Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

In een recent gepubliceerde patentaanvraag van Canon is een dslr-systeem te zien waarvan de beeldstabilisatie wordt verzorgd door sensor shift-technologie. Tot nu toe heeft Canon voor zijn dslr's alleen gebruikgemaakt van gestabiliseerde lenzen.

In de patentaanvraag, met het nummer 495813 en simpelweg 'Imaging Apparatus' getiteld, is op de bijbehorende tekeningen duidelijk een 'image stabilisation control circuit' zichtbaar dat de beeldsensor laat bewegen. Dat betekent dat Canon in-body-beeldstabilisatie voor zijn dslr's overweegt.

De patentaanvraag maakt tegelijk ook melding van lensstabilisatie, waarbij een schuivend lenselement bewegingen en trillingen kan compenseren, wat erop wijst dat de lensstabilisatie en het sensor shift-mechanisme met elkaar kunnen samenwerken voor een effectievere bewegingscorrectie.

Net als bij de K-7-dslr van Pentax kan de beeldsensor in Canons patentaanvraag ook gedraaid worden. De K-7 gebruikt deze functionaliteit voor onder meer automatische horizoncorrectie, maar de draaiing van de beeldsensor kan ook handmatig ingesteld worden.

De patentaanvraag waarin de in-body-beeldstabilisatie vermeld wordt, beschrijft overigens een systeem waarbij een lcd in de zoeker het door de beeldsensor opgenomen beeld weergeeft. Het getoonde beeld kan via digitale filters bewerkt worden. Het is niet duidelijk op welke manier Canon denkt de uitvinding te kunnen gebruiken. Het bedrijf gebruikt in zijn duurdere dslr's al een lcd om de autofocuspunten en een raster in de zoeker te projecteren.

Canon sensor shift beeldstabilisatie dslr patentaanvraag

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Klopt dit nieuwsbericht wel?

Bij het doorlezen van de aanvraag krijg ik sterk de indruk dat de gestabiliseerde sensoren slechts een bijzaak zijn die voor de volledigheid zijn genoemd om eventueel andere aanvragen af te dekken.

Bij de sectie over "The Invention" ligt de nadruk met name op (1) een correctie in de finder van voor verstoringen in het optisch gedeelte en (2) de mogeijkheid om een soort realtime preview te geven van de definitieve foto (itt tot het oorspronkelijke beeld wat je gewoonlijk in een DSL ziet).

Edit: ik realiseer me nu pas dat het nieuwsitem niet over het patent gaat maar dat men aan de hand van dit patent verwacht dat Canon een shift techniek gaat toepassen

[Reactie gewijzigd door AFR op 28 januari 2010 11:08]

Wat ook interessant is, is het patent 20100002109 wat een LCD scherm in de zoeker beschrijft. En daarmee bedoelen ze niet een electronische viewfinder, maar een los schermpje boven je zoekbeeld waarin je zonder je oog van de viewfinder te halen, toch je vorig genomen foto's snel kan bekijken.
Uhm, prior art anyone?

Geen van de dingen die in het artikel genoemd worden zijn nieuw. Al deze technieken worden al door andere camera-fabrikanten gebruikt. Het lijkt me sterk dat Canon hier een patent op kan krijgen, tenzij er een uniek aspect is dat niet in het artikel genoemd wordt.
Was dit ook prior art bijna 2 jaar geleden? Dan is het Japanse patent aangevraagd namelijk, staat in de bron.
Met betrekking tot in-body stabilization: dit heeft Minolta al een jaar of vijf denk ik, maar dat is "mechanische" stabilisatie.
En dat is gebaseerd op een Pentax patent dat ze hadden gelicentieerd.
Pardon? Mocht Pentax willen, Pentax kwam pas 3 jaar later uit met een sensorshift DSLR nl. de K100.

ter verduidelijking de: Sensor Shift CCD KM DiMAGE A1 brugcamera stamt uit 2003
De eerste DSLR was de KM7D uit 2004, de KM5D uit 2005, in 2006 kwam Pentax met de eerste gestabiliseerde DSLR de K100.

[Reactie gewijzigd door digifan op 28 januari 2010 22:09]

Pardon? Mocht Pentax willen, Pentax kwam pas 3 jaar later uit met een sensorshift DSLR nl. de K100.
Je kan natuurlijk ook wel een patent hebben en in licentie geven, zonder het (al) zelf te gebruiken.
Ja, sensor-shift beeldstabilisatie bestaat al minstens een jaar of 4 (op de consumenten-markt, geen idee wanneer de eerste patenten daarvoor zijn aangevraagd).
@Species5618:
Sensor shift bestaat sinds 2003 nl in de Minolta DiMAGE A1 een zgn brugcamera en sinds 2004 in de Konica Minolta 7D.

[Reactie gewijzigd door digifan op 28 januari 2010 19:00]

Ja, twee jaar geleden was in-body stabilisatie al op de markt. Onder andere bij Pentax, maar ook bij anderen.
De discussie was ook toen al of dit samen zou kunnen werken met "in-lens" stabilisatie. Als ze dat voor elkaar hebben is het wel een innovatie, maar naar mijn mening nog niet een innovatie die groot genoeg is om een patent ook succesvol te kunnen verdedigen.

Op basis van hetgeen hier is gepubliceerd en wat er in het bron artikel staat, vrees ik dat Canon nat gaat als iemand dit patent aanvecht. Daarbij zal het niet uitmaken of iemand het patent actief aanvecht, of dat Canon inbreuk constateert en vervolgens een aanklacht neer legt.
" De patentaanvraag maakt tegelijk ook melding van lensstabilisatie, waarbij een schuivend lenselement bewegingen en trillingen kan compenseren, wat erop wijst dat de lensstabilisatie en het sensor shift-mechanisme met elkaar kunnen samenwerken voor een effectievere bewegingscorrectie. "
Ik heb dit nog niet in een ander systeem kunnen ontdekken. Als dit daadwerkelijk gebruikt gaat worden denk ik dat, tezamen met de moderne hoge iso waarden, low-light fotografie echt een eitje wordt. Mooi werk, hopen dat ze het toepassen!
Ik denk niet dat je door die samenwerking de effecten van de lens-stabilisatie en sensor-stabilisatie bij elkaar kunt optellen. Het zullen samen geen 7/8 stops winst worden. Misschien 5, wat al heel wat is.

Maar voor echte mooie foto's kun je niet boven iso 400 gaan en dan is low-light fotografie nog steeds een kunst met 5 stops extra.

Maar wellicht in de verre toekomst. Wie weet.
Iso 800 is op veel instapspiegelreflexen al bijna ruisvrij. 5 stops is bijna het verschil tussen 1/30 en 1/1000!! Lowlight fotografie wordt daarmee wel degelijk een eitje. Ik kan nu (450D en 55-250) foto's maken in mijn woonkamer op 250mm gedurende een gemiddelde dag.

Tel daarbij op dat veel duurdere SLR camera's (nikon D300 bijvoorbeeld, of de Pentax K7) ook op ISO 1600 en zelfs 3200 acceptabele foto's maken en elke stop beeldstabilisatie die daar nog bijkomt is pure winst.
Stabilisatie heeft totaal geen invloed op bewegende objecten, dus het wordt alleen een 'eitje' als je statische objecten op de plaat wilt zetten. Dus voor heel veel foto's ben je nog steeds afhankelijk van de lichtsterkte van je lens.
ISO 800 op een 450D. Daar word ik niet blij van.

Toevallig heb ik de camera zelf en het is ver van acceptabel. Zelfs op de Canon 7D vind ik iso 800 nog niet goed genoeg (wel stukken beter). Misschien ben ik wat kritischer dan jij.
ISO 800 is bagger als het gaat om echte kwaliteitsfoto's. Als het erom gaat om journalistiek te bedrijven en toch redelijke plaatjes te leveren dan heb je een punt. Maar als je het hebt over een 450D moet ik toch wel glimlachen. Dat is nu niet bepaald een camera waaraan hoge iso kwaliteit valt te ijken, ver van de kwaliteit van een K-x of een D3s.
De 450D heeft dezelfde ruis eigenschappen als een Panasonic G1. Een GH1 gaat hier ver voorbij.
ik zie 2 nieuwe dingen:
- de samenwerking tussen de stabilisator op de sensor en de evt stabilisatie in de lens. Dit heb ik voorheen nog niet gezien en is geen sinecure
- ze doen blijkbaar iets slims met het tonen van het beeld op de sensor in de viewer. normale (d)slr's tonen het beeld uit de lens in de viewer, en dan heb je als gebruiker wel profijt van een lensstabilisator, maar niet van een sensorstabilisator. Waarschijnlijk proberen ze nu het beste van twee werelden te combineren, en is dat ingewikkeld genoeg om een patent op aan te vragen.
Nou Sigma heeft al een 18-250 objectief MET Image Stabilizer welke samen kan werken met Pentax en Sony's ook al hebben deze ook al Beeld stabilisatie. Heb ze nog niet zelf getest of verder in verdiept maar het bestaat al wel.
Die werken niet samen. De camera detecteert alleen dat de lens ook stabilisatie heeft en schakelt de eigen stablisator dan uit.

Omdat ze bij Sigma ook doorhebben dat op langere brandpuntsafstanden zoals 250mm een lensstabilisatie gewoon beter
Ben er net ook achter. Dit in tegenstelling tot wat sigma benelux zelf beweerde. Zij beweerden namelijk tegenover mij dat het een hybride systeem was wat samen kon werken. Zag net dat dit inderdaad niet zo werkte aangezien in de handleiding staat dat de OS uitgeschakeld moet zijn :(
Dat lijkt er inderdaad te zijn. Bij het nalezen van de 'claims' (de essentie van het patent), wordt er helemaal geen melding gemaakt van gestabiliseerde sensors.

Er wordt wel gesproken (in claim 1) over
"...wherein the image display unit is configured to display an image having been subjected to image processing performed on the electronic image considering a distortion caused by the finder optical system. "

Oftewel, middels image processing wordt er een correctie toegepast op het electronische beeld. Dat lijkt toch iets heel anders te betekenen.
Dit is hetzelfde als live-view met automatische distortion control of iets dergelijks. Als je het heel erg wil bekritiseren kan je zelfs zeggen dat Nikon dit al doet in zijn zoeker (die heeft namelijk slight pincushioning bij mijn weten).

Beetje jammer zo'n patent, maar ik ben wel benieuwd wat de toekomst gaat brengen. Elke keer dat ik een prime lens (die bijna nooit gestabiliseerd wordt) op mijn lens zet, ben ik jaloers op de sony/pentax/olympus crowd, die stabilisatie hebben. Sensor shift stabilisatie werkt wel minder efficient bij langere lenzen, dus dat is waar lens-based IS aan te pas komt.
Zelfs Nikon volgt hierbij Panasonic en Olympus die dit allang hebben met m43.
Het enige unieke waar aanspraak op een patent gemaakt kan worden is het samen laten werken van sensor shift- en lensstabilisatie, maar dat is dn ook het enige. Voor de rest bestaat al "prior art".
Mijn oude Konica Minolta 5D had al in-body stabilisatie. Dat was dan ook de reden van aanschaf, het was (naast de 7D natuurlijk) de enige camera die dat had op dat moment.
Dan heb je destijds Pentax gemist, die twee waren vrijwel gelijktijdig, en Minolta maakte gebruik van technieken uit Pentax-patenten.
Ten tijde van de KM5D had Pentax geen gestabiliseerde body dat kwam pas 1 jaar later in 2006 met de Pentax K100.

[Reactie gewijzigd door digifan op 28 januari 2010 22:09]

Mischien niet op de techniek in het algemeen, maar meer op HOE ze het doen (daar kan je gewoon patent op aanragen lijkt mij)
lijkt mij uiters sterk dat sensor stab. in de dslr series toegepast word mede door de lading IS lensen die er al zijn zou dit compleet geen nut hebben.
mischien in de p&s camera's om het goedkoper te maken.
Canon heeft best wel wat competitie van de handzame lichte MFT cameras. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze zelf ook in MFT stappen, en het zelf opzetten van zo'n lijn (incl voldoende objectieven) zou waarschijnlijk nog wel wat jaren kosten.

IS lenzen zijn groter, zwaarder en duurder. Misschien mikt Canon wel op lichte, compacte lenzen: IS eruit en minder glas er in. Aberraties worden niet meer verminderd met meer/beter glas, maar door de software (verminderen van pincushion distortie wordt ook genoemd in dit patent).

Maar goed, echt klein krijgen ze de camera niet zolang ze die spiegel er in houden. Een camera a-la MFT maar dan met een APS-C sensor zou wel iets zijn, en dan met bovenvermelde lichte/compacte lensen... Schiet op, Canon.
Ik vat het op (kan dus ook de plank mis slaan) als een verbeterde communicatie tussen de stabilisator in de lens en de rest van de componenten,wat dus in de body (hard en soft ware) verwqerkt zit.Wat een betere en snellere AF/coomunicatie tussen diverse onderdelen etc tot gevolg heeft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True