Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 325 reacties

Caiway is niet van plan om de voor 10 oktober geplande overschakeling van analoge televisie naar digitale tv uit te stellen. Actiegroep Pro-analoog riep de kabelaar eerder op om het analoge tv-signaal te handhaven.

Tv met ruisHet kabelbedrijf kondigde vorig jaar aan dat het op de 'symbolische' datum 10-10-10 de doorgifte van het analoge televisiesignaal zal staken. Caiway stelde dat 85 procent van zijn abonnees al digitale televisie keek. Ook zou de extra bandbreedte nodig zijn om meer hd-zenders en andere digitale diensten via de kabel door te kunnen geven.

Een aantal 'bezorgde klanten' van Caiway waren het niet eens met de digitaliseringsplannen van de kabelaar en verenigden zich in de actiegroep Pro-analoog. De groepering verzamelde handtekeningen in het verzorgingsgebied van Caiway in een poging de kabelaar om de analoge tv-doorgifte in stand te houden. Pro-analoog stelde onder andere dat mensen die een dvd- of harddiskrecorder hebben gekocht in de problemen kunnen komen bij het opnemen van programma's, omdat er zonder analoog signaal geen opnames vooraf ingesteld kunnen worden. Ook meende de actiegroep dat veel mensen extra apparatuur moeten aanschaffen om tv te kunnen blijven kijken en dat met name ouderen in de problemen komen als vanaf 10 oktober de televisie geen beeld meer geeft.

Een woordvoerder van Caiway laat aan de Veenendaalse Krant weten dat de kabelaar in de door Pro-analoog aangedragen bezwaren geen reden ziet om het analoge tv-signaal na 10 oktober in de lucht te houden. De firma stelt dat het zijn klanten wil helpen met de overstap naar digitale televisie door voor 20 euro een dvb-settopbox aan te bieden. Daarnaast laat de kabelaar weten dat het 21 onversleutelde tv-zenders via de dvb-t-standaard in het pakket heeft opgenomen, zodat televisies met een ingebouwde dvb-t-tuner geen settopbox nodig hebben.

Caiway stelt verder dat er geen wettelijke bepalingen in de Mediawet zijn opgenomen die de kabelaar er toe dwingen om een analoog signaal te blijven aanbieden. Bovendien heeft de overheid eind 2006 het analoge tv-signaal dat via de ether werd verzonden zelf uit de lucht gehaald en vervangen door dvb-t. Sindsdien zijn de zenders van de publieke omroep free-to-air via Digitenne te ontvangen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (325)

-13250321+1167+210+30Ongemodereerd109
Ik hoor iedereen over betere beeld en geluids kwaliteit. Het lijkt mij heel sterk dat het beeld en geluid op mijn CRT televisie gaat verbeteren dmv digitale televisie. Natuurlijk lijkt dat wel zo omdat de kabel aanbieders al een aantal jaar het digitenne signaal analoog over de kabel doorsturen waardoor de kwaliteit behoorlijk is achteruit gegaan..... Mensen die hier beweren dat het een vooruitgang is hebben deels gelijk het is alleen jammer dat vooruitgang altijd geld moet kosten. Er zitten echter meerdere nadelen aan digitale televisie:

- Traag zappen
- Geen sneeuw bij slechter signaal maar van die mooie hakkelende blokjes.
- Sputterende Decoders.
- Extra stroom verbruik
- Extra Kasje ($)
- Extra afstandbediening
- Nieuwe antenne versterker
- enz.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 6 juni 2010 13:01]

Het beeld en geluid op je CRT gaat er zeker wel op vooruit.
Je geeft het zelf al bijna aan, je hebt geen sneeuw meer. De error marge van digitale tv is veel groter. Bij 40% ontvangststerkte kun je nog steeds strak beeld hebben, terwijl het beeld op analoog dan al behoorlijk sneeuwt.

Een CRT die al meer dan 5 jaar oud is gaat sowieso al achteruit kwa beeld. De fosforlaag neemt immers ook af, waardoor het beeld steeds waziger wordt en de kleurenfelheid afneemt.

Dan je minpunten:
* nieuwe antenne versterker is niet nodig. Eentje van 5 a 6 jaar oud doet het nog prima. En de meeste gevallen heb je hem niet eens nodig, als je maar goede bekabeling hebt.
* extra afstandsbediening: ook niet juist. De meeste afstandsbedieningen van digitale settopboxen kunnen je tv aanzetten en op de juiste imput zetten en het geluid bedienen. Je kunt de afstandsbediening van je tv dus aan de kant leggen
* extra stroomverbruik/kastje is voor de meeste nieuwere tv's niet meer nodig. Voor oude tv's wel, maar dan kost het je een eurootje of 4 extra per jaar.
* sputterende decoders komt bij de gecertificeerde versies niet veel voor
* traag zappen: het beeld loopt wat achter, voordeel is wel dat vaak al in beeld komt wat er op dat moment op die zender is voordat het beeld/geluid er is. Als je dus leest wat er komt en het staat je niet aan zap je gelijk door. Overigens wen je er heel snel aan. Je kunt op analoge tv immers ook niet in 1sec. zien wat er op de zender is (meeste mensen zappen gedachtenloos naar de zender waar ze heen willen, niet meer wetend dat je ook gelijk op het nummertje kan drukken van de voorkeuzekanaal )
Ik schijn bij digitale TV een retourband geschikte versterker nodig te hebben. Die heb ik niet. Een nieuwe kost 100 euro!
En ik heb goede bekabeling, maar daar kan ik zonder versterker echt geen 8 radio's en TV's op aansluiten.
En met die goede huisinstallatie gaat het beeld er op een CRT (en ook op veel platte TV's) er helemaal niet veel op vooruit, want dan was het analoog ook al goed.

En dat punt van de afstandsbediening klopt wel degelijk: ik heb nu een AB bij mijn TV waarmee ik ook de receiver (voor het geluid) en de HD-recorder kan bedienen. Dat zie ik een AB van een settopbox nog niet doen!

Verder staat er bij mij op de slaapkamer een 13 jaar oude Philips CRT. Die geeft nog steeds een prima beeld, en zeker meer dan goed genoeg voor de slaapkamer, waar ie misschien 1x per maand wordt gebruikt.
Ik heb onlangs hier aan het einde van een lange kabel in een studentenhuis een televisie gekregen die geschikt is voor digitaal signaal met ingebouwde decoder. Lekker goedkoop digitaal kijken dus, want ik hoefde alleen nog een smartcard te kopen. Helaas bleek na aankoop van een smartcard de signaalkwaliteit op sommige zenders niet voldoende voor een ruis/blokvrij beeld en sommige zenders kon ik helemaal niet ontvangen. Dat was een flinke achteruitgang ten opzichte van de analoge situatie, al was dat beeld af en toe ook niet best. Een nieuwe kabel leggen was geen optie, dat zou een veel te grote investering zijn voor een pand dat niet van mij is.

Ik heb toen één en ander uitgezocht qua versterkers en omdat iedereen elkaar tegenspreekt wat betreft dat onderwerp heb ik de gok maar gewaagd met het allergoedkoopste prutversterkertje van de Gamma voor 12,95. Het signaal is van sterkte 2% kwaliteit 80-100% naar 51% en 100% gegaan en ik heb nooit meer last gehad van storingen of iets in die geest.

Er is eventueel ook nog een paar euro duurdere variant van die versterker die geschikt is voor internet waarbij je dus ook aan de retourbandeis voldoet. Hoewel de meningen uiteen lopen over de beeldkwaliteit op analoog vlak is het echt een perfecte en goedkope oplossing voor digitale televisie. Je bent voor hooguit 15 euro en wat frutten klaar, al is die retourband geschikte versterker in mijn ervaring dus geen vereiste. We zitten met 4 man op één kabelaansluiting waarbij ik het verste weg zit, dus dat is het probleem ook niet.

Ik vind echter wel dat het analoge signaal behouden moet blijven. We zitten hier in huis met 4 man en je mag bij Ziggo maar maximaal 3 smartcards per abonnement activeren. Bovendien zijn er nog wel eens technische storingen die niet met de signaalkwaliteit van doen hebben, dan is het wel fijn over te kunnen schakelen op analoog.

Ik vind het trouwens ook wel erg jammer dat ik op veel digitale zenders wel een beter beeld heb in vergelijking met een analoog signaal, maar dat op sommige zenders (bij Ziggo valt het me vooral op bij Discovery, National Geographic en Animal Planet) de compressie duidelijk te zien is. Dit vooral bij gradients en dus gezichten, wat erg storend is. Op die specifieke zenders heb ik analoog zelfs aan het eind van een lange kabel dan nog een beter beeld en dat kan niet de bedoeling zijn. Ik snap dat het een of of verhaal is vanwege de bandbreedte, maar ze maken digitaal nou niet onmiddelijk erg interessant. Zelf voor mij, als iemand die relatief veel te winnen heeft met digitale ontvangst vanwege de situatie en nauwelijks financiële investeringen hoeft te doen, is de winst onderaan de streep eigelijk maar minimaal. Als ik zelf een decoder zou moeten kopen zou ik er ook absoluut niet aan beginnen.

[Reactie gewijzigd door Camacha op 6 juni 2010 17:02]

Er is voor normale digitale TV geen speciale versterker nodig, DVB-C kan prima versterkt worden met dezelfde versterker als analoge TV.

Voor speciale diensten zoals kabelinternet/-telefonie, Video On Demand, kan een retourband nodig zijn .
Tja, maar bij UPC (en Ziggo) willen ze gelijk met die digitale TV je vastplakken aan hun betaalde diensten zoals Video On Demand, telefonie enzovoorts.
Analoog kun je wel degelijk binnen 1 seconden zappen, en daar kun je ook zien wat er op is. Pas als alle CRT's kaduuk zijn moet men hier aan beginnen.
Wat?! Lang leve de beeldbuis, beeldbuzien forever!! }>

Want eh... Digitaal signaal + 100Hz beeldbuis = perfecte combinatie

Ik kijk dan ook digitaal, meniggeen loopt het water in de mond bij het zien van de beeldkwaliteit. En mijn bakbeestje krijgt binnenkort ook HD-signaal aangevoerd, dan geeft hij nog beter beeld...
Ow. ik wist niet dat CRT met scart of in een extreem geval component (niet composite...) 1920x1080 of 1280x720 aankunnen.
}:O

Je kunt geen HD signaal doorsturen naar een analoge tv.
Je moet dan je decoder via Scart of composiet aansluiten.
Daarom heeft het totaal geen nut want het wordt toch gedownscaled naar een analoog PAL signaal.

Ik weet niet eens of deze zenders wel doorkomen zonder HDMI of component :P
Zal het eens proberen.
Een CRT voeren met een HD-signaal via RGB (gebruik dus geen PAL-composiet) over de scartkabel heeft de nodige voordelen:
* De horizontale resolutie gaat omhoog naar 1024 pixels.
* Je bent van de interlace af, waardoor je verticale resolutie bij bewegend beeld verdubbelt.
* HD-zenders gebruiken doorgaans MPEG4 boek 10 i.p.v. MPEG2, wat minder arctefacten oplevert.
* Dankzij de hogere resolutie zijn de arctefacten die nog optreden een stuk kleiner en dus minder zichtbaar.
* Geluid op HD-zenders wordt vaak doorgestuurd in AC3, i.p.v. MP2. Op de baggerluidsprekers van een LCD hoor je het verschil niet, maar mijn beeldbuis heeft 5 degelijke luidsprekers alsook een AC3-decoder en er dus de nodige profijt van.

Dus niet compleet zinloos, maar dé manier om het perfecte beeld te krijgen.

Er zijn overigens CRT's op de markt die wel HD-resoluties aankunnen, helaas worden ze alleen in de V.S. verkocht. :(

[Reactie gewijzigd door dmantione op 6 juni 2010 23:12]

Wat dacht je van een CRT-PC-monitor van voldoende grootte, die kunnen ook hogere resoluties aan. Moet je ze meestal wel via D-sub van signaal voorzien (al zullen die ook wel RGB aankunnen (niet via scart maar 3× tulp).
Jahoor onder welke steen wil jij gaan leven?
Hier wil ik toch wel even op reageren.

- Traag zappen
@ Valt reuze mee; ligt vaakal aan je decoder/tv
- Geen sneeuw bij slechter signaal maar van die mooie hakkelende blokjes.
@ Dan weet je meteen dat je aansluiting niet deugt en moet je actie ondernemen d.m.v. betere kabels, juiste versterkers of bij je provider aankloppen als het probleem niet in je huis ligt.
- Sputterende Decoders.
@ Kant en klare onzin; tenzij je decoder stuk is. Maarja je TV kan ook stuk zijn bij analoog signaal
- Extra stroom verbruik
@ Minimaal en uitbreiding van diensten gaat bijna altijd gepaard met meer stroomverbruik. (sommige apparaten buitengesloten zoals koelkasten, drogers en andere huishoudelijke apparaten van deze tijd)
- Echtra Kasje
@ Vaakal erg klein en als de TV de DVB module van jouw provider ondersteund niet eens nodig voor TV kijken.
- Extra afstandbediening
@ Logitech Harmony afstandsbedieningen om maar 1 merk te noemen. Ook meteen een goede oplossing om van de remote van je BLU-ray speler, DVD speler, CD speler, Video recorder, DVD/HDD recorder, Media-player, Home-entertainment systeem enz af te komen.
- enz.
@ en de rest van de oplossingen voor al je problemen.

Uiteraard veel van deze dingen kost geld. Maar kost alles in het leven niet geld?

Koop je een auto waar je vervolgens nooit meer iets voor hoeft te kopen? Denk aan benzine, nieuwe banden, Navigatie en noem maar op.

Neem een voorbeeld aan je eigen lichaam. Je koopt ook eten, kleding, huisvesting etc om te kunnen overleven. Zonder een aantal investeringen hou jij ook op met functioneren. Zonder de nodige investering van b.v. je sporten/bewegen en met alleen maar de maandelijkse terugkomende kosten (eten). Gaat jouw lichaam het op den duur ook opgeven en niet meer werken.

Denk dat mijn punt wel duidelijk is.

Verandering is soms pijnlijk maar onverkoombaar!

Ohja en jouw CRT gaat inderdaad ook mooier beeld geven. Rekening gehouden met de afstand en formaat van je CRT.
Tja klinkt heel erg leuk, maar:

Veel tv's staan op onderandere zolderkamers en slaapkamers. Die zijn niet zo groot en is het verschil in kwaliteit dus ook niet zo goed te zien.

Het voorbeeld met de auto is ook niet goed.
Want ook voor analoog TV kijken moet je gewoon kosten maken, je abbo betalen.

Nu moet je echter een exra inverstering doen. Decoder en volgens jou voor elke TV ook nog iets als een harmonie afstandsbediening.
Waarom? Omdat anderen vinden dat ze niet genoeg kanalen kunnen krijgen?

Tevens heb je het voor het gemak ook nog niet gehad over de voordelen met een analoge recorder.

Ja ik heb een HD TV met CI module er in zodat ik HD kan kijken. Het verschil is echt te zien, maar niet groot genoeg om de kosten en irritatie goed te maken die het heeft als ik geen analoog meer kan krijgen.
Volgens mij lees je niet goed.

Veel tv's staan op onderandere zolderkamers en slaapkamers. Die zijn niet zo groot en is het verschil in kwaliteit dus ook niet zo goed te zien.
@ Zie mijn laatste zin. "Rekening gehouden met de afstand en formaat van je CRT"


Het voorbeeld met de auto is ook niet goed.
Want ook voor analoog TV kijken moet je gewoon kosten maken, je abbo betalen.

@ En soms kost het meer dan alleen je abo (benzine). Denk aan banden, navigatie enz. btw. abonnement is met een enkele "B"

Nu moet je echter een exra inverstering doen. Decoder en volgens jou voor elke TV ook nog iets als een harmonie afstandsbediening.
Waarom? Omdat anderen vinden dat ze niet genoeg kanalen kunnen krijgen?

@ Volgens mij zeg ik toch echt dat bij TV's met ingebouwde DVB dat daar geen extra kastje nodig is; dus ook geen extra remote.

Tevens heb je het voor het gemak ook nog niet gehad over de voordelen met een analoge recorder.
@ In mijn post van 12:58 geef ik al aan dat het niet ideaal voor Harddiskrecorders is. Maar zodra er meer van 1 standaard gebruikt gaat worden dan volgen Harddiskrecorders met ingebouwde DVB-C al snel.

Ja ik heb een HD TV met CI module er in zodat ik HD kan kijken. Het verschil is echt te zien, maar niet groot genoeg om de kosten en irritatie goed te maken die het heeft als ik geen analoog meer kan krijgen.
@ Dat is ieder voor zich. Maar ik denk dat iedereen met gezond verstand wel kan bedenken dat er een punt komt dat je moet investeren als je TV wilt blijven kijken. Het zij in een nieuwe TV, nieuwe kabels, nieuwe decoders of wat dan ook.

[Reactie gewijzigd door JohnFlipse op 6 juni 2010 18:52]

Wat moet ik nou met een harddisk recorder met ingebouwde dvb-c?

Dat is nu ook een van de nadelen van digitale tv, als je van provider veranderd, kun je als je pech hebt de ingebouwde tuner in jouw tv niet meer gebruiken.

Laat men nu maar eens met één standaard komen, zodat men keuze heeft zoals bij analoge tv.
Geen idee waar jij gelezen hebt dat ze een Digitenne (DVB-T) signaal op de analoge kabel zetten. Dit slaat namelijk nergens op.

Het analoge signaal wat jij in je huis krijgt is bij Ziggo (of een willekeurig andere provider) in een verdeelpunt digitaal opgevangen, meestal vanaf Satelliet of via Glasvezel (afhankelijk van de zender) en daarna omgezet in analoog.

Kan persoonlijk niet wachten tot analoog ook weg is bij Ziggo.

- Traag zappen
Alle TV's van de afgelopen 5 jaar zappen al trager dan de oudere CRT's, verschil merk ik niet tussen mijn digitale Humax PVR of het analoge zappen van onze Philips 32PW9520 of op mijn Panasonic plasma.

- Geen sneeuw bij slechter signaal maar van die mooie hakkelende blokjes.
Digitale kabel heeft nog steeds 100% kwaliteit bij maar 20-25% ontvangstkwaliteit, analoog is dan onkijkbaar (meer sneeuw dan beeld).

- Sputterende Decoders.
Kijk al 4 jaar digitaal, nog geen sputterende decoders gehad. Eentje is overleden na 2 jaar, maar heeft het prima gedaan in de tijd dat hij werkte.

- Extra stroom verbruik
Niet aan de orde als je TV een ingebouwde decoder heeft. + het is niet meer dan 10Watt dat scheelt praktisch niks op jaarbasis.

- Extra Kasje ($)
Niet aan de orde als je TV een ingebouwde decoder heeft.

- Extra afstandbediening
Niet aan de orde als je TV een ingebouwde decoder heeft. Of een universele afstandbediening kopen. Erg tevreden met mij Logitech Harmony One.

- Nieuwe antenne versterker
Geen versterker nodig totzover, signaal is 3x gesplitst in het huis met kabels tot 20-30m eraan.

[Reactie gewijzigd door BiG-GuY op 6 juni 2010 13:41]

Dan mijn upc ervaring!

- Traag zappen van het kastje?

Ja zeker!

- Sputterende decoders?

Ja, ben al met nummer 5 bezig.

- Regelmatig storing aan zenders.

Ja, regelmatig zijn sommige zenders dagenlang niet te zien tot upc eindelijk iets doet.

- Extra stroom verbruik?

Ja, door upc verplicht een extra kastje per tv!
En ondanks dat de laatste 3 maanden oud is geen aan/uit knop te bekennen.

- Extra kastje?

Ja door upc verplicht!

- Extra afstandsbediening?

Ja, ga niet ook nog eens een universele afstandsbediening kopen.

- Extra kosten per maand?

Ja, voor elk extra kastje gewoon 4 euro per maand dokken bovenop je toch al hoge abonnement.

[Reactie gewijzigd door mensoc op 6 juni 2010 15:35]

Ik kan niet anders dan het een bijzonder slechte zaak te vinden. Op deze manier worden toch mensen op extra onkosten gepushed, ondanks de 'gratis' STB waar 20 euro voor betaald moet worden.

Wat me nog het meest tegenstaat is dat er (meestal) geen andere aanbieder is in het betreffende gebied, dus afhankelijk van de aanbieder in kwestie. Er valt dus niets te kiezen, je wordt verplicht over te stappen. Moet je in de telecom sector eens proberen, je klanten zo te manipuleren, de OPTA zal je genadeloos neersabelen.

Als er wél keuze is door middel van een andere aanbieder is er geen probleem natuurlijk, gewoon ergens anders een abbo nemen. Maar zoals ik al zei, dat zit er vaak niet in als het de enige kabelboer is in de regio.

Dan nog het puntje ouderen. De meeste ouderen zitten helemaal niet te wachten op al die mooie nieuwe technieken, er moet weer één en ander aangeleerd worden wat op je 80ste knap lastig kan zijn, moeten soms zelfs nieuwe apparaten kopen, en kunnen in veel gevallen niet eens een mobieltje bedienen laat staan dat ze weten hoe ze hun digitale televisie in moeten stellen. Dan nog dat ze voor 'slechts' 20 euro een STB kunnen aanschaffen is helemaal van de gekken, het zou GRATIS uitgereikt moeten worden aan degenen die nog analoog hadden willen blijven, Caiway wil immers over, niet die klanten.

Ja, ik ben vóór vernieuwing. Maar ik ben faliekant tegen het 'door de strot douwen' wat nu gebeurd. Dat kabelaars weinig investeren in uitbreiding van het netwerk is geen geheim, dat is al jaren zo, maar dat nu het analoge moet wijken voor het digitale juist vanwege de bandbreedte gaat er bij mij niet echt in. Lijkt me net zo'n gevalletje als bij Ziggo / @Home enkele jaartjes terug: nieuwe klanten maar blijven aansluiten en achteraf zeggen dat er teveel mensen op dezelfde wijkcentrale zitten (al is dat laatste wel verbeterd de afgelopen jaren). SLUIT ze dan ook NIET aan..!
Keuze is er wel hoor. ADSL Aanbieders beginnen al met TV, Digitenne is er nog en eventueel hang je gewoon een wok op het dak voor schotel.
Ja, en dan heb je precies dezelfde nadelen als bij digitale TV:
- Extra kastjes.
- Extra kabels
- Extra afstandsbedieningen
- Opnemen wordt lastig
- Extra stroomverbruik.

Oftwel: Ook dat is geen alternatief.
en dat komt weer doordat men al die verschillende standaarden heeft bedacht, wat dat betreft maakt het niet uit bij wie je analoge tv kijkt, elke tv kan er op aangesloten worden.
Het alternatief is verhuizen, naar Duitsland of Frankrijk waar ze niet aan al die onzin doen en zich gewoon aan de standaarden houden.
Goede move imho, zo komt er meer ruimte vrij voor extra zenders, en kunnen meer van de bestaande zenders in HD aangeboden worden. Ik hoop dat Ziggo snel volgt.
Ziggo en UPC (en de andere kleinere spelers) zitten dit geheid met erg veel aandacht te volgen. Als Caiway deze overstap voor elkaar krijgt zonder desastreuse PR-gevolgen kun je je donder erop zeggen dat zij spoedig gaan volgen. Gaat het wel helemaal mis, dan kunnen we weer de nodige jaren wachten.

Caiway is het proefkonijn voor de hele business in NL mbt uitschakelen analoog...
Upc heeft nog wel een troef en dat is de QAM verhogen naar 256 zodat er per frequentie 15Mbit bij komt.
Kunnen de andere kabelaars dat dan ook niet? Of gebruikt UPC een andere techniek dan bv Ziggo?
UPC gebruikt een ietwat afwijkende DVB-C-techniek dan bijvoorbeeld Ziggo en Caiway gebruiken. Daarom zijn de ontvangers die geschikt zijn voor Ziggo niet te gebruiken in het UPC-netwerk. Ziggo-ontvangers werken vaak wel vlekkeloos in Caiway-gebied en vice versa.
UPC gebruikt een ietwat afwijkende DVB-C-techniek dan bijvoorbeeld Ziggo en Caiway gebruiken
UPC maakt gebruikt van standaard DVB-C, de FTC kanalen kun je met iedere DVB-C tuner ontvangen.
Wat wel verschilt is de gebruikte encryptie (Nagravision? ipv Irdeto2)
Klopt upc gebruikt Nagravison3, de rest van nl irdeto2, alleen met een dvb-c en upc kom je niet ver aangzien alles dicht zit, eenigste is het testbeeld van upc wat fta is.
Caiway gebruikt geen encryptie, dus ook geen Irdeto2.
Niet helemaal correct, enkel voor het basic pakket in het gebied waar Caiway zelf eigenaar is van de kabels, voor extra digitale pakketten word wel encryptie gebruikt, en ook in regio's waar Caiway zelf geen eigenaar is van de kabels zoals in Gouda waar de Rekam de eigenaar is.
Caiway is nergens meer eigenaar van kabels
Caiway gebruikt geen encryptie, dus ook geen Irdeto2.
De geldt alleen voor het basispakket!
Voor de extra pakketten wordt Irdeto2 gebruikt.
Iedereeen die DVB-C gebruikt kan dat. De vraag is of andere kabelaars niet al op QAM256 zitten. Verbaast me eerlijk gezegd dat UPC daar ook niet al zit...
Ziggo is er wel mee aan het testen, kabelnoord is helemaal over sinds april 2010 op QAM256, upc heeft er 2 omgezet naar QAM256 als test, en daarbij heb ik iedergeval geen last van storingen, er zullen heus wel hier en daar problemen opduiken maar dit is dan simpel andere kabel aanleggen(geen gamma troep).

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 6 juni 2010 13:23]

Welke twee transportstreams zijn dat bij UPC?
Laat maar, al gevonden.

[Reactie gewijzigd door amarok op 6 juni 2010 22:59]

Ziggo gebruikt ook nog steeds QAM64. Alle providers zijn vast druk bezig met QAM256 testen... UPC heeft idd al wat spul in 256 lopen, zoals in onderstaande link van hendrydg te lezen is.

[Reactie gewijzigd door Bergen op 6 juni 2010 13:31]

Dat heeft wel als nadeel dat de signaalruisverhouding omlaag gaat met al gevolg sneller kans op biterrors/artifacts
Dat boeit UPC toch niet? Zij hebben daar geen last van, alleen de kijker.
Extra transistors om tegen glasvezel te concurreren... geen toekomst garantie ;)
ja jammer alleen dat upc en de rest helemaal niet lijken te volgen,
dvb-c bespaart behoorlijk wat bandbreedte dus hoeft er minder geinvesteerd te worden .. deze besparingen lijken me zeer gunstig, bovendien scheeld het kosten om geen smartcard te gebruiken, en kunnen normale dvb-c tuners dan ook gewoon tv blijven weergeven ..

jammer dat caiway dat als enige inziet. want het weglaten van de smartcard maakt het in alle opzichten goedkoper, dus ook beter voor de klant. dat er dan een paar mensen zijn die hun oude (troep) moeten vervangen door iets nieuwers, tja, das dan jammer..
Volgens mij kloppen die cijfers niet, ok mischien kijk 85 % wel digitaal maar hebben er naast ook wel een analoge tv op de slaapkamer o.i.d.
caiway maakt hierin de regio Gouda, Moordrecht enz.... gebruikt van het netwerk van Rekam.

En Rekam bied de 21 zenders onversleuteld voor 6.60 permaand aan. ze hebben dus weinig keus.
Nou ik ben anders nog wel blij met mijn "achterhaalde zooi" video recorder.
De Sharp VC-GH611 met 6 koppen (hyper deluxe :P) is wel eens makkelijk voor als ik eens een keer iets wil opnemen.
Gebeurd dan wel bijna nooit en je kan je meeste weer op uitzending gemist kijken maar ik vind het wel jammer als ze het hele analoge signaal er uit gooien zodat ik weer verplicht word om een PVR (personal video recorder met ingebouwde digitale ontvanger) te kopen om nog wat op te kunnen nemen.
Ik woon dan wel in het Ziggo gebied maar die zullen ook wel volgen als Caiway er aan gaat beginnen.

Ook al vind ik het dan niet zo'n ramp dat m'n 10 jaar oude maar zo goed als nieuwe VCR vervangen moet worden door een PVR.
Er zullen genoeg (oudere) mensen zijn die nog een VCR hebben staan om wat op te nemen en net weten hoe dat allemaal werkt om vervolgens weer alles opnieuw aan te schaffen ala PVR.
Geld zeker ook voor de mensen met een HDD recorder die ze dan mooi bij het oud vuil of de rommelmarkt kunnen plaatsen.
Verkopen dan maar aan mensen in het Ziggo/UPC gebied voor zolang het nog kan.

Wat dacht je trouwens van alle winkels die de HDD recorders (dan achterhaalde zooi in het Caiway gebied) niet meer verkopen in dat gebied omdat je er geen moer meer aan hebt.
Daar zit je dan met al je voorraden... |:(

Way to go Caiway...

Dat analoog via de antenne verdween is dan nog niet eens zo erg omdat je met een decoder gewoon je oude TV kan blijven gebruiken.
Maar met deze maatregel maken we de afval berg gelijk weer meters hoger.

Zo zie je maar weer, Elk voordeel heb z'n nadeel.

[Reactie gewijzigd door Sunbeam-tech op 6 juni 2010 22:59]

Als je echt wilt, kun je je mooie VCR ook achter je kabelbox schakelen, je moet ze alleen allebei programmeren:
de kabelbox moet op het juiste moment de juiste zender weergeven en de VHS recorder moet op het juiste moment het signaal van AUX1 opnemen.

Uiteraard kan dit ook met een analoge HDD recorder.

Een 'digitale' PVR biedt naast VCR-functionaliteit ook timeshifting en (meestal) een eigen TV gids (EPG), waarin je uitzendingen simpelweg kunt markeren voor opnemen.
Idd, ik neem bijvoorbeeld wel eens de Formule 1 op als het 's middags op de TV is en ik wat anders van plan was om te doen.
Dan zet ik gewoon alvast mijn decoder op 7 en dan programmeer ik de VCR gewoon van 13:00 tot 16:00 uur met als opname kanaal de SCART ingang die vanaf de decoder komt.
Zo neem je nog een beetje redelijke kwaliteit op met de VCR.

Ik kan ook wel dedecoder programmeren dat ie een bepaald programma laat zien maar ik weet niet of ie dat ook doet als ie in standby staat om vervolgens aan te gaan als het programma gaat beginnen.
Maar ff proberen dan ;)

[Reactie gewijzigd door Sunbeam-tech op 7 juni 2010 16:41]

Dan moet die VCR wel een AUX1 ingang hebben. Mijn Hard-Disk-DVD-recorder heeft die dus niet. Daarbij heb je dus wel twee van die kabel-boxen nodig, één voor de recorder en één voor de TV.

En EPG zit er alleen op bij de publieke zenders, bij de commerciëlen niet, althans in Delta gebied.
Wie neemt er tegenwoordig nog iets op dan ? ten eerste zijn de programma's meestal van slechte kwaliteit en ten tweede de kwaliteit van het analoge signaal is erg slecht ten derde wie kijkt er nu een analoog signaal op een 40"lcd scherm ??
snel afschaffen en meer HD zenders aanbieden.
|ten tweede de kwaliteit van het analoge signaal is erg slecht
Tja, ik kon het goed merken toen UPC hun digitale televisie begon te promoten... Van de ene op de andere dag was de kwaliteit van het analoge signaal een stuk slechter...
Goh... hoe zou dat toch komen, zou het er iets mee te maken hebben dat ze een beter argument hebben om op digitaal over tegaan ...
Dat kan bij digitaal ook.
Toen canal digitaal onlangs een paar dagen ongecodeerd was te kijken via de satelliet viel me op hoe slecht het beeld van diverse (vooral commercieele) SD zenders was in vergelijk met de BBC. Ze proberen natuurlijk hun HD pakket te promoten à 5 euro meer per maand.
Ik heb vorige maand een PVR gekocht, waarmee ik programma's op TV opneem. Omdat ik in het Caiway gebied zit, is dit veelal in HD (10 NL zenders + Film1) :)

Het is misschien nog eenvoudiger in bediening dan de meeste oude recorders:
-aanzetten
-1 druk op de knop naar het programma overzicht
-1 druk op de knop om de gekozen programma op te nemen
Ik merk niets van een slechte kwaliteit van het analoge signaal op mijn CRT-TV hoor.
Wel vind ik het beeld op de 42" bij kennissen in onze wijk vaak erg onscherp, maar dat ligt niet aan de (analoge) signaaldoorgifte, maar aan de opname: studio-opnames zijn meestal scherp, buiten-opnames niet, en wielrennen vanuit een helicopter is niet om aan te zien. Het journaal is trouwens ook lelijk, maar dat komt door de harde verlichting en te veel digitale compressie (gradienten in gezichten). Bij de entertainment-shows op bv RTL is de verlichting zachter en het beeld behoorlijk scherp.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 9 juni 2010 14:54]

Een harddiskrecorder achterhaalde zooi? |:(
Je vergeet alleen dat Caiway maar een hele kleine provider is in vergelijking met Ziggo en UPC. Ziggo heeft dan nu nog wel het voordeel dat zij redelijk de CI+ standaard gebruiken waardoor mensen met een nieuwe tv geen extra decoder hoeven te kopen, maar UPC is voorlopig nog niet CI+ (alhoewel ze sinds deze maand daarmee aan het experimenteren zijn in zwitserland).. UPC zal nooit zoveel settopboxen kunnen leveren dat alle tv's in elke huishouden in hun gebied hiervan voorzien kunnen worden als ze in 1 keer over zouden schakelen. EN bij UPC moet je nu nog steeds extra betalen voor digitale tv, dat zullen ze nooit geaccepteerd krijgen als ze analoog uitschakelen en iedereen dan ineens extra moet gaan betalen..
Een tv is tegenwoordig ook niet standaard daarmee uitgevoerd dus dat is non argument. Veel tv merken hebben nog niet en zeker geen 6 manden geleden dus dat is echt wel heel nieuw! :|
Nee, maar veel leveranciers in het Ziggo gebied promoten de modellen met CI+ wat uitbundiger. De klant vraagt er in dat gebied uiteraard ook vaak naar CI+ :)
Daardoor lijkt het daar in een gemiddelde winkel wel alsof de meeste modellen voorzien zijn.
Hoe zit dat dan met de openstelling van de kabel waar ze nu mee bezig zijn? Als de kabelaars verplicht zijn hun 'netwerken' open te stellen voor analoge aanbieders, dan komen de frequenties niet vrij maar worden deze door een andere aanbieder gebruikt.
Lees je in mbt "openstelling" - andere aanbieders mogen al jaren frequenties huren bij de grote kabelaars voor analoge of digitale televisie. Tot nu toe heeft iirc alleen Canal+ daar ooit wat mee gedaan, maar kwam tot de conclusie dat dat niet opschoot, ze hebben hun kabelbusiness aan het moederbedrijf van UPC verkocht.

Een zendertje hier of daar valt gewoon niet zinnig te verkopen.

Wat vorig jaar veranderd is qua regelgeving en sinds afgelopen week daadwerkelijk mogelijk is, is dat een andere aanbieder het complete pakket van de kabelaar onder eigen naam doorverkoopt. Heikel punt daarbij is hoe het zit met de rechten. Volgens potentiele doorverkopers (Tele2, Online) verkopen zij iets door waarvan de rechten al bij de kabelaars geregeld zijn, en hoeven zij zelf niets te doen (=spotgoedkoop). Helaas voor hen vinden kabelaars en rechtenhouders dat die rechten niet overdraagbaar zijn, dus zouden doorverkopers zelf hun rechten moeten regelen (=hoogstwaarschijnlijk duur).

Het laatste woord daarover is nog niet gesproken (evt beroep), maar iig hebben rechters tot nu toe de rechtenhouders en kabelaars gelijk gegegeven.
Tele2 gaat daar ook mee beginnen. Maar daar zijn book weert veel onderhoudskosten voor denk ik, je betaalt voor de telefoonlijn al 10 euro per maand voor onderhoud die er de afgelopen 10 jaar niet is geweest reken maar uit 1200€ voor 0,0 onderhoud.
Tele2 biedt haar producten aan over het netwerk van anderen. Je betaalt Tele2 dus niet voor het onderhoud van haar eigen netwerk - want die heeft Tele2 niet - maar voor een product. Tele2 betaalt dan weer een bedrag aan de eigenaar van de netwerken in kwestie voor gebruik ervan, waarbij onderhoud voor rekening is van de eigenaar - en dat berekent die eigenaar weer door in het tarief dat Tele2 moet betalen.

Tele2 maakt haar winst met het verschil tussen de wholesale tarief die zij betalen aan de KPNs van deze wereld en het retailtarief wat jij betaalt. Datzelfde willen ze ook op de kabel gaan doen, maar lopen daar tegen de rechtenhouders aan.

Iig is het bedrag wat jij aan Tele2 betaalt slechts voor een klein deel, en dan nog indirect, voor onderhoud bedoelt.
Tele2 heeft wel een eigen netwerk (het oude versatel netwerk). Ze hebben alleen de koperverbinding van de wijkcentrale naar de eindgebruiker niet.
Er is voor beide wel iets te zeggen. Zo is Caiw in 2005 digitale televisie gaan aanbieden en heeft toen ook al aangegeven op den duur te stoppen met analoge televisie. En ze bieden voor 20 euro een oplossing.

Het bezwaar van leeftijd is grote onzin...er veranderd een hele hoop in de wereld en het mag toch niet zo zijn dat vooruitgang afgeremd moet worden door de vergrijzing.

Ten aanzien van hierboven (want daar reageer ik op): er wordt op deze manier inderdaad bandbreedte vrij gemaakt, wat ook ten goede komt aan Internet bandbreedte...en dat is inderdaad goed nieuws.

[Reactie gewijzigd door lier op 6 juni 2010 12:33]

Wacht ff, ik betaal momenteel helemaal niks om mijn 4 zenders (ned 1,2,3, en regionaal) gratis en legaal te ontvangen via de kabel in het ziggo gebied. Durf jij te beweren dat dit ook kan met alleen een enkele investering van 20 euro? Dus dat ik geen abbo hoef af te nemen en dus geen extra maandelijkse kosten heb? Aangenomen dat Ziggo dit ook zo zou gaan invoeren.
Quote: "Daarnaast laat de kabelaar weten dat het 21 onversleutelde tv-zenders via de dvb-t-standaard in het pakket heeft opgenomen, zodat televisies met een ingebouwde dvb-t-tuner geen settopbox nodig hebben."

Kan dus zelfs zonder setupbox en abbonoment mits je tv een digitale tuner heeft. Anders moet je voor 20 euro de settopbox kopen.
[quote[Aangenomen dat Ziggo dit ook zo zou gaan invoeren[/quote]

Helaas gaat dat voor hem niet op, Ziggo laat alleen de minimaal verplichte kanalen ongecodeerd door.
Even uit het hoofd is dat Nederland1 en je regionale zender, hier is dat tv noord.
Hij zal toch echt meer moeten uitgeven als hij nu doet.
Ok geen probleem, ben ook niet geïnteresseerd in die andere zenders die kan ik nu ook al niet ontvangen omdat ze versleuteld zijn. Dus dat is prima. Ik snap het wel niet want dat zijn juist de zenders die stikke van de reclame ;)
Omdat ze niet gesponsord worden door de overheid. De publieke kanalen betaal je al voor via de belastingen.
"Hij zal toch echt meer moeten uitgeven als hij nu doet."

En, omdat het nu niet meer analoog is, en daarom gewoon in 't huis verspreid kan worden via de antenna kabel die al overal in je huis ligt, maar digitaal, betekend het dat je VOOR ELKE TV extra moet gaan betalen. En dat vindt ik nou het schofterige er van.

Digitaal, prima. Maar zorg dan dat het in huis gewoon analoog via kabel verspreid kan worden, en dat alle aanwezige TV's los van elkaar verschillende kanalen kunnen kijken.
gezwets, er bestaan al weer enkele jaren tvs met digitale tuners, dus als je in de afgelopen 3 tot 5 jaar een degelijke tv hebt gekocht maak je al kans op die feature. en anders moet je misschien nu eens gaan denken aan een leuke tv met dvb- tuner.

beetje raar, om sneller te kunnen internetten of gamen willen we best een hele pc nieuw kopen, maar een nieuwe tv (zodat je geen settop box meer nodig hebt) kan er dan weer niet af...
Vorige jaar heb ik een nieuwe (Philips) TV gekocht, inderdaad met een DVB tuner, maar wel een DVB-T, daar heb ik dus niets aan op de kabel.
Bovendien zou ik in het UPC verspreidingsgebied ook niets aan een DVB-C tuner, want UPC gebruikt een afwijkend systeem.
Conclusie, digitaal is bagger, vanwege allerlei extra kastjes.
Why not? Als je DVB-T tuner toch op de kabel wordt aangesloten heb je nog steeds dezelfde mogelijkheden als distributie versterker ;) Of Caiway nu op een band DVB-C praat of DVB-T is aan hun :)

[Reactie gewijzigd door Skinkie op 6 juni 2010 16:28]

Bovendien zou ik in het UPC verspreidingsgebied ook niets aan een DVB-C tuner, want UPC gebruikt een afwijkend systeem.
Half waar.

Ze gebruiken gewoon DVB-C, maar met een encryptie (ook volgens de DVB standaard) waarvan de benodigde key echter alleen in hun eigen boxen zit.

Het had dus theoretisch helemaal geen DVB-C hoeven te zijn. Het hele concept van DVB is juist dat je er meerdere soorten hardware aan kan koppelen van meerdere fabrikanten. Omdat je op een UPC kabel alleen UPC hardware kan (en mag!) aansluiten, had UPC dus feitelijk ook iets totaal anders kunnen gebruiken.

De keuze voor DVB-C is dus meer intern, zodat ze zelf hardware niet van scratch hoeven te ontwikkelen, maar bestaande hardware kunnen (laten) modificeren.
In het nieuwsbericht wordt juist aangegeven dat CAIW het basispakket ook in DVB-T zal aanbieden. Je hebt dus geen probleem met je toestel.
Inderdaad, en vergeet ook niet dat vooruitgang ergens moet beginnen, anders blijf je met een kip/ei situatie zitten.

Het is niet dus al geheel niet ongebruikelijk dat TV's een DVB-C of DVB-T tuner hebben. Als er meer kabel exploitanten op geheel digitaal over gaan zal dit de vraag naar dergelijke TV's alleen maar stimuleren totdat na een poosje het gewoon een standaard feature is op elk TV scherm.

Het DVB-C vs DVB-T verschil is wel jammer, maar met de huidige techniek blijkt het ook al helemaal niet zo moeilijk meer te zijn om gewoon beide in 1 tuner te supporten.

De enige groep die natuurlijk altijd het nakijken heeft zijn de UPC klanten. Ook al hebben alle TVs een ingebouwde DVB-S, C en T tuner, bij UPC zal je altijd een extra kaste nodig hebben, omdat UPC nu eenmaal een grote fan is van die extra kastjes en het dus nooit zal toestaan dat je zonder dat kastje kijkt (of het nu nodig is of niet, als het echt niet meer nodig zou zijn verzinnen ze wel weer iets zodat het zogenaamd wel weer nodig is).
TV's gaan nu eenmaal veel langer mee dan 5 jaar. En omdat de functionaliteit van een TV niet noemenswaardig verbetert heeft het ook weinig zin om elke 5 jaar een nieuwe te kopen als de oude het nog doet.
En omdat de functionaliteit van een TV niet noemenswaardig verbetert
Juist ja... NOT!
Voor 14,95 kun je in de Caiway shops een SCART->DVB-T adapter kopen. Daarmee is (bijna) iedere televisie geschikt te maken. En dan nog is het beeld mooier dan analoog.
Het is toch zo dat je gewoon abonnementsgeld moet betalen, of je nu analoog kijkt of digitaal? Zodra je bijv. opzegt wordt de fysieke verbinding verbroken en kun je gewoon niet kijken via de kabel want deze is simpel weg niet meer aangesloten. Althans dat is mijn ervaring met Ziggo, maar ik neem aan dat dit met Caiway ook zo is.

Die 4 gratis zenders bij ziggo heb ik nog nooit van gehoord. Hoe kunnen ze voorkomen dat je de andere zenders analoog ontvangt?? Of bedoel je ongecodeerd ipv gratis?

Overigens ben ik van mening dat analoog z'n beste tijd heeft gehad omdat het de overgang naar HD in de weg staat vanwege hoge kosten en technische hindernissen.

[Reactie gewijzigd door Pascal.A op 6 juni 2010 13:24]

Ik ben ook een beetje 'lui' geweest met het aanmelden bij Ziggo en heb bijna een jaar lang 'gratis' gekeken waarna ik ivm gemoedsrust mij toch maar even officieel heb aangemeld (meteen ook maar digitaal genomen).
Dat zijn publieke zenders daar hoef je niet voor te betalen dat doe je al in je belastingen, ik kan dus ook alleen die zenders kijken. Ik ben ook niet van plan 18 euro per maand te gaan dokken voor die kul zenders. Met goedkope producties die bol staan van product-placements en je om de 15 min reclame voorschotelen. Thanks but no thanx!
Nee hoor, ook alle commercieelen gewoon. In het aanbod zat bij mij geen verschil met of zonder te betalen. Is het bij jou wel echt afgesloten dan? Misschien dat er voor jou een wanbetaler in je huis heeft gezeten of een andere reden dat ze het echt actief hebben afgesloten? Een oud-collega heeft bij een kabelaar gewerkt en die wist dat ook wel, ze kunnen wel (op afstand) afsluiten, maar dat gaat niet automatisch, en ze doen dat eigenlijk alleen als je je rekening niet betaald. Als de vorige bewoner zich netjes heeft afgemeld doen ze kennelijk niets met de aansluiting.
CRT-TV+DVD-HDD-recorder, dat wordt dus twee van dat soort trage* set-top-dozen kopen, twee extra afstandsbedieningen (als ze elkaar al niet in de weg zitten.
* Zenderwisselen duurt een volle minuut (bij sommige types meer, 1½-2 minuten)

Wel is €20 zoals bij Caiway een schappelijke prijs, hier kosten ze minstens het dievoudige en de betere exemplaren 4 tot 6-voudige.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 9 juni 2010 13:12]

Ja, dat kan..
koop een digitenne kastje en zonder smartcard zijn ned 1,2,3 en de regionale zender te ontvangen. Sterker nog, tv's met ingebouwde dvb-t ontvanger hebben alleen een harkje nodig om die signalen uit de lucht te plukken.
"tv's met ingebouwde dvb-t ontvanger hebben alleen een harkje nodig"

Just curious, wat is een "harkje"?
Klik
Een analoge antenne dus. Al dacht ik dat enige tijd geleden die analoge kanalen uit de lucht gegaan waren of dat daar sprake van was?
De analoge kanalen zijn inderdaad uit de lucht, maar de publieke omroepen worden FTA (free to air) digitaal uitgezonden.

Iedereen met een DVB-T tuner (set-top of ingebouwd in de TV) en een antenne kan dus gratis Ned 1, 2, 3 en de regionale zenders ontvangen.
Antennes zien geen verschil tussen analoog en digitaal (overigens is de draaggolf in beide gevallen niet digitaal), dus met zo'n harkje kan je net zo goed DVB en DAB ontvangen.
Een metalen apparaat met sprieten waarmee je elektromagnetische straling kan omzetten in .... maw. Antenne.
Op de Ziggo site kan ik alleen maar kiezen voor het basis abonnement die 16,45 EUR kost. De rest is digitale televisie waarbij de kosten nog eens over dat basisabonnement komt. Het lijkt mij dan ook sterk dat jij gratis en legaal die zenders kunt ontvangen. Het lijkt eerder op een fout bij Ziggo wat doorgifte betreft, iets wat wel vaker lijkt voor te komen. Dat betekent echter niet dat het ook echt gratis en legaal is. Het DVB-T gebeuren van de overheid is ook zoiets. Ja de zenders zijn gratis maar je zult toch echt eerst apparatuur moeten aanschaffen waarmee dat kan. Onder de streep betekent dat het bedrag dus niet op 0 euro staat maar een stuk hoger. Als je dan eens naar prijzen van dat soort ontvangers gaat kijken is die 20 euro ineens zo gek niet meer, mijn EyeTV Hybrid kostte het 7-voudige.
Geen fout want die andere zenders zijn versleuteld en deze niet wat logisch is want daar moet je voor betalen. Het is heel bewust zo gedaan want radio'zenders kan ik ook alleen van de publieke zenders en van de regionale beluisteren. De rest zie ik wel de naam van de zender maar daar staat bij vermeld dat die versleuteld is.
Na het opzeggen van het abonnement gingen na ruim een half jaar alle zenders van de kabel bij Ziggo. Ik heb voor over ik weet geen extra gratis nederland 1 2 3
Betaal jij geen kijk en luistergeld dan?
(enige tijd geleden is dit verhuisd naar een 'verplicht' TV abonnement)
Kijk en luistergeld staat helemaal los van TV-abbo's: elke belastingplichtige betaald het nu ...
Er is voor beide wel iets te zeggen. Zo is Caiw in 2005 digitale televisie gaan aanbieden en heeft toen ook al aangegeven op den duur te stoppen met analoge televisie. En ze bieden voor 20 euro een oplossing.
Dus jij betaald graag voor een oplossing, die door een ander gemaakt word? Dat is jouw keuze natuurlijk, maar zou niet de mijne zijn. Door een dergelijke actie worden klanten gedwongen om nieuwe apparatuur aan te schaffen om überhaupt klant te kunnen blijven. Lijkt me nou geen juiste bedrijfsvoering, wel dan? ;)
Het bezwaar van leeftijd is grote onzin...er veranderd een hele hoop in de wereld en het mag toch niet zo zijn dat vooruitgang afgeremd moet worden door de vergrijzing.
Ik zie mijn opa van 86 zulke handelingen niet verrichten nee, daar mogen wij dan weer naar kijken. Desalniettemin worden er dan gewoon kosten gemaakt, die niet per se nodig zijn. En bovendien zijn het dan kosten, die gegenereerd worden door het bedrijf, niet de klant zelf.
Ten aanzien van hierboven (want daar reageer ik op): er wordt op deze manier inderdaad bandbreedte vrij gemaakt, wat ook ten goede komt aan Internet bandbreedte...en dat is inderdaad goed nieuws.
En dus mogen klanten die analoog werken zomaar de dupe worden hiervan, zodat er meer bandbreedte is voor jouw downloads? Sorry dat ik het zeg, maar dat vind ik best egoïstisch.
Dus jij betaald graag voor een oplossing, die door een ander gemaakt word? Dat is jouw keuze natuurlijk, maar zou niet de mijne zijn. Door een dergelijke actie worden klanten gedwongen om nieuwe apparatuur aan te schaffen om überhaupt klant te kunnen blijven. Lijkt me nou geen juiste bedrijfsvoering, wel dan? ;)
Ten tijde van de invoeren kon je zonder kosten aanspraak maken op een digitale ontvanger.
Ik zie mijn opa van 86 zulke handelingen niet verrichten nee, daar mogen wij dan weer naar kijken. Desalniettemin worden er dan gewoon kosten gemaakt, die niet per se nodig zijn. En bovendien zijn het dan kosten, die gegenereerd worden door het bedrijf, niet de klant zelf.
zie hierboven.
En dus mogen klanten die analoog werken zomaar de dupe worden hiervan, zodat er meer bandbreedte is voor jouw downloads? Sorry dat ik het zeg, maar dat vind ik best egoïstisch.
Prima aanname, niet helemaal juist. Zeker voor (hele) oude mensen is dankzij digitale televisie een enorm aanbod aan zenders erbij gekomen. En om mij op basis van mijn reactie een egoïst te noemen...zie het als een bijkomend voordeel, ik bepaal niet het beleid van Caiw ;)
Ten tijde van de invoeren kon je zonder kosten aanspraak maken op een digitale ontvanger.
Des te vreemder het is om nu wél 20 euro te vragen voor eenzelfde ontvanger die voorheen dus (blijkbaar) gratis was.
Prima aanname, niet helemaal juist. Zeker voor (hele) oude mensen is dankzij digitale televisie een enorm aanbod aan zenders erbij gekomen. En om mij op basis van mijn reactie een egoïst te noemen...zie het als een bijkomend voordeel, ik bepaal niet het beleid van Caiw ;)
Ik snap het punt, ben het er niet geheel mee eens. True, er komen dan meer zenders beschikbaar, ook voor hen. Dan nog zit je met de installatie van de apparatuur, waar ik op doelde.
Des te vreemder het is om nu wél 20 euro te vragen voor eenzelfde ontvanger die voorheen dus (blijkbaar) gratis was.
Caiway bood een digitale ontvanger aan voor 10 euro(waren de verzend kosten)

Was een reclame steund je kan er 3 maanden gratis digitale tv (+ 1 of 2 pakketten) bij krijgen..

Die kastjes zijn toen aangeboden in samenwerken met de kabelaareigenaar (REKAM) Deze bied nu een digitaalpakket aan voor 6.60 Kan je zoveel kastjes neerzetten als je wilt..
Ik snap het punt ook wel maar het wordt op die manier wel heel lastig om iets op te nemen. Dan moet ik eerst in de recorder kijken hoe laat iets begint en op welke zender. Daarna moet ik op de setup box programeren dat hij op de juiste tijd op de goede zender springt.

Ja ik zie daar zeker een voordeel in.
Die cijfers zeggen ook niet veel.
Ik kijk ook digitaal op 1 TV echter 2 TV en de recorder zijn nog analoog!
Dus ik zit pas op 25% digitaal. En hoop dat nog wel even zo te houden. 2 AB bij het bed vind ik bloed irritand.
Deze ontwikkelingen zie je overal in de wereld terug, dus ja dit is allemaal vrij normaal.
Egoïsme bedoel je? Ja dat zie je overal in de wereld terug en is heel normaal, maar om dat nu toe te juichen, nee niet echt mijn voorkeur.
het mag toch niet zo zijn dat vooruitgang afgeremd moet worden door de vergrijzing.
Wat echt een vooruitgang zou zijn is dit:
Kabel in je TV pluggen, eenmalig op knopje 'auto install' drukken, en met 1 afstandsbediening, zonder gezeik, gelijk zappen. TV aanzetten en na drie seconden beeld. Hetgeen nu al kan met Coax.

Zelf ben ik 26, en ben hardstikke blij met Coax op m'n CRT.
Bij m'n ouders thuis met zo'n settop box is een nachtmerrie, met zo'n Logitech Harmony geval. Eerst moet je een halve minuut wachten voor je beeld hebt, als je dan op een verkeerd knopje drukt is de hele boel in de soep, verkeerd ingesteld en ligt de boel op z'n gat.
Ben ca. vijf minuten bezig geweest om uit te vinden hoe ik teletekst moest kijken, hele menu-structuur en zo, terwijl dat bij mij thuis 1 knopje is, en dan, pats boem, doet 'ie het.

Voor mensen zoals ik die geen zin in gezeik hebben met zes kastjes, acht afstandsbedieningen die ook nog voor 70 euro aangeschaft moeten worden en nog drie "simkaartgevalletjes" van drie fabrikanten die niet altijd in alle apperatuur passen wegens standaard-geneuzel moet er toch ook een oplossing zijn - zonder voor 500 euro een nieuwe TV te kopen?

Mensen zoals ik die graag met Gentoo Linux klooien en om vrijheid geven, snappen toch ook wel dat sommige andere mensen geen zin in al dat gezeik hebben en gewoon iets willen dat out-of-the-box makkelijk werkt, zoals Apple? Waarom snappen die zelfde mensen dan niet dat dit ook voor TV kijken geldt?

Digitaal, analoog, wel of geen HD en 3D, de hele boel kan me totaal niet bommen! Ik, en velen met mij, willen gewoon simpel TV kijken en zappen, liefst goedkoop en zonder investeringen (die je je toch niet kan veroorloven als je een uitkering hebt!)

Dat is het issue, niet dat sommige mensen grijs zijn.

[Reactie gewijzigd door kidde op 6 juni 2010 15:48]

Kijk, jij snapt het. En het mooie met die analoge kabel is: Dat kan al meer dan 20 jaar zo eenvoudig.
Nu wordt ons digitale TV als "vooruitgang" door de strot gedrukt met als resultaat:
- Je gaat meer betalen.
- Je stroomverbruik gaat omhoog
- Je zit met extra kastjes.
- Je zit met extra afstandsbedieningen.
- Je zit met extra kabels
- Je moet maar beschikken over een TV met een vrije ingang.
- Opnemen van programma's is een drama.
- Het geheel wordt nodeloos ingewikkeld.

En uiteindelijk kijk je gewoon naar dezelfde programma's!
kwaliteit van het beeld misschien ? HD zenders en analoge zenders zijn toch wel verschillend. Extra afstandbediening is niet nodig neem een logitech harmony en alles wordt met 1 kastje bestuurd.
Nadat je 3 weken bezig bent geweest die harmony te programmeren, en dan nog gaat het rete traag (kan Logitech niet aan doen) en verder zoals ronny hierboven aangeeft, is het daarna nog steeds omslachtig en niet te vergelijken met het de simpele-snelle-éénknopdruk-bediening van mijn CRT.
Oh, maar met voordeel wordt alleen voordeel voor CAIWAY (en Ziggo en UPC etc.) bedoeld hoor. Meer zenders kunnen transporteren betekent gewoon meer inkomsten. Dat het voor de klant in veel gevallen een verslechtering is, daar hoor je niemand over.
Overigens is dit denk ik vooral een gevolg van de hoge kwaliteit CAI die in Nederland ligt. In het buitenland is digitale tv vaak een grote kwaliteitsverbetering. In Nederland is het verschil op de meeste tv's niet schokkend.
Begrijp me goed, ik ben absoluut voorstander van analoog gewoon aan blijven bieden, en door uitstervingsbeleid (als meer dan x% van alle TV's en recorders eigen decoders heeft) ooit uit te schakelen, maar de manier waarop CAIW het doet is wel doordacht en netjes en komt aan een aantal bezwaren tegemoet.
Kijk, daar sluit ik me volledig bij aan.
Het moet gebruikvriendelijk zijn en gelijk werken.
Betere beeldkwaliteit is leuk maar boeit niet bij de meeste flutprogramma's (merendeel van wat er uitgezonden wordt). De kinderzender NL3 mag HD, Discovery en NGC ook, eventueel de Ma-Di-Do-films en de rest is in SD al de moeite niet waard, laat staan in HD.
Waarom hebben we meer zenders nodig? Er zitten er toch genoeg in het standaardpakket waar we, zeg gemiddeld 90% van de dag, niet eens naar kijken! A. omdat er bagger op is, of B omdat we simpelweg wat anders te doen hebben. Meer zenders gaat het algehele programma aanbod echt niet verbeteren... HD, mooi, maar erg veeleisend. Analoog is goed genoeg, tenzij je de haren wilt kunnen tellen in iemand z'n neus...
Exteeem slechte move imho, kijk eens op de groeneknop.nl ofzo; hier zijn volkstammen mensen die gebruik maken van (windows gebaseerde) HTPC oplossingen.

Het gedonder hier is dat ziggo en andere boevenbendes zich niet aan de standaard protocollen houden en je dus alleen hun crap-apperatuur kan aansluiten. Ziggo wil dat je hun prut-set-top boxje gebruikt, en voorkomt daarom alle andere apperatuur op het netwerk. En als je het al aan de praat krijgt dan zit er vaak weer een kopie beveiliging op waardoor je het slechts op 1 device kan afspelen. Hoe slecht het ook klinkt, analoog is de enige manier om zelf -min of meer- in controle te zijn/blijven.

Voor de geinteresseerden: In mijn huis draait 1 Windows 7 PC met 4 analoge TV tuners er in. Deze neemt alles op wat we willen zien (knipt vervolgens de commercials er uit). Kijken doen we via aan TV gekoppelde xBox 360's, interne distributie loopt via 1GB netwerk.

Als Ziggo besluit digitaal af te dwingen is het klant--1 ik ga geen investering van ca 800 eu aan tuners doen om me aan hun monopoly aan te passen.
Goed? Waarom? Misschien voor jou zeg nog niks over een ander hoor.

Wat voor de een goed is vaak voor de ander nadelig, je moet dingen altijd van meer kanten bekijken je kan nooit zonder meer zeggen dat is goed!

Ik vrees dat het mij op kosten gaat jagen of mij helemaal van de tv afbrengt. Ik ben niet geïnteresseerd in al die prut zenders en ik hoef geen HD-porno.
Tja, op een gegeven moment word je gewoon door de tijd ingehaald... Zo zijn er wel meer diensten verdwenen in de tijd omdat de behoefte van de meerderheid veranderde. Dan kun je wel stampvoetend gaan roepen dat dat niet eerlijk is, maar daar krijg je hooguit pijnlijke voeten en een schorre keel van.
Je gaat ervan uit dat de behoefte van de meerderheid verandert, maar dat is natuurlijk lang niet altijd waar. Veel vernieuwingen worden door "de markt" gedicteerd, en dat is iets heel anders.

Wat betreft televisie is het zelfs heel erg duidelijk, als het maar beweegt en kleurtjes heeft is het voor de meerderheid al genoeg. Veel zenders kunnen ontvangen is wel een leuke bijkomstigheid maar dat kan gewoon naast een analoog basispakket. HD is erg leuk, maar wordt niet door de meerderheid gevraagd. Sterker nog: de meerderheid ziet zoals gezegd het verschil niet eens.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 6 juni 2010 19:58]

Goede move? Helemaal niet.

Een analoge televisie en een simpele videorecorder zijn heel simpel te begrijpen en te bedienen. Oudere mensen en mensen die niet zo veel verstand hebben van electrische apparatuur kunnen dit soort apparatuur zonder problemen gebruiken. Op de televisie zit gewoon een grote knop om hem aan en uit te zetten en dan staat hij gewoon meteen op Nederland 1. Met de afstandsbediening en de knopjes op de televisie zelf kun je naar een andere zender overschakelen of het geluid harder of zachter zetten. Wil je iets opnemen, prop je een videoband in de videorecorder, zet je hem op de goede zender en druk je op Rec. Allemaal heel simpel voor een tweaker en voor mensen zoals mijn oma ook nog net te begrijpen.

Van digitale televisie snappen ze helemaal niets. Er komt een extra kastje bij met een extra afstandsbediening (waar geen 12 knopjes opzitten, maar waar een stuk of 35 knopjes opzitten). Dan moet je de televisie én dat kastje aanzetten, maar "Welke afstandsbediening moet ik nu gebruiken?" Mijn moeder snapt er in ieder geval helemaal niets meer van sinds wij zijn overgestapt op digitale televisie en mijn moeder is niet de enige, want de ouders van vrienden van mij snappen er ook helemaal niets van. Bij mij thuis weet mijn vader precies hoe alles werkt, maar bij vrienden van mij weet de vader ook totaal niet hoe het werkt.

Dit soort mensen hebben gewoon helemaal niet de behoefte aan digitale televisie. Laat die mensen dan gewoon lekker analoog kijken. Waarom moeten ze per se leren om met ingewikkelde nieuwe apparatuur om te gaan, terwijl het ze totaal geen voordelen biedt? Jaja, dan kun je wel zeggen dat je een veel betere beeldkwaliteit hebt, maar:
- Sommige mensen boeit dat gewoon niet. Voor mij geldt bijvoorbeeld ook dat ik naar de televisie kijk ter vermaak en van een programma als Dit Was Het Nieuws geniet ik echt niet meer als het in HD wordt uitgezonden. Of ik het programma nu in HD kijk op een 40" televisie of ik kijk het programma via Uitzending Gemist terug op mijn laptop, de grappen blijven hetzelfde. Voor de programma's die ik kijk biedt beeldkwaliteit totaal geen meerwaarde.
- Sommige mensen zien het verschil in beeldkwaliteit nog niet eens. Ze hebben bijvoorbeeld nog een oude CRT-televisie en/of zijn zelf al oud en hun ogen zijn al dermate achteruitgegaan dat ze geen verschil meer zien tussen analoog en digitaal.

Zeker voor ouderen zullen beide punten waar zijn. Het verschil zien ze niet met hun oude ogen en hun oude televisie en beeldkwaliteit interesseert ze geen ruk. Ze willen gewoon op een makkelijke manier televisie kunnen kijken, zonder op hun oude dag nog iets nieuws te hoeven leren waar ze de meerwaarde niet van inzien. Laat die mensen toch gewoon lekker op de oude vertrouwde analoge manier televisie kijken.

Meer van de bestaande zenders in HD aanbieden? Het verschil tussen het normale digitale signaal en het HD-signaal is iets dat ik nog niet eens zie. Verschil tussen analoog en digitaal is op een 40" LCD inderdaad te zien, maar het verschil tussen non-HD digitaal en HD zie ik echt niet op onze full-HD televisie. Niemand bij ons thuis ziet dat verschil overigens. Daarbij zorgt een hogere beeldkwaliteit voor mij dus sowieso niet voor extra vermaak, dus ik zie er de meerwaarde totaal niet van in. Ik zie zelfs alleen maar nadelen. Bij non-HD kan de HD-recorder gewoon drie zenders tegelijkertijd opnemen. Schakel je over naar HD, dan moet er ineens zo ontzettend veel data worden weggeschreven dat je nog maar één zender kan opnemen. Voor het opnemen van twee HD-zenders is het ding gewoon te traag. Geef mij dan maar gewoon non-HD.

Dan heb je nog de mensen die een tweede (en misschien nog derde, vierde, vijfde of zesde) televisie in huis hebben. Dan moeten ze ineens overal van die kastjes gaan plaatsen en heb je overal extra afstandsbedieningen rondslingeren. Dat gedoe allemaal. Als ik op mijn slaapkamer een COAX-kabel heb liggen, laat me daar dan gewoon een goedkope, tweedehands televisie neerzetten die ik in het stopcontact steek, COAX-kabel erin en kijken maar. Waarom moet ik dan ook weer een extra kastje erbij kopen dat ik dan weer ergens neer moet zien te zetten? Allemaal veel te omslachtig. Geef mensen gewoon de keuze om analoog of digitaal te kijken, maar duw het niet iedereen door zijn strot.
Ben het helemaal met je eens, zelf ben ik al over naar digitaal, maar zie veel mensen om me heen die er totaal geen interesse in hebben. Ze willen voor de tv gaan zitten op 1 knop drukken en kijken.

Digitaal bied HD, ja dat klopt ik zeg dan nou en? Bied veel hogere beeldkwaliteit nou en?
De meeste tv zenders bieden toch hoofdzakelijk reclame, dus maakt het niet uit of ik die wel of niet in HD zie.

Voor de rest heb ik helemaal niets toe te voegen.
Ben het helemaal met je eens!

Ik zou er nog aan toe willen voegen dat de reden dat jij het verschil tussen digitaal en analoog ziet waarschijnlijk te maken heeft met UPC die het analoge signaal afknijpt waardoor het veel slechter wordt dan het zou kunnen zijn.

Dit soort geintjes zie je meer, ik merk bijvoorbeeld dat mijn analoge-signaal van Ziggo regelmatig gestoord wordt door vervelende haperingen en blokkerige artifacten die veel op digitale storingen lijken.

Ik verdenk deze providers er van dat zij op deze manier het digitale signaal willen pushen naar analoge gebruikers.
Ook ik ben het eens met wat Maandverband en Gallant hierboven melden.

De blok-artefacten die er steeds vaker te zien zijn in het analoge signaal van Delta op mijn CRT komen van het digitaal afknijpen van het signaal. De DAC die het signaal omzet van Digitaal naar analoog krijgt te weinig CPU-tijd en het digitale signaal dat die DAC gevoed wordt krijgt steeds minder bandbreedte.

Voor het journaal boeit dat allemaal niet, maar voor films krijg ik steeds meer de voorkeur voor een gedownloade DVD.
Bij mijn ouderlijk huis stonden er 6/7 apparaten aangesloten op de kabel. TV's PC's en hardiskrecorders. per apparaat even een digitale omzetter a 50 euro kopen kost je dan al gauw 300 euro. Naast dat verbruik je ook nog eens meer energie, en heb je 7 onnodige afstandsbedieningen extra door je huis slingeren.

Jammer dat we als burger tegen dit soort praktijken niet zo beschermd worden.
Je hoeft natuurlijk niet bij Caiway te blijven. Maar ook andere aanbieders zullen over stappen van analoog naar digitaal. Puur omdat dat voordelen biedt. Je kan niet onder een steen blijven leven; dingen veranderen en worden verbeterd.
Oh? Kan ik ook Ziggo op m'n Caiway kabel krijgen dan?
Nee, maar je kunt een schotel buitenhangen, je kunt met een hark digitenne krijgen, je kunt IPTV ontvangen of voor mijn part DVB-H op mobiel etc. etc. etc.

Het is echt niet meer zo dat streaming video alleen over de kabel ontvangen kan worden. Elke aanbieder heeft een eigen product met eigen mogelijkheden en beperkingen. Analoge kabeltelevisie zit redelijk bovenin de markt qua aanbod, en heeft als pre dat legacy apparatuur geen aparte tuner/decder nodig heeft - maar dat is slechts tijdelijk een voordeel: vrijwel alle TVs die nu verkocht worden hebben DVB-T en DVB-C aan boord. Dan kun je dus zonder aparte tuner/decoder Digitenne of DTV via de kabel ontvangen.
Dtv via de kabel? Bij ziggo kan het met een smartcard nog wel, maar wat zijn bij upc de opties? Die willen je hoe dan ook achter een los en onhandig kastje hebben...
Bij UPC is het simpel: er zijn GEEN opties.

UPC wil dat je via een los en onhandig kastje kijkt. Of het nodig is of niet, dat maakt ze niets uit.
UPC is wel net gestart met CI+ in zwitserland.. maar hoe lang het duurt voordat het ook hier beschikbaar komt is maar de vraag..
Ik vraag het me ook af.

De hele reden voor hun eigen onhandige kastje is natuurlijk helemaal niet dat jij dan Nederland 1 zomaar kan opnemen op je PC, maar om de installed based van mensen die hun lamme VOD kunnen gebruiken zo groot mogelijk te maken.
TV is een product, geen techniek. Als het product via de kabel niet voldoet aan je eisen, gewoon het product via een ander medium binnenhalen. DVB-S is qua beeldkwaliteit en prijs/assortimentverhouding vooralsnog onovertroffen. Hoef je ook niet meer te zeuren over de grillen van je kabelaar. Je bent dan natuurlijk wel afhankelijk van de grillen van de satelliet eigenaars, maar goed, je zult altijd een tussenpersoon hebben tot we individueel HQ streams kunnen halen bij de programmamakers zelf.

Iets wat er IMHO binnen 5 jaar zeker aan zit te komen - waarom zou je tussenpersonen betalen om content te leveren als je het gewoon direct bij de bron kunt halen voor minder, en de bron er meer voor krijgt?
geloof me.. dat wil je niet eens...

Overigens, als de digitale tv opengezet wordt kan het weer wel. Ik snap sowieso niet waarom de analoge kabel opengezet wordt voor 3de aanbieders, degene die dat heeft bedacht is totaal dom bezig geweest.
Nee juist niet, er zijn nog heel veel mensen die graag analoog kijken en totaal niet begrijpen waarom jij nu zo graag digitaal kijkt.
Is je REKAM kabel.. Het netwerk is niet van Caiway
Je kunt wel overstappen naar Digitenne als je anders vast zit aan Caiway. Niet dat dat zulke A kwaliteit is, maar het is maar wat je nodig denkt te hebben.
Wat is er in hemelsnaam beter aan digitale TV? Ik heb gewoon analoge TV in mijn hele huis. Netjes een versterker in de meterkast en daarachter een 8-splitter, zodat ik overal perfect signaal heb.
Mensen die op bezoek komen geloven vaak niet eens dat het gewoon analoge TV is. Met analoge TV is dus niets mis, maar de kabelmaatschappijen zoeken gewoon iets om de consumenten meer geld te kunnen afpersen.
Verder heb ik op de kabel momenteel 30 zenders, meer dan zat. En alles wat ik daarop niet kan zien, speel ik wel af op de PC (die via HDMI ook met de TV verbonden is).
Als ik geen analoog signaal meer heb, moet ik voor alle TV's en (DVD/harddisk)recorders een extra kastje kopen. Wie gaat al die rommel betalen? Om over de chaos met al die verschillende afstandbedieningen, of de ellende met programmeren van opnames nog maar te zwijgen.
Verder vreten al die kastjes enorm veel stroom (dat ding van UPC bij een collega is zelfs te warm om aan te raken), wat ook weer honderden euro's per jaar kost.

Let wel, ik ben niet tegen verandering, maar dat moet dan wel een verbetering zijn. En wat mij betreft heeft het stoppen met analoge TV alleen maar nadelen, zowel praktisch als financieel.

BTW; in welke plaatsen zit Caiway eigenlijk? Ik had er nog nooit van gehoord.
Caiway is een verbastering van CAI Westland, en oorspronkelijk dus de kabelboer van het Westland. Toen CAI Westland steeds meer kabelnetten buiten het Westland ging beheren is de naam op een bepaald moment veranderd in Caiway.
En CAI staat weer voor Centrale Antenne Inrichting. Dat komt uit vervlogen tijden.

Vroeger, toen het gras groener was, mannen nog echte mannen en vrouwen nog echte vrouwen, toen vonden flink wat Nederlandse gemeente's dat het er maar rommelig uitzag bij iedereen, die antenne's op het dak.

Dus richten ze CAI's op: de latere gemeentelijke kabelbedrijven, die vervolgens weer flink gefuseerd en vervolgens verzelfstandigd en verkwanseld zijn.

Daarom hebben we ook nog altijd de "Programmaraden". De gedachte was dat aangezien de kabelbedrijven oorspronkelijk overheidsbedrijven waren, dat er ook inspraak van de burgers moest zijn.

Ook dit principe hebben we zo'n beetje opgegeven en nu wordt iedereen geringeloord en constant met prijsverhogingen van de kabelaar om de oren geslagen.
Ja ja onder een steen leven, ach dat is waar ook er worden al tientallen jaren TV verkocht met een digitale ontvanger er in. Het is dus ook heel erg raar dat er nog TV bestaan buiten het museum die nog niet overweg kunnen met DVB-C/T.

*snap*
Volgens mij worden er nog maar een paar jaar TV verkocht met een digitale ontvanger er in. En nog maar heel recent TV met een CI interface zodat er een kaart in kan om het normale aanbod te kunnen blijven zien.

Aangezien een TV minimaal 10 jaar mee gaat vind ik het niet meer dan normaal om mensen de tijd te geven hun TV af te schrijven en te vervangen.
Tuurlijk biedt het voordelen.

In plaats van te cashen voor 1 analoge verbinding kan de kabelmaatschappij cashen voor elke digitale ontvanger
Beter? HD misschien maar ik heb geen hd-tv.
sorry Kordakus, kabelaars hebben een regio monopoly
Niet iedere verandering is een verbetering hoor. En laat ze, als ze bandbreedte nodig hebben, gewoon een paar flutzenders* van de kabel afgooien.
* onder flutzenders reken ik (DELTA) pakket
- MTV (was vroeger top, maar is sinds de komst van TMF steeds verder naar beneden gegaan.)
- TMF
- Het Gesprek
- Euronews
- Maximaal TV
- Lokale Omroep
- Etalagekanaal
- Omroep Zeeland
- Animal Planet (grootste deel van de tijd)
- Nederland 2
- Eurosport
- CNN (grootste deel van de tijd)

Nou, dat is ongeveer een derde deel van het zenderpakket.
Ik heb op de slaapkamer een samsung ontvanger die standby 6,5 Watt verstookt. Dat keer 7 is dus 45,5 Watt continu extra verbruik in jouw geval.
Die extra kastjes en afstandbedieningen vind ik ook vervelend. Daarom voor de woonkamer een TV met CI+ slot aangeschaft (Ziggo).
Ik snap wel dat je met zoveel apparaten niet zomaar even alles kan vervangen.

Gelukkig hoef je nu niet meer per se bij Caiway te blijven. Alleen vraag ik me af of je wel met 7 apparaten digitaal kan kijken, bij Ziggo is de limiet 3 (of 4?), daarboven krijg je zowiezo extra kosten.
Als jij een hd ready tv hebt ontvangt die in ieder geval DVB-T. Dus in het Caiway gebied heb je voor die tv geen settopbox nodig.

Dat Ziggo perse CI+ verplicht wil stellen is iets wat ze zelf bedacht hebben. CI+ is pas in 2009 gestandaardiseerd en aangezien tv fabrikanten een jaarlijkse designcycle hebben zijn de meeste fabrikanten pas dit voorjaar met modellen gekomen die CI+ ondersteunen.

Digitale tv hoeft niet veel te kosten, alleen als je kabelboer allerlei vendor-lock-in (Ziggo met CI+ en UPC met huurboxen) bedenkt gaat het inderdaad wel in de papieren lopen.
huh? een hdreadytv heeft er standaard DVB-T in? wow, das nieuw voor mij, als ik nu in de folders kijk van alle TV's dan zijn het aantal modellen dat deze optie er in heeft zitten op 1 hand van tineke te tellen... Dat jij toevallig een hd-ready tv hebt die deze optie er in heeft zitten is een uitzondering en dus niet standaard. Ofwel voor 9 van de 10 tv's heb je een losse DVB-T antenne nodig welke niet gratis is..

Ziggo verplicht het gebruik van CI+ omdat zij een verplichting van beveiliging opgelegd krijgen door de contentmakers, en pas sinds de CI+ standaard wordt deze standaard geaccepteerd door de contentmakers, tot die tijd moesten de kabelaars een eigen decoder gebruiken die in de beveiliging voorzag. Je mag juist blij zijn dat ze bij ziggo gekozen hebben om gebruik te maken van CI+ zodat je tenminste je eigen nieuwe tv kunt gebruiken zonder losse kast. Bij UPC moeten we hier nog enige tijd op wachten aangezien zij nu pas met een test begonnen zijn in zwitserland, en tot die tijd moet er dus bij UPC gebruik worden gemaakt van hun decoders...

CI+ is dus verre van vendor-lockin... en hoe je het ook bekijkt, digitale tv is nu nog steeds duurder dan analoge tv voor de consument..
Het is meerdere malen ontkracht dat leveranciers CI+ iets hebben gevraagd van Ziggo, beter gezegd, de zenders hebben het ontkend.

Het is ook niet logisch dat Ziggo buitenproportionele DRM-maatregelen moet nemen terwijl bijvoorbeeld Canal Digitaal met een open encryptiesysteem blijft werken (waaronder gewone CI mogelijk is) en Caiway zelfs geheel geen encryptie gebruikt.
Dat Ziggo perse CI+ verplicht wil stellen is iets wat ze zelf bedacht hebben
CI+ is geen Ziggo verzinsel!
Lees de zin als volgt:
Dat Ziggo perse CI+ verplicht wil stellen <--- verplicht wil stellen...
Is iets wat ze zelf bedacht hebben. Gaat hier niet over het verzinnen van CI+.
Standaard pakket bij Caiway is ongecodeerd.
Nieuw EU richtlijnen stellen dat DTV decoders max 1W in standby mogen verbruiken. Als je nieuwe decoders neemt die aan die richtlijn voldoen ben je van dat probleem af. Verder moeten ze een harde aan/uitschakelaar hebben. Gewoon uitzetten als je het een tijdje niet gebruikt ipv standby en het gebruikt echt niets.
Ik heb zo'n stekkerdoos met voetbediening tussen audio+tv set en stopcontact. Kan ik gewoon aan/uit schoppen (enigzins voorzichtig helaas, er zit al een haarscheurtje in).
Probleem dan is dat het analoge signaal vrij zwak wordt. Homecast Colorada geeft anloog signaal te zwak door als deze op standby staat. Dus dwingt weer om digitaal te kijken.
Je bedoeld 6 apparaten voor 20 euro per setop box a 120 euro??? (1 heb je als het goed is al gratis gehad)

Nee ik vind dat ze dit nu wel eens mogen doorzetten, anders duurt het nog 10 jaar voordat we eindelijk verlost zijn van dat analoge getreuzel!!
Je bedoeld 6 apparaten voor 20 euro per setop box a 120 euro??? (1 heb je als het goed is al gratis gehad)

Ik weet niet of het hier ook is maar meestal is alleen de eerste decoder vorrdelig, daarna wordt het flink betalen en een dure aangelegenheid als alles digitaal gaat.
Omdat ik al digitaal keek heb ik een tweede decoder gratis gekregen van Ziggo nadat de gemeente de kabel aan hen had verkocht, ik heb daar mazzel mee gehad. Ik zal echter voor de tv op mijn slaapkamer een aparte decoder moeten gaan kopen als ze het hier ook zo gaan doen.
Een video voor meerdere zenders programmeren is er niet meer bij en ik zie een gemiddelde oudere die nog net aan een video weet te programmeren hier niet in mee gaan. Ontwikkeling is leuk maar als ik mijn video kan weggooien, mijn TV niet meer met 1 druk op de knop kan aanzetten maar met 5 drukken op 2 AB's en noem het maar zo op dan is het voor de oudere zeker geen vooruitgang en voor veel gemiddelde gezinnen ook niet.

Het zou pas voor veel mensen vriendelijk zijn als alle apparaten 1:1 vervangen kunnen worden tegen digitale apparaten met hetzelfde bedieningsgemak maar nee, we mogen dat allemaal zelf oplossen. Laat ik het ook nog maar niet hebben over de lijst "gecertificeerde" apparaten die bv. Ziggo hanteert, staat je digitale TV er niet op heb je pech als het niet werkt.....
Ik snap best dat ze van analoog afwillen maar als je meerdere analoge apparaten hebt (tv's/ HD recorders/videorecorders) dan wordt digitaal ineens wel heel erg duur.

Misschien dat ze daar een wat aan kunnen doen.


85% kijkt blijkbaar digitaal in het caiway gebied maar welk deel daarvan heeft 1 digitale ontvanger en voor de rest nog allemaal analoge apparaten?
Juist dat dacht ik dus ook, omdat 85% van de HUISHOUDENS een digitale decoder heeft wil nog niet zeggen dat ook 85% van de mensen ook daadwerkelijk kijken via deze decoder. Mijn ouders hebben ook een decoder staan, maar ze kijken nog altijd via de analoge optie omdat ze dat makkelijker vinden (en zelf de zenders kunnen instellen zoals zij dat fijn vinden)..
In dit geval krijg je fikse kortingen op de set up boxen:
Je kan hier spreken van een hellend vlak, als Caiway deze stap zonder tegenspraak mag maken, dan kan Ziggo het ook, net als UPC en andere grotere kabel aanbieders.

Maar bij mijn aanbieder (Ziggo) kost een digitale TV ontvanger incl smartcard 99 euro.
Dat maakt zo'n overstap momenteel een investering van 594 euro.

UPC vraagt minimaal 4 euro per maand voor een extra ontvanger, dat maakt tv kijken 24 euro duurder in de maand.
Niet om het een of ander maar stel dat je bv 3,5 jaar geleden idd zo'n hard disk recorder kocht. No way dat je toen al zo'n apparaat kon kopen met DVB-C etc. Door dit soort grappen te versnellen kun je dat perfect werkende apparaat van nog geen 4 jaar oud weer wegflikkeren. Leuk dat ze ruimte op de kabel willen maken maar regel dan iets voor je klanten ipv botweg een dienst te stoppen. Is er niet iets te regelen om een kastje bij het AOP in de meterkast te gooien? Compressed digitaal signaal komt erin, kastje maakt er weer ouderwets analoog van voor de apparaten die daarom vragen. Moet met een stuk minder bandbreedte te doen zijn lijkt me...
Is er niet iets te regelen om een kastje bij het AOP in de meterkast te gooien? Compressed digitaal signaal komt erin, kastje maakt er weer ouderwets analoog van voor de apparaten die daarom vragen. Moet met een stuk minder bandbreedte te doen zijn lijkt me...
Nee, dat is niets want het is te duur. Dat zou een donders ingewikkeld apparaat moeten zijn omdat het een zeer groot aantal keer een decoder+HF versterker en de hele reutemeteut aanboord moet hebben. Voor elke zender ééntje namelijk. Dat is ook meteen de reden waarom je sat-receiver niet gewoon alle signalen tegelijk op de kabel kan zetten. Zoiets is technisch wel mogelijk, maar niet tegen een normale prijs.

Bedenk ook eens wat voor enorme hoeveelheid stroom dat ding zal verbruiken. En dat terwijl het grootste gedeelte van de tijd het ding voor niets aan het werk is (want je kijkt toch niet alles tegelijk).

Overigens vind ik niets mis met het analoge signaal. De kwaliteit daarvan is eigenlijk nog best wel goed. Ik bedoel dat in theorie HD beter zou kunnen zijn, maar het in de praktijk vaak gewoon niet er veel beter is. En ik wil misschien wel helemaal niet extra betalen voor HD beeld. Gezien de kwaliteit van sommige programmas op de commerciele omroepen komt dat gewoon neer op meer onzin in nog hoger detail te bewonderen. :z
Ik vind digitaal best. Als ze dan maar fatsoenlijke compressie gebruiken en dat ik niet hoef te betalen voor zenders die ik toch niet bekijk. Vind het donders hinderlijk dat je tegenwoordig alleen maar paketten kan kopen. Vroeger had je noodgedwongen maar één pakket omdat het praktisch niet anders ging met analoog, Maar als je dan toch digitaal gaat, doe dan alsjeblieft betalen per ontvangen zender. Ik weet tenslotte het beste wat ik leuk vind, niet de programmaraad :X
Kwaliteit van analoog goed? Als je van sneeuw houdt misschien. Als ik sneeuw wil zien ga ik wel wintersporten...
Ach kom op :)

Zo slecht is dat nou ook weer niet. In het verleden had ik ook altijd gedonder met de ontvangst. Daarna heb ik gewoon eens kabels met de juiste impedantie gekocht en een nette versterker/verdeler. Kwestie van alles netjes aansluiten dus. Ik zie echt helemaal geen sneeuw, zelfs niet in de donkerste scenes en kleurruis heb ik ook al niet.

Het enige punt zal zijn dat het inderdaad niet zo scherp is als digitaal. Daar staat dan tegenover dat de digitale kwaliteit vaak best slecht is met zichtbare artefacten. Analoog is niet scherp, maar dat vind ik een stuk minder irritant. Eigenlijk de enige reden waarvoor ik digitaal zou willen als je een keer een goede film in HD zou kunnen bekijken of een sportwedstrijd ofzo. Maar dat is dus ook wat ik bedoelde: HD digitaal is allemaal best mooi hoor, maar ik heb dus geen zin om daar extra voor te betalen omdat de meeste zenders me toch niets interesseren. Als ze het al in HD uitzenden trouwens en niet gewoon upscalen |:(
Lijkt me amper te doen zoals het momenteel werkt; hoewel het concept wel interessant is.

Heel eenvoudig werkt een analoge tv-ontvanger als volgt: om af te stemmen op het gewenste kanaal gebruik je een filter (of filter + mixer (=tuner)) dat enkel dat kanaal doorlaat en dat wordt vervolgens gedecodeerd (kleuren, geluid, helderheid scheiden).

Met digitaal loopt het analoog :+ , behalve dat je een beetje vastzit met het decoderen. De geëncodeerde informatie bestaat immers uit eentjes en nullen. Zeer interessant, maar die eentjes en nullen moet je natuurlijk omzetten naar een beeld. Het hele decodeerproces is digitaal dus veel ingewikkelder (daarom dat je ook op kleinere bandbreedte meer informatie kan doorsturen).

Als je dus een kastje in de meterkast wilt zetten dat je digitaal binnenkomend signaal omzet naar de analoge equivalenten, reken er dan maar op dat dat ding serieus wat energie gaat verstoken. Je moet immers voor élk kanaal dat je wilt kunnen bekijken een tuner plaatsen die verbinden met een decoder en het gedecodeerde signaal weer omzetten in een analoog equivalent en dat weer encoderen en moduleren (op de juiste frequentie zetten op een geschikte manier) zodat je analoge tuner alles weer kan oppikken. Wil je dus voor je analoge klanten 20 kanalen aanbieden; heb je dus eigenlijk een equivalent van 20 set-topboxen nodig in dat meterkastje (eigenlijk zelfs ietsje meer, vermits je set-topbox zich niet meer bezig moet houden met het zwaar hermoduleren van al die signalen naar de juiste frequentiebanden maar die kan gewoon het basebandsignaal doorgeven). Nu, als ik bij mijn set-topboxen eens voel, worden die dingen warm genoeg; ik wil er zeker geen 20 gaan stapelen.
Wij hebben 37 zenders in het analoge signaal bij Delta (en digitaal > 150).
Dat wordt leuk, hebben we geen CV meer nodig in huis. Wel 's zomers alles af zetten want nu is het zonder airco vaak niet te harden (lees 's ochtends tussen 7: 00 en 8:00 nog steeds niet verder afgekoeld als 28º C zoals afgelopen zondag).
Analoog is prima kwaliteit wie heeft HD nodig?? MInder dan 15% heeft nog maar een HD TV WTF!!

Ik hoef die zooi op tv niet eens in HD te zien en ben ook niet van plan om een HD te kopen. Als jij dat wel wilt betaal je er toch gewoon voor zoals nu al kan ik snap je agressie eigenlijk niet.
Dat getal ligt anders al tegen de 65% volgens de laatste cijfers meneer.
Volgens mij wordt hier het aantal mensen met een HD-abonnement bedoeld.
Aangezien er nog niet veel interessante HD-zenders in dat pakket zitten, zijn er relatief weinig mensen die hiervoor willen betalen.

Maar door het stopzetten van het analoge signaal, kan dit natuurlijk wel interessanter worden.
Wat mij betreft een goed initiatief!
MInder dan 15% heeft nog maar een HD TV WTF!!
Bron?

Bij al mijn vrienden en kennissen waar ik thuis kom staat tegenwoordig een full-HD LCD-TV of Plasma-TV (en bij mij ook, overigens). Er zijn er twee die een HD-Ready TV hebben, en nog één met een breedbeeld-CRT. Die laatste gast zit wat krap bij kas, maar dat zou over een paar maanden opgelost moeten zijn, en dan komt daar ook een LCD-TV.

In elk geval heeft in mijn omgeving dus IEDEREEN een HD(-Ready)-TV, behalve één persoon.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 6 juni 2010 15:28]

Bij ons zit 85% een HD ready tv de overige 15% een CRT, hier hoeft niet alles plat te zijn er is genoeg ruimte hier in de omgeving. Sterker nog er is nog zat onbewerkt land over waar nog niet eens wordt geboert. Als je in een appartement in Mokum oid woont is een LCD wel kostendekkend ivm met de ruimte. Digitenne is hier ook geen optie ivm met bossen. Allleen schotel is een optie maar wie wil er nou zon lomp ding op zijn dak.
Ik ken dus niemand met een HD-tv wel een paar met een HD-ready waaronder ik zelf.

Ik denk dat het ligt aan je kennissenkring dus dit is totaal speculatief.
En niemand van die digitale TVers heeft ook een analoge TV? Onwaarschijnlijk.
Waarschijnlijker is dat er in totaal in jouw vriendenkring meer analoge dan digitale TVs zijn.
Analoog is prima kwaliteit wie heeft HD nodig??
Cassettebandjes en videotapes waren ook ooit "prima kwaliteit". Analoog is oude rotzooi, iedereen die dat in stand wil houden kan bij mij op weinig sympathie rekenen...

Die analoge signalen nemen bandbreedte in, bandbreedte die makkelijk voor iets beters, zoals meer HD zenders, gebruikt kan worden.

[Reactie gewijzigd door kozue op 6 juni 2010 13:28]

Dan vraag ik me af wat voor geluid er bij jou uit de speakers komt. Geluid is namelijk ALTIJD analoog. Vanaf digitaal heb je enkel een DAC nodig, vanaf casettebandje of LP is het gewoon 1:1. En met de juiste apparatuur kan dat uitstekend geluid geven. Analoog is geen oude rotzooi, digitaal heb net zo goed nadelen. Kan gewoon prima naast elkaar bestaan maar zolang kabelaars er bij mensen instampen dat "analoog oude rotzooi is" gaan ze het nog geloven ook.

Grootste grap is wel dat UPC kastje. Digitaal signaal bij dat kastje erin en waar sluit je em mee aan? Een ANALOGE scartkabel! Zitten dus twee conversies tussen die nergens voor nodig zijn. En mensen maar geloven dat ze "digitaal" kijken, laat me niet lachen...
Na een verhaal over DAC's hoef ik je toch hoop ik niks uit te gaan leggen over signaal verlies en audioverkleuring enzo? Zaken die je bij digitaal niet hebt, waardoor het signaal 100% hetzelfde blijft tot aan de DAC? Ze verkopen bij high end audio zaakjes niet voor niks dure kabels van dure materialen, om je analoge signaal zo goed mogelijk te houden. De grootste grap is dat ze dat met "digitale" kabels ook proberen :+
En scart gebruik ik al jaren niet meer. Hier in huis is alles digitaal (hdmi) tot aan de tv en audioset.

[Reactie gewijzigd door kozue op 6 juni 2010 16:14]

Het zal allemaal wel leuk en aardig zijn... maar diegene die niet perse naar digitaal willen hebben dus blijkbaar genoeg aan analoog. En ik vraag me werkelijk af wat nu goedkoper is? En wat moet je met (straks) 100 zenders vol reclamerommel voor 50 euro per maand, en tig seizoenen van Lost en CSI en al die rommel?? Laat staan dat er nog eens een goeie film op tv komt... ja bestellen zeker!
Overdreven misschien, maar 99% van Nederland kijkt vast weleens een gekopieerde film. Wat dan weer nooit zulke kwaliteit zal zijn als een legale versie op enig medium. Waar heb je dan weer digitale kabel voor nodig?
Al met al is het gewoon een commercieel verhaal (principles of marketing dus), waar je wel of niet aan mee gaat doen. Straks zal de minderheid de tegenzin niet meer kunnen hebben omdat het idd doorgezet zal gaan worden die digitale commercie. Achterblijven is geen optie? Laat ieder lekker z'n ding willen... Jij een paar digitale zenders waar je lekkere glitches hebt, en ik m'n sneeuw. Dan heeft ieder wat ie wil :Y)
@kozue
Meestal ben ik het met je eens, maar wat dit betreft niet.

Cassettebandjes en videotape's zijn iderdaad niet al te best. Maar analoog kan beter zijn als digitaal. Bioscoopfilms worden nog altijd analoog gefilmd, op 35mm of zelfs 70mm film. Daar kan geen HDTV tegenop. Die 35mm film schiet beelden van 18×24mm (aka halfkleinbeeld, zoals 24×36 kleinbeeld is) Analoge fotocamera's (kleinbeeld) halen, afhankelijk van het gebruikte objectief en de gebruikte fim, resoluties van minimaal 80 tot 120 lijnenparen per millimeter (hoger is voor fotografie niet zinvol, al haalde het beste Zeiss objectief 190lp/mm en Kodak Ektar 25 film 210lp/mm). Voor film, met diens kleinere opnameformaat ligt dat per millimeter hoger.
18mm × 120lp/mm = 2160 lijnenparen wat heel wat meer is als de 1080 van fullHD.
24mm × 120lp/mm = 2880 lijnenparen is eveneens heel wat meer als de 1920 bij FullHD.

Iets soortgelijks kan worden gesteld bij LP's. Mits gebruik gemaakt wordt van een goede platenspeler, en bij goede mastering, geluidsmix en opnametechnieken zal deze LP, ondanks alle gemaakte compromissen (zoals de RIAA Recording Curve) beter klinken als een CD of SACD of DVD-Audio medium. Wel is het absoluut zo dat daar meer moeite voor gedaan moet worden, en hogere kosten tegenover staan.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 9 juni 2010 14:36]

@Kozue
Wie is er hier nu aan het zeuren? Die oude lui of iemand die zich niet in een ander kan verplaatsen omdat altijd het nieuwste in huis moet staan en verder niets met de wereld om zich heen heeft.
Toen ik mijn DVD-HDD-recorder kocht had Panasonic net zijn éne, duurste type (±650) met DVB-T ontvanger uit het assortiment gegooid. (Dat was zo'n twee jaar geleden).
Andere recorders met DVB-ontvanger waren er niet of nog vele malen duurder.
Ik zie voornamelijk nadelen met digitaal / HD televisie ten opzichte van analoog:
- voor elke tv en/of recorder een LELIJKE settopbox nodig (buiten de CI+ modellen)
- kabelbedrijf heeft macht over wat je kan opnemen (DRM)
- extra mogelijkheden voor kabelbedrijf om te beprijzen (film pakket, HD pakket, enz), hierdoor gaan de prijzen nog meer omhoog
Daar tegenover:
- Betere beeld en geluidskwaliteit
- Uitezending gemist via de Settopbox: bijvoorbeeld Feyenoord - PSV terug kijken wanneer jou dat uitkomt
- HD zenders, wanneer je eenmaal de Tour de France of het WK in HD hebt gezien, wil je niet meer anders.
- Live TV op pauze zetten, handig als je bijvoorbeeld onverwacht iemand aan de deur krijgt.

Nee, voor mij is digitale TV echt een must, ben er inmiddels zo aan gewend dat ik gewoon geen tv kijk als UPC even platligt. Ieder zo z'n meug niet waar?
Voor die laatste drie heb je wel een hd-on-demand decoder voor nodig van 400 euro per tv.
Neuh, onze satelliet ontvanger die we gratis te huur bij ons abo kregen kan dat ook hoor...
Punt 1 klopt niet, je tv heeft ook gewoon een tuner. Het heb erg lang geduurd maar tegenwoordig koop je gewoon een TV met DVB-C tuner. Als die meuk wat gestandaardiseerd wordt hoeven we niet meer te beginnen over settop boxen :)
Als jij net een TV van >2000 euro hebt staan die op dit moment een beperkte kans heeft te worden ondersteund, dan zit je voorlopig toch met een probleem als je geen los kastje wil. UPC verplicht je sowieso al HUN settopbox te gebruiken. Ik kijk voorlopig nog lekker analoog op m'n 47". Voor die troep die ze uitzenden vind ik het goed genoeg.
Noem mij eens 1 TV van rond de 1000 euro die anderhalf jaar geleden in NL verkrijgbaar was met een DVB-C tuner? Of schrijf jij je TV's altijd in een jaar af?
Dan zal ik je wat nieuws vertellen: De meeste mensen gebruiken een TV meer dan 10 jaar, en daarna wordt ie over het algemeen nog wel een jaar of 5 (of langer) op zolder/logeerkamer/slaapkamer gebruikt.
Mijn TV van Sony (2,5 jaar oud) heeft een DVB-C/T ontvanger ;)
Ik ontvang nu prima alle zenders van Caiway zonder een extra kastje nodig te hebben. Ik heb die toen wel voor de zekerheid (als reserve) gekocht, maar nooit nodig gehad.
Ziggo zal niet zo snel het complete analoge aanbod wegkieperen. Wat ik belangrijker vindt is dat ze zenders in een degelijke kwaliteit doorzetten. Sommige zenders hebben nogal wat digitale artefacten. Te lage bitrate of slechte codering. Digitaal alleen is niet zaligmakend.
Vergeet niet dat 9 van de 10 analoge zenders een digitale bron hebben, die precies dezelfde artefacten heeft. Maar daar krijg je nog mooi ruis overheen ook.

Zolang je op een kleinere CRT kijkt valt het verschil mee, als het een grotere CRT betreft is het verschil ook duidelijk te zien dat digitaal er beter uit ziet.

Vergelijk het digitale beeld van ziggo niet met DVB-T van Digitenne/KPN, want hier gebruiken ze nog veel minder bitrate voor en is blocking eerder regel dan uitzondering.
De hoofdzenders hebben bij Ziggo minimaal 7-10Mbps MPEG2 (vergelijkbaar met DVD) voor de SD zenders en 12-15Mbps AVC voor de HD zenders.

Bij ons thuis kijken we digitaal al meer dan 4 jaar via Ziggo (voorheen Multikabel), nog geen klachten over gehad. En de keuze dat je extra zenders erbij kan nemen is ook leuk, als je dat niet wilt ben je niks verplicht.

[Reactie gewijzigd door BiG-GuY op 6 juni 2010 13:31]

Dat is onzin, het signaal van de meeste zenders (denk aan de Nederlandse zenders) wordt welliswaar digitaal aangeleverd, maar via het Serial Digital Interface-protocol. Dat is ongecomprimeerd YUV-beeld, met 10 bits per component.

Vanuit het SDI-signaal kan je een analoog PAL-signaal genereren van perfecte kwaliteit.

Alleen enkele buitenlandse zenders (denk aan CNN. Discovery) worden via satelliet aangeleverd als een MPEG-signaal. Bij deze zenders kan je ook analoog compressiearctefacten zien.
Helaas zijn bij Ziggo voor het vorige EK alle zenders bij elkaar gedrukt. Dus werd analoog structueel slechter. Waar je nu naar zit te kijken is een DVB-C decoder met een inferieure modulator op de analoge kabel.

...en ja: dan is digitaal beter.
Misschien dat het per regio verschilt, maar heb tot vrij recent in Delft (vormalig Casema) analoog gekeken, en ik was zeer te spreken over de kwaliteit van het analoge signaal. Moet ik er wel bij zeggen dat de apparatuur om het signaal van glasvezel naar coax om te zetten in m'n eigen flat stond (een domme converter, de modulatoren bevonden zich ver weg). Er was dus maar een korte afstand waarover het signaal ruis kon oppikken, maar het toont ook aan dat Ziggo/Casema een goed bronsignaal en goede modulatoren gebruikte.
Het gekke is dat ik deze problemen ook ondervind met mijn ziggo analoge aansluiting.

Blokkerige artefacten die over het beeld gaan, haperende beelden en geluid. Ik heb altijd het vermoeden gehad dat ziggo deze storingen expres doet om mij van het analoge signaal te jagen ten bate van digitaal. Dus zeg maar analoog storen om digitaal te pushen. Zo had ik het probleem ook bij tijdens Champions-legeau finale. Echt heel storend, op het einde was het niet meer te doen toen was gelukkig de wedstrijd al afgelopen. Het probleem doet zich op alle zenders voor op dat moment in de zelfde hevigheid. Is het niet zo dat Ziggo het digitale signaal omzet naar analoog voor de analoge aansluitingen? Anders snap ik niet waar die duidelijke digitale storingen vandaan komen.
Typisch, ik heb dat (bij ziggo, analoog) alleen wel eens bij bv sportuitzendingen die live uitgezonden worden en er is ergens op het traject slecht weer. Het komt namelijk wel gewoon digitaal bij ziggo binnen. Een enkele keer gebeurt het ook wel met meerdere zenders maar dan is het over het algemeen ook echt slecht weer en is naar buiten kijken vaak interessanter dan de meuk op tv.
HAhaha,
Maar tijdens bijvoorbeeld CL-finale was het weer niet slecht dacht ik. Ik kijk eigenlijk te weinig tv om me er een goed beeld er bij te kunnen vormen..
En hoe denk je dat dat komt?
Tsjah, ik zie opzich wel wat in de beperking van het aantal analoge zenders. Wat moet ik met 30 zenders die dubbel uitgezonden worden.
Ik zou dan ook graag ned 1,2,3, RTL 4,5,7 en 8 en net 5/veronica analoog behouden voor in de slaapkamer.
Rest mag imo dan verdwijnen ten bate van digitaal.
Maar zelfs als alle analoge zenders verdwijnen vraag ik mij af of er genoeg bandbreedte is om alle huidige zenders in HD aan te kunnen bieden. Iets waar ze in de toekomst natuurlijk wel naartoe moeten.
en iemand anders wil weer SBS6, ARD, ZDF VRT etc op de slaapkamer hebben.

Dat schiet dus niet op.

En ja een analoog signaal kost HEEEEL veel ruimte op de kabel. Ruimte die door veel digitale kanalen hetzij in HD kan worden gebruikt.

[Reactie gewijzigd door JohnFlipse op 6 juni 2010 14:12]

Tsjah, we wonen hier in nederland, dus lijkt het me eerder te verdedigen om nederlandse zenders aan te bieden. Wil je daarvanaf wijken, heb je de mogelijkheid om een kastje te kopen.

Dat analoge zenders veel ruimte innemen klopt. In SD is het volgens mij zo dat 1 analoge zenders 4 SD zenders inneemt.
Vraag is alleen of dat in 720p (met een fatsoenlijke bitrate) niet naar 1:1 of 1:2 gaat.
Ben het deels met je eens dat de NL zenders wat mij betreft voorrang krijgen. Maar ik ken zoveel mensen die het aanbod van de huidige zenders te beperkt vinden en die kijken dan lekker naar Andre Rieu op de duitse kanalen. (vaak mensen op leeftijd) Niet te spreken over onze multiculturele samenleving.

1 standaard werkt altijd het beste.

2 standaarden houden de ontwikkeling grotendeels tegen.

Analoog was vroeger de standaard maar is nu overjaard en moet plaats maken voor het digitale tijdperk. Het zal niet zonder slag en stoot gaan maar het moet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door JohnFlipse op 6 juni 2010 14:40]

Over 5 jaar, hoogit 10 jaar was dit een pijnloze operatie geweest omdat iedereen een HD-capable flanscreen zou hebben. Nu heeft een groot deel van de bevolking nog CRT-TV's en andere analoge apparatuur in huis. 15% (bij Caiway) heeft nog helemaal geen geschikte TV en daarnaast heeft nog zo'n 40% wel één geschikte TV maar daarnaast ook nog andere analoge apparatuur zoals een 2e TV (slaap/kinder-kamer), DVD-HD-recorders en dergelijke. Totaal in NL maakt nog zo'n 55% gebruik van het analoge signaal.
Ik ben ook blij dat ziggo het er niet afhaalt.
In de keuken en kamer hebben we wel een DVB-C ontvanger bij de tv staan, maar op mijn tv kaartje in mijn pc niet en boven ook niet. Als ik hier overal een kastje bij moet plaatsen wordt ik er niet vrolijk van :( . Ik vind dan ook dat het basissignaal van analoog zou moeten blijven, maar met een beperkt aanbod.
Hopelijk gaat op de glasvezel snel het analoge signaal weer op, dan stappen wij daar zeker naar over als Ziggo de stekker uit het analoge signaal haalt....
hoe kan je uit glasvezel een analoog signaal halen voor een TV?
Dat is in het glasvezelwereldje een bekende techniek. O.a. in Wijchen doen ze dat. Volgens mij gebruiken ze daarvoor deze omzetter.
Thuis heb ik bijvoorbeeld nog een dvd-hardisk recorder staan die analoog is. Deze kan ik dan niet meer gebruiken als zij de stekker er uit trekken. Zo heb je dus een aantal apparaten die je niet meer kan gebruiken. Ik kan het wel snappen dat ze met analoog stoppen, maar er zijn zowel voor als nadelen voor de consument.
die kun je nog wel gebruiken. Even verdiepen..
je kunt een kastje met dubbeltuner makkelijk aansluiten op een settopbox.
Mensen met satelliet hebben jaren zo gewerkt voordat de ingebouwde HD recorders in een settopbox werden gezet. Digitenne werkt ook al tijden zo.
en hoe programmeer je m dan? dan moet je dus zorgen dat je settopbox op de goeie zender staat als de recorder gaat opnemen. Niet echt handig dus.
niet handig houdt niet in dat het niet werkt he..
Je kunt hem nog steeds gebruiken, alleen moet je op 2 plaatsen programmeren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True