Pioneer ontwikkelt dunne woofers voor platte tv's

Pioneer heeft een nieuw type speaker ontwikkeld waarbij de driver in de zijkanten is verwerkt. Door dit HVT-ontwerp is de dikte van een woofer tot een derde terug te brengen. Dat maakt de constructie geschikt voor gebruik in onder meer platte tv's.

Normaal gesproken zit bij een speaker de spoel met de magneten direct achter het membraan bevestigd. Pioneer heeft bij zijn Horizontal-Vertical Transforming-speakertechnologie het driver-gedeelte verplaatst naar de zijkanten van de speaker, zo is te lezen bij Tech-On. Via een zogeheten Scott-Russell-scharnier, gemaakt van een kunststof en glasvezel, wordt de horizontale beweging van driver omgezet naar een verticale beweging van het membraam, waardoor geluid geproduceerd wordt.

De driver-component van de nieuwe woofer van Pioneer heeft een dikte van slechts 13,2mm, terwijl de hele speaker unit inclusief membraan 16,52mm dik is. Conventionele dynamische speakers hebben een dikte van ongeveer 45mm. Hoewel het HVT-ontwerp dunne speakers oplevert met een goede geluidsreproductie, heeft de constructie als nadeel dat er meer onderdelen voor nodig zijn. Een mogelijke oplossing hiervoor is volgens Pioneer het gebruik maken van een enkele spoel om het diafragma te bewegen.

Pioneer gaat de dunne woofers in eerste instantie gebruiken voor speakers in auto's, maar Pioneer heeft zijn nieuwe speakertechnologie ook gedemonstreerd in een tv. Met de dunne speaker is een krachtiger basgeluid te verkrijgen in een dunne tv-behuizing. Zo bedraagt de minimale frequentie van de woofer 75Hz. Behalve voor woofers kan de HVT-technologie ook gebruikt worden voor speakers met hogere frequenties.

Reacties (52)

[Noxious]

75Hz is toch niet extreem laag? Een beetje speaker of headset stopt bij zo'n 24Hz afaik, en de wat luxere gaan zelfs door tot de 10Hz.
Niet meer echt hoorbaar, maar wel te merken volgens menig audiofiel en achterstevorenpetjegolf1rijder

@ultimasnake: bass moet je voelen maar zonder gekheid: dat is wel waar ja, daarbij lagen hele lage Hz'en op hoog volume (omdat je het anders niet merkt) niet wenselijk zo dicht bij de andere electronica.
Geen idee hoe gevoelig het is maar het is toch behoorlijke trilling. In m'n eerste auto trilden de bouten van mn speakers nog wel eens los weet ik.

Overigens gaan ook gewone speakers ruim onder de 75Hz grens hoor.

Wat niet wegneemt dat het een knappe prestatie is in zo'n kleine behuizing natuurlijk ik herinner me dat Toshiba Satellite Pro laptops vroeger al bass-systeem hadden, geen idee hoe laag dat ging in Hz.

[Reactie gewijzigd door Noxious op 23 juli 2024 23:24]

[Pmf1971]

een 40cm woofer haalt met een 100-liter behuizing net 30Hz, en dat is extreem laag. Die tonen die de sponningen doen trillen zitten rond 50Hz, en dat is al zeer laag.

De meeste Speakers worden trouwens afgefilterd rond 40 Hz.

[vlaaing peerd]

ja...nee...dus.

10 golfjes per seconde hoorbaar(voelbaar) weergeven, knapppe kerel als je werkelijk nog onder 20Hz kan horen, laat staan de headphone die het kan reproduceren, zulke statements zijn vaak (overdreven) marketingpraat.

In het algemeen kun je zeggen dat de hoofdmoot van een muziekje goed te horen is als het begint vanaf 75 hz, hoewel sommige muziek dan wel iets in de bodem kan missen (als er bv bas word gebruikt die specifiek alleen in de sub regio frequenties zit). Meestal zijn dit elektronische instrumenten met een LP frequentiefilter.

en voordat iemand weer over kerkorgels met joekels van buizen begint, hetgene wat je voornamelijk hoort bij zulke instrumenten, zijn de harmonischen erboven, niet de werkelijke 'sub" frequentie, die - zuucht -... inderdaad to 34hz kan gaan ja...

[mjtdevries]

Kerkorgel gaat tot zo'n 16Hz.

Bij een normaal orkest gaat het laagste instrument tot 29Hz. Dan hebben we het verrassend genoeg over een harp (29Hz) en een contrabas (30Hz)

En uiteraard wordt in de meeste muziek niet het uiterste van die instrumenten gevraagd.
Hoewel ik laatst een versterker getest heb die alleen bij zo'n 30 tot 40Hz zo'n 3dB te hard speelde, en dat kon ik heel duidelijk horen tov andere versterkers.
Wat dat betreft zit er zelfs in klassieke muziek een grote bereik dan je zou verwachten.

[Propheticus]

Leuk detail is dat kerkorgels tot 8Hz kunnen gaan door bij de langste pijp (32feet) een kortere pijp (21 1/3 feet) te plaatsen. Door de interferentie klinkt het resultaat als dat uit een 64feet (19,5072meter) hoge pijp. Er zijn slechts 2 orgels die zo'n lange pijp hebben.

[SSH]

Funktion1's gaan vanaf 25 Hz en als die gasten niet lager gaan is alles daaronder dus pure onzin voor het oor.

[Nicked]

20Hz zijn door mijn subwoofer nog hoorbaar te produceren, al is het dan net alsof er een wasmachine of centrifuge staat te trillen... 15Hz nog een klein beetje, maar 10Hz is zelfs op volle sterkte nauwelijks merkbaar. Als je die merkbaar krijgt, dan zit/sta je te trillen.

Nouja, subwoofers in TV's moeten toch niet te laag kunnen, zo'n trillende TV lijkt me ook niks +o)
Mijn mening is dat er TV's moeten komen met geïntegreerde versterkers, decoders e.d. om vervolgens direct een surround systeem aan te sturen. Je TV even aanzetten voor het journaal 's ochtends zet dus ook meteen je speakers aan, zonder een Logitech Harmony nodig te hebben ofzo.
En als je dan een BluRay-speler het geluid laat doorsturen naar je TV, kan die het weer naar je speakers herleiden

[Brad Pitt]

Nee, want 99% van de tv's geeft geen digitaal 5.1 geluid door, en zéker niet HD-audio, dus aansluiten op je tv is sowieso geheel useless.

[vlaaing peerd]

@reacties hierboven. Het zal best wel zijn dat deze frequenties worden geproduceerd, dat is echter niet de hoofdmoot wat je hoort. De grens van het menselijk horen zit ook echt wel rond de 20Hz, alles daaronder word dan ook niet voor niets infrasonisch genoemd.

Bij een toon van 15 Hz uit je speakers is het meer de harrmonischen van 30 en 60Hz die je voornamelijk hoort, ik heb het dan ook over horen, niet voelen.

Uiteraard zullen er vast wel een paar audiofiele superbionische tweakers zijn die echt wel alles op hun Bose123 setje horen, maar ik heb thuis alleen maar van die inferieure 2.0 speakers die maar tot 35Hz gaan

[JoJo_nl]

vergeet 75hz in je auto.. dat haalt het ding never nooit niet want het is maar een ruimte van max 5 meter lang. de staande golf die kan geproduceerd worden in een auto is gewoonweg te klein.

[mjtdevries]

En waarom denk jij dat je een staande golf nodig hebt om een toon weer te geven?

Dat kan prima op een lagere frequentie, alleen ga je dan over op een drukkamer model en kost het wat meer vermogen.

[coptician]

20 hertz halen is meer fabel dan waarheid. Zelfs in het zeldzame geval dat een speaker dit haalt zal dat op een dusdanig lager niveau zijn dat het als irrelevant mag worden bestempeld. Goede pa-speakers halen soms 40 hertz op bruikbaar volume, sommige high-en koptelefoons halen 20 hertz op relatief bruikbaar volume, maar de meeste speakers produceren niet veel meer op deze frequenties.

75 hertz is voldoende voor tv-doeleinden. Hoewel er voor films en muziek soms iets meer nodig kan zijn om de details in het laag te horen (en niet om zaken te laten trillen, dat gebeurt meestal op tonen rond de 90 hertz iirc), maar dan hang je er toch liever een fatsoenlijk setje speakers of Koptelefoon aan.

[JoJo_nl]

mijn subwoofer haalt anders wel de 18 hz hoor. je mag best eens komen luisteren. en idd heb je gelijk in dat dit vaak een fabel is gezien je voor 20hz te halen een gang nodig hebt van zo 20 meter.

[mjtdevries]

Onzin. 20Hz kan je in elke ruimte bereiken.

Die lengte is alleen van belang om staande golven op te wekken.
(wat overigens helemaal niet zo fijn is, want die staande golven leveren juist onzettend veel problemen. (frequenties die te hard en te laag klinken in je kamer)

[ultimasnake]

Ja maar dat speakertje in je headset is niet bedoeld voor een afstand van minstens een meter die bass hoor je dan niet meer hoor

[Ge Someone]

Het is niet extreem laag, maar wel voor zo'n "platte" speaker.
Het komt er hier eigenlijk op neer dat de aandrijving ipv achter de conus, nu naast de conus zit.

(grote) goede speakers beginnen ergens tussen de 40 en 50 Hz af te vallen (-3dB)

[SalimRMAF]

??

Wat mij betreft moet het juist de andere kant opgaan: Een TV moet geen sub, speakers of wat dan ook meer hebben. Alleen een paneel met een stroom aansluiting en 4 HDMI poorten naar beneden gericht; mijn persoonlijke toekomstbeeld van een TV.

[coptician]

4? Sorry, die heb ik nu al vol. Doe er maar 8 voor de zekerheid, een Wii2, PS4, Xbox 1080, een settopbox, een laptop, een pc en een mediaplayer, voor de zekerheid.

Daarnaast, ja, dat wil ik ook wel. Sterker nog, eigenlijk is mn tv dat al, want veel meer dan de dvi/hdmi poorten en stroom zijn niet gevuld.

[Brad Pitt]

Normaal gesproken sluit je al die dingen aan op je receiver, en niet je tv. Dus een tv met zoveel ingangen is gewoon geheel onnodig. Als je je Xbox360/PS3/BD-player direct op je tv gaat aansluiten ben je pas echt fout bezig.

[Twazerty]

No way dat ik een versterker als videoswitch ga gebruiken. Een receiver/versterker moet zich bezig houden met geluid en niet met beeld. Daar is de tv voor die zich vervolgens niet met het geluid moet bemoeien.

Voordeel: Meer keuzes uit receivers, is je receiver kapot dan kun je tenminste alles nog gebruiken zonder problemen.
Nadeel: Geen HD audioformaten (Maar die boeien mij toch niet)

Wellicht dat ik over een tijd alsnog voor een receiver met hdmi ingangen ga maar die kans acht ik zeer klein. Ben namelijk uiterst tevreden met mijn huidige HK.

Geluid + Plat scherm = meestal baggergeluid. Heb zelden een plat scherm gehoord wat goed klonk. Meestal is het huilen met de pet op. Hopelijk gaat deze platte speaker verbetering brengen. Voor mij overbodig maar voor de gemiddelde consument een must. Waar is die tijd toch dat geluid in tv's goed klonk, ooh wacht die techniek hebben we de deur gewezen

[dvl-2]

hoeveel mensen hebben 3 game-consoles? Daarnaast waarom een laptop en pc aansluiten op de tv, alleen een pc is toch goed genoeg? Als je dan telt kom je niet verder dan 4 aansluitingen (setupbox + mediaspeler) en dan ben je al ruim bemeten. Ik ken maar heel weinig mensen die hun pc en een mediaspeler op de tv hebben aangesloten, vaak is het toch maar 1 van de twee aangezien een mediaspeler ook gewoon kan streamen vanaf de pc.

Nee, voor mij is 4 meer dan genoeg, net zoals voor 90% van de nederlandse bevolking. Mocht je daar dan niet genoeg aan hebben zijn er nog wel andere mogelijkheden zoals HDMI-splitters. Laatste optie is altijd nog gewoon het gele stekkertje dat nog altijd overal op te vinden is.

Laten ze eerst maar gewoon gaan voor kwaliteit dan voor kwantiteit.

[Reactie gewijzigd door dvl-2 op 23 juli 2024 23:24]

[Admiral Freebee]

De meeste mensen wensen echter wel geluid ingebouwd in hun TV. Niet iedereen heeft een superdeluxe receiver met speakers van €xxxx per stuk staan hoor

En je ziet nu al genoeg dat er TV's ontwikkeld worden zonder ingebouwde speakers. Dus ze bestaan zeker wel.

[Janoz]

Je hebt echt geen superdeluze receiver met speakers van €xxxx per stuk nodig om een beter geluid te krijgen dan het standaard TV geluid. Een ruim opgesteld standaard 2.1 computerboxensetje van <€50 geeft vaak al een stuk beter geluid.

[Verwijderd]

Daar heb je een punt, maar er zijn ook mensen die bijvoorbeeld geen geld willen gaan uitgeven aan een speakerset. Ik heb bijvoorbeeld in iedere kamer een flatscreen hangen aan de muur, moet er niet aan denken om ook nog in iedere kamer een speakerset neer te zetten.

[air2]

Tja voor slaapkamer/studentenkamer tv is ingebouwde speakers toch wel handig. Heb echt niet in iedere kamer 7.1 staan. Sowieso is voor lang niet iedereen 7.1 een must have. Dat is het alleen als je buurman 5.1 heeft

[SgtElPotato]

Leuke ontwikkeling, al denk ik dat je voor een echte sub beter een 'dikke' versie kunt pakken, omdat de luchtverplaatsing gewoon veel beter is, en dus beter voelbaar bij lagere tonen.

[watercoolertje]

Inderdaad, me (kast van de) subwoofer zelf is niet voor niks 50x50x40 terwijl de woofer zelf maar 30x30x20 is ofso, der hoort gewoon een klankkast omheen, kan me ook niet voorstellen dat er echte sub geluiden uit de tv komen (net als een laptop met subwoofer ).

Der moet gewoon druk op kunnen bouwen oid (een gitaar zonder klankkast stelt ook nik voor zegmaar tenzij die electrisch is)

[Ge Someone]

Dit is geen "sub", deze gaat tot 75Hz, je zou zeggen dat een sub-woofer daar vaak pas begint (en dan door tot ergens tussen 20-30Hz)

[Verwijderd]

Ik vind het goed dat ze het voor de bassen ook een (beetje) hebben gefixed in de kleine ruimte die een tv geeft. Maar waarom geen elektrostatische speakers in dure tvs? die geven goed geluid EN zijn platter dan een pannekoek.

[Verwijderd]

Niet dat ik er een expert in ben, maar fabrikanten zullen ook wel streven naar kwaliteit maar zijn nou eenmaal gedwongen om ergens te moeten compenseren op productiekosten(marktwerking). Voor zover ik weet zijn die dingen die jij aanhaalt relatief duur, maar daar zou ik best wel eens naast kunnen zitten(so correct me if I'm wrong...)

[mjtdevries]

De levensduur van een elektrostaat is veel kleiner dan een TV.

Normaal gesproken verwacht je wel dat een TV 10 jaar mee gaat. Met een elektrostaat zit je zo op 5 jaar.

Als dat probleem er niet zo zijn zou ik ook eerder een elektrostaat verwachten. Aan de andere kant zijn die wellicht ook een stuk duurder. En dan gaan mensen wellicht weer eerder voor losse speakers.

[Rob Coops]

Dus binnen kort een speaker die je in de muur kan inbouwen?

Het lijkt er steeds meer op dat we naar een tijd perk gaan waarin er eigenlijk geen nieuwe dingen meer bij komen op dit gebied maar alles steeds kleiner en platter gemaakt wordt maar wel met behoud van kwaliteit althans dat zijn eigenlijk altijd de claims die er bij zo'n product horen.

Het lijkt me toch wel erg handig hoor een entertainment muur waar je gewoon de TV, speakers etc allemaal in bouwt en alle content via een server in de kelder of op zolder aan levert.
Op dit moment zijn het toch nog vaak in mijn ogen lelijke dingen die aan de muur vast zitten waar het beeld en geluid uit komt. Ook de device's die de media aan leveren zijn veel al niet echt mooi om te zien en als ze dat wel zijn dan is er toch nog wel erg vaak veel kabels en andere lelijke rommel nodig om de content van de speler naar de reproductie unit te krijgen.
In mijn ideale huiskamer zou er dan ook gewoon een muur zijn waar alle reproductie ingebouwd is de media zouden alle via een of meerdere machines die natuurlijk uit het zicht geplaatst zijn worden geregeld en een gebruiker zou natuurlijk 1 afstandsbediening nodig hebben voor alle media.

[blackTIE]

@Rob Coops
"Dus binnenkort een speaker die je in de muur kan inbouwen?"
Die zijn er al, hoor . Zie hier bijvoorbeeld of hier.

[digifun]

Dan krijg je toch een hoop trillingen in je tv dat lijkt me ook niet echt bevorderlijk.

Al dat multichannel gedoe lijkt wel leuk, persoonlijk vind ik dat er geen mooier geluid is dan 2 goede boxen.

[YopY]

Dan krijg je toch een hoop trillingen in je tv dat lijkt me ook niet echt bevorderlijk.

Lijkt me dat ze dat wel redelijk kunnen beperken, met goed demping. En dat is maar net afhankelijk van hoe luid je hem zet - dit zal geen 'hardcore' audio set vervanger zijn, lijkt me.

[Verwijderd]

Tv speakers mogen wel beter worden ja. Te laag is ook niet ideaal. Dan gaat je tv aan de wandel Dan moeten er ook betere isolatie middelen komen tegen vibratie. Als je beter geluid wil dan kan je nog altijd beter een home-cinema set kopen. Je kan wel extreem dure speakers in een tv doen, maar als dat de tv twee maal zo duur maakt is dat geen optie.

[tehsojiro]

home cinema sets

niks gekke sets, gewoon een fatsoenlijke versterker en twee fatsoenlijke stereo speakers kopen. Alleen laat iedereen zich maar wat aansmeren. En dan maar denken dat je een goede aankoop hebt met je Bose set met subwoofer

[Verwijderd]

Ik zie ze liever in mijn tv dan in mijn auto..
Maarja dat is mij mening

[Verwijderd]

Doe mij maar helemaal geen speakers in de TV, die regel ik zelf wel. Want hoewel dit ontwerp waarschijnlijk erg goed klink voor het formaat. Gaat het bij het produceren van lagetonen om het verplaatsen van grote massa's lucht en dat kost nu eenmaal ruimte. ik heb nu een 30 cm lange slag driver waarmee de ramen in de sponning staan te rammelen als het moet.

[SecondReality]

ach ff het journaal kijken 's ochtends zonder je complete audio set aan te moeten zetten is ook wel handig. Als de geluidskwaliteit door deze vinding net ff beter is dan het blikgeluid dat er nu uit komt dan ben ik wel blij.

[RV]

Dan zijn het er veel niet met jou eens, want ze ontwikkelen (en passen) het niet voor niets eerst (toe) in de auto.

[Verwijderd]

tja, da's dan ook waar dit artikel op doelt. Er wordt slechts éénmaal gesproken over een toepassing in een auto.
Maarja dat is mijn observatie

[JoJo_nl]

Pioneer gaat de dunne woofers in eerste instantie gebruiken voor speakers in auto's, maar Pioneer heeft zijn nieuwe speakertechnologie ook gedemonstreerd in een tv.

eh?
The speaker technology will first be adopted in rear speaker woofers for car stereos, with sale starting in February 2010. The company plans to expand the range of application to include PCs, audio-visual (AV) equipment and more. The technology can be used in higher audio frequencies as well, including speakers other than woofers.

ze zijn hier al te koop bij dolf spronk

[Reactie gewijzigd door JoJo_nl op 23 juli 2024 23:24]

[xavierk]

75Hz ondergrens, dan heb je dus nauwelijks bas. Een THX certified subwoofer is de BOVENGRENS juist 80Hz. Mensen missen dan dus een groot deel van de audiobeleving terwijl ze denken dat ze een goede subwoofer hebben.

[BastiaanCM]

Het is dan ook geen superdeluxe aparte subwoofer hé Het is een subwoofer die misschien gemonteerd word in standaard TV`s. Nou weet ik niet hoe ver die speakers gaan, maar dat ze vaak niets voorstellen dat heb ik wel gemerkt.

Het zal een flinke verbetering zijn om een dergelijke subwoofer standaard in je TV te hebben voor diegene die dus niet van aparte geluidssystemen gebruik maken.

[Propheticus]

Sterker nog: het is geen subwoofer....het is een woofer. En voor een woofer is 75Hz een heel normale ondergrens. Hangt nog wel een beetje af van de diameter van het membraan.

[NL-RaVeR]

Ik denk dat dit meer van toepassing is op de (straks) goedkopere LED televies die erg plat zijn. Dan kunnen er toch nog goede speakers in verwerkt worden zonder dat de TV daar dikker van wordt...

Het nut voor in de auto zie ik eigenlijk niet, hier is toch ruimte zat voor de normale speakers in de deuren? of zie ik dit verkeerd?!

[Seal64]

In principe niet, maar er zit ook steeds meer troep in zo'n deur. Geluidsisolatie, motortje voor de ruit, plofzakken, opbergvakjes, stalen balken voor de versteviging, dus meer ruimte zal ook daar best welkom zijn.

[Verwijderd]

een mooie platte in de hoedenplank, lekkere bas en bergruimte voor de kratjes bier

[Propheticus]

De resonantie (klapperende hoedenplank) lijkt me niet helemaal prettig. Tenzij je hem vervangt door een stevig stuk MDF-plaat.

[YopY]

Edit: met zo'n dikke tv wil je toch zeker ook 7.1 surround geluid?

Nou, juist niet, daar deze speaker voor dunne TV's bedoeld is, .

Serieuzer, niet iedereen koopt een TV als home cinema, of heeft na het kopen van een TV genoeg geld over voor nog een extra geluidsset (vanaf 200 euro ofzo? Weet niet hoe duur die dingen zijn). Voor die doelgroep, evenals de groep die niet altijd zijn home cinema set aan wil zetten om even TV te kijken, zal dit ding eerder bedoeld zijn.