Een in het voordeel van Intel, en een in het voordeel van de aandeelhouders, nu moet dat verschil teruggedrongen worden tot 0 en iedereen is tevreden.

[Reactie gewijzigd door paazei op 2 augustus 2010 20:16]

Die marktaandeel zit neem ik aan ook in de schatting van de bank... Een bank kijkt normaal ook altijd naar een positie van een bedrijf en neemt dat mee in zijn prijs...

Maja het kan zijn dat dit is vergeten...

Intel Infineon is de nieuwe product lijn en Atom gaat eruit:-)
De 1.5 miljard is de vraagprijs, niet wat Intel ervoor gaat/wil geven.
'de Amerikaanse bank Citigroup schat de waarde ervan tussen 688 miljoen en 1,15 miljard euro'

dat is nogal een verschil...
hangt er van af hoe ze het bekijken, alleen qua panden/fabrieken/researching etc. en/of ook de kas van de eigeneer meerekenen ;)
Een veel gebruikte methode voor het waarderen van bedrijven en projecten is de discounted cashflow methode. Hierbij wordt bekeken wat de cashflows de afgelopen jaren waren, en wordt er op basis van economische verwachtingen, groei verwachtingen enz. een voorspelling gedaan van de toekomstige cashflows. Die toekomstige cashflows worden dan gewaardeerd en dat is dan de waarde van het bedrijf (simpel gezegd, komt nog wel meer bij kijken, maar dit is wel de basis). Nou is de waarde van het bedrijf nogal afhankelijk van de voorspellingen over de toekomstige cashflows, met name de groei van de cashflows per jaar, en de cost of capital wat gebruikt wordt om de cashflows te waarderen. Verschillende veronderstellingen leiden tot verschillende waardes. Zo doende worden er vaak verschillende scenario's gemaakt.

De reden dat er meer betaald wordt dan dat de waarde van het bedrijf alleen, komt door het feit dat het bedrijf voor Intel waarschijnlijk meer waard is dan het bedrijf op zichzelf. Dit komt door zogenoemde synergies, goedkopere productie, toepassing van technologie in eigen producten enz. Aandeelhouders van het bedrijf dat verkocht wordt weten dit zelf ook. Zodoende zullen zij het bedrijf niet verkopen voor wat het zelf waard is maar proberen ze het te verkopen voor de waarde dat het voor het aankopende bedrijf waard is. Over het algemeen gaan de zogenaamde synergies ook volledig naar de verkopende partij gezien de aandeel prijs van de verkopende partij gemiddeld met 30% steigt terwijl de aandeel prijs van de kopende partij gemiddeld onveranderd blijft. Daarnaast zal Intel ook nog moeten opbieden tegen andere partijen, maar er van uitgaande dat het bedrijf voor alle partijen ongeveer evenveel waard is, zal dit van minder invloed zijn op de prijs.
De som van de Contante waardes van de toekomstige Cash-flows is inderdaad ťťn manier die gebruikt wordt om de waarde van het bedrijf te bepalen. Probleem daarvan is echter dat hoe verder je in de toekomst kijkt, hoe onzekerder de hoogtes van die cash-flows worden (en hoe lager de contante waarde). Ook kun je de vraag stellen tot hoe ver in de toekomst je mee wilt nemen. Dat hangt ook af van bijvoorbeeld onderzoek en investeringen die pas in de toekomst rendabel gaan worden. Externe partijen zijn vaak niet of niet goed op de hoogte van het potentieel van dergelijke investeringen zodat de toekomstige opbrengsten (vertaald in Cash-flows) te laag worden ingeschat. Van de Cash-flows dien je trouwens nog de afschrijvingen af te trekken wil je aan de winst komen, en die winst bepaald hoeveel dividend er uitgekeerd wordt en hoeveel het geÔnvesteerde kapitaal stijgt.

In het geval van de overname van Palm echter was de waarde niet zozeer de verwachte toekomstige verkopen (verkopen vielen tegen) maar het potentieel van de assets, met name van het intellectual property van de aanwezige kennis. HP zal er dus vermoedelijk ook alles aan doen dat zo min mogelijk mensen van het oude Palm zullen vertrekken.

Een andere methode is de som van de bezittingen (op basis van historische aanschafwaarde minus afschrijvingen) minus de som van de schulden. Daar zitten dan echter zaken als reputatie, marktaandeel, verwachte verkoopopbrengsten, kortom de toekomstverwachtingen, niet in. Het verschil tussen de commerciŽle waarde en de historische waarde komt bij een overname tot uiting in een post Goodwill.

Het verschil tussen de historische waarde en de waarde van de toekomstige opbrengsten kan nogal uiteenlopen. Iemand die het bedrijf wilt verkopen zal deze echter zo hoog mogelijk schatten, teneinde een hogere verkoopprijs te verkrijgen. De koper zal een zo laag mogelijke koopprijs willen, daarom dus de opbrengsten conservatief, dus laag moeten schatten, ook al verwacht hij dat deze in werkelijkheid hoger zullen zijn (anders was de koop niet interessant).
Een andere bijkomstigheid is de kennis die je koopt, die bij de cashflow buiten beschouwing wordt gelaten. Die kennis is ook geld waard en zorgt voor een hoger bod op het bedrijf dan dat het bedrijf in absolute termen waard wordt geacht.
Dat zijn inderdaad de synergiŽn. Staat er misschien niet zo duidelijk nee, maar nadat het "kale" bedrijf gewaardeerd is op basis van cashflow, bereken/schat je wat je voor eventuele synergiŽn ontstaan en wat die waard zijn. Het maximale bod wat je als bedrijf dan uit wilt brengen is de waarde+synergiŽn. Vaak worden de synergiŽn echter overschat in waarde. In de zogenoemde high-tech sector juist doordat het behoud van kennis van het bedrijf dat overgenomen is moeilijk is. Werknemers veranderen vaak van baan nadat hun bedrijf overgenomen is waardoor de kennis het bedrijf verlaat.
ik denk dat dat wel meevalt, zal meer in zaken als goodwill en waardering van projecten/resultaten van de R&D afdeling zijn.
De Amerikaanse bank Citibank is ook niet meer wat hij geweest is, dus ik vraag me af in hoeverre een waardescatting van deze bank waard is.

Opvallend trouwens dat Intel de ARM licenties verkocht heeft voordat duidelijk werd of de Atom wel of geen succes zou worden op de markt voor mobiele apparatuur.
Ik weet het natuurlijk ook niet, maar misschien omdat ze op dat moment een goede deal konden sluiten met Marvell, financieel gezien? Ook heeft Intel volgens mij nog steeds een ARM licentie, omdat ze de op ARM gebaseerde netwerkprocessors niet van de hand hebben gedaan.
misschien zijn ze bang dat Apple Infineon koopt en een enorme vinger in de hele Mobile markt krijgt. Daar was sprake van namelijk. Lijkt mij genoeg als reden
Als intel zou ik eerder bang worden van Samsung ;) die heeft nu al een veel grotere vinger in elke markt incl de mobiele markt :)
Gezien het feit dat Marvell met 2gHz quadcore ARM processoren - een doorontwikkeling van de XScale van Intel - het serversegment wil betreden, lijkt me dat achteraf de slechtst denkbare deal van Intel?

Maar goed, dat is met informatie van nu.
Marktaandeel kopen misschien
If you can't beat them, buy them.

Het gaat tijd worden dat Intel opgesplitst wordt in een 3 tot 4 tal gelijksoortige bedrijven.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True