Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 86 reacties

Onkyo, fabrikant van audio-apparatuur, gaat samen met Intel moederborden ontwikkelen voor gebruik in audio- en videoapparatuur. Onkyo denkt met deze stap kosten te besparen en functionaliteit aan zijn producten te kunnen toevoegen.

Onkyo logoDe te ontwikkelen moederborden zullen voorzien zijn van Intel-chips die de verwerking van audio en video voor hun rekening zullen nemen. Hoewel geen van beide partijen heeft bekendgemaakt welke chips het precies betreft, zou het kunnen gaan om de Atom CE4100-soc, die Intel in september voor dit soort doelen introduceerde. Door het gebruik van deze voor pc's ontwikkelde chips denkt Onkyo niet alleen kosten te besparen, maar wil de fabrikant ook internetfunctionaliteit toevoegen aan zijn audiocomponenten, zoals a/v-receivers. Onkyo zal de moederborden in een breed scala van producten gaan gebruiken en overweegt de moederborden ook aan andere fabrikanten te leveren. De eerste producten met Intel-chips zullen volgend jaar verschijnen.

Daarnaast krijgt Onkyo van Intel Capital Corp., de financieringstak van Intel, een kredietfaciliteit van ongeveer 5,5 miljoen euro in ruil voor opties en converteerbare obligaties. Deze laatste kunnen op een later tijdstip worden omgezet in een vooraf vastgesteld aantal aandelen. De transactie zal in december plaatsvinden.

In 2005 sloot Onkyo al een soortgelijke overeenkomst met Intel voor de ontwikkeling van networked consumentenelektronica met ondersteuning voor dlna en dtcp-ip. Ook toen verstrekte Intel Capital een geldbedrag in ruil voor converteerbare obligaties.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (86)

Aan de ene kant is het voor een fabrikant natuurlijk fantastisch om een universeel platform te kunnen gebruiken om dit soort toepassingen te maken, denk aan de ontwikkelingskosten. En dan met name aan de ontwikkelingskosten van een single purpose chip, DSP's en dergelijke. Aan de andere kant, de kant van de consument en onze blauwe planeet.. denk ik dat er wel wat meer energie in het apparaat gepompt moet worden als ze geen DSP's e.d. gebruiken. Behalve als 1 atom een veelvoud van single purpose chips kan vervangen natuurlijk. De tijd zal het leren..

Wat ook een voordeel is voor zowel consument als voor de fabrikant is dat er gemakkelijker firmware updates uitgegeven kunnen worden. Waar anders een massa aan producten terug zou moeten naar de fabrikant om hardwarematige wijzigingen te maken bij een productiefout kunnen ze dan een update uitbrengen...

Wie heeft er tegenwoordig nog een loodzware versterker met ringkern transformator in huis? Die worden ook steeds lichter door gebruik van elektronische transformators. Veel goedkoper. Maar mijn oude beestje klinkt wel een stuk beter.. Vooruitgang is niet altijd goed..
Aan de hand van wat jij "beter vind klinken" valt je leeftijd in te schatten.
i.a.w Het geluid waar jij tijdens je tiener jaren aan gewend bent geraakt.

Nogal subjectief dus.
Ok volledig offtopic dus mod me maar weg :P maar ik heb het niet over buizen ofzo.. Ik bedoel het verschil tussen de versterker chips en echte MOSFET's en het verschil tussen transformators en PWM voedingen.

Ik vind het toch altijd prachtig hoe mensen denken leeftijden te kunnen schatten.. of het nou 12 jarigen moeten zijn of 40 jarigen.. Ik ben pas 3 jaar geen tiener meer ;)

Ik ben het er mee eens dat het subjectief is maar het verschil is (vaak) wel hoorbaar..
Ook
offtopic:
Toch zijn voor sommige toepassingen buizen nog steeds ideaal.
Gitaarversterkers bijvoorbeeld. Uiteraard kun je de klankkleur nabootsen met DSP e.d. maar een buis heeft van nature dit geluid. Velen fanatiekelingen hebben in hun studio én een Fender buizenbak én een Marschal én een Mesa Boogie én ... staan.
Inpluggen, aanzetten, spelen maar. Het kan ook met een moderne alles-in-één-combo met DSP maar dat is toch niet the real thing.

En ook voor andere niche-toepassingen kunnen buizen net die ideale eigenschappen hebben die men nodig heeft. De gewone gebruiker is uiteraard het beste af met MOSFETs.

En voor mij, is de beste muziek gemaakt in de laatste 5 à 10 jaar voor mijn geboorte, tot een klein beetje daarna. Ruis, vervorming, kraken zit er allemaal in, synthesizers waren net zo zeldzaam als een ijsbeer in de Sahara, maar de mensen maakten muziek met bezieling in plaats van het zoveelste commerciele riedeltje uit een voorgeprogrammeerd apparaat. Maar mischien ben ik wel hopeloos ouderwets.
Vooruitgang is niet altijd goed..
Vooruitgang wel is per definitie goed. Moderne technologie brengt alleen vaak kostenbesparingen die op vlak van kwaliteit/functionaliteit soms een achteruitgang zijn.
Vooruitgang is goed, maar
Niet iedere verandering is een verbetering.
Niet iedere verandering is vooruitgang.
Nou spreek jij je zelf toch een beetje tegen. Hoe kan vooruitgang altijd goed zijn als de kwaliteit achteruit gaat.
Op dat moment is de vooruitgang, dus niet voor iedereen een verbetering.
Veranderen om het veranderen hoeft ook niet altijd goed te zijn. Je moet dingen enkel veranderen als er verbeteringen zijn. Kosten besparingen met het inleveren van kwaliteit is alleen een verbetering als je op prijs wilt concureren.
Audio fanaten (en dan het slag dat denkt dat 5.1 beter is ) gruwen hiervan..allemaal extra electronica wat weer ruis geeft en elkaar loopt te storen..
Vraag me zelf ook af in hoeverre dit echt beter geluid geeft, allemaal schakelende onderdelen..

[Reactie gewijzigd door Mr_gadget op 19 november 2009 12:13]

het grote voordeel van zo'n general purpose chip tov een speciale audiochip is natuurlijk de mogelijkheid om later functionaliteit toe te voegen of te verbeteren. Ook zou een fabrikant meerdere identieke exemplaren kunnen maken waarbij bijvoorbeeld vershcil wordt gemaakt tussen de verschillende decoder typen (DTS/ DD2 etc) voor de fabrikant is het dan dus een kostenbesparing.

Het grote nadeel van deze oplossing is dat alle bewerkingen digitaal zullen gebeuren, dus dat de systemen gevoeliger worden voor bugs in de software. Nu staat Onkyo niet bekend om hun analoge apparatuur, maar de eerste apparaten zullen moeten bewijzen hoe goed de programmatuur werkt.
het grote voordeel van zo'n general purpose chip tov een speciale audiochip is natuurlijk de mogelijkheid om later functionaliteit toe te voegen of te verbeteren.
Klinkt onwaarschijnlijk dat de consument dat gratis of tegen weinig betaling zou krijgen.

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 17 november 2009 21:00]

Ik denk dat ik in een receiver liever hardware auto componenten en gespecialiseerde processors voor audio en geen langzame multi purpose cpu.
Zo goed als ieder audio device had al ene microcontroler. Deze microcontroler zal wel vervangen worden door een Intelm SOC of zo.

Een x86 kan echt geen real time DSP functionaliteit leveren. Hiervoor heb je een dedicated DSP voor nodig.
Daarvoor moet je niet bij Intel zijn maar bij:
Texas Instruments, Freescale en Analog devices Inc.

Waarom Intel ipv een TI Arm met DSP functionaliteit?
Een x86 kan echt geen real time DSP functionaliteit leveren. Hiervoor heb je een dedicated DSP voor nodig.
aaargh wat een grote onzin! 8)7
sinds rond 1997 wordt er al fanatiek geDSPeet op (destijds) high-end pc's, en de laatste jaren zijn pc's zo sterk dat het een uitdaging wordt om hem 100% te gebruiken.

het enige wat een dsp doet is een berekening uitvoeren op buffertjes van data. Dat kan eender welke processor anno 2009 prima doen, without breaking a sweat.
Een buffertje met data die toevallig door een ARM is berekend klinkt niets anders dan een buffertje met exact dezelfde data die toevallig uit een ATOM komt. Of denk jij van wel?

Daarbij, we hebben het hier over versterkers, receivers; de processors van 2009 zijn krachtig zat om tegelijkertijd de UI te besturen, een galmpje te berekenen en een DTS stream te decoden; een lullige Pentium 3 kon al met gemak een keurige galm en een paar EQ's uithoesten.

Onkyo kiest waarschijnlijk voor Intel omdat ze al een goede relatie hebben met Intel. Het levert ze geen windeieren op, 5.5 miljoen krediet is geen kattenpis in een periode waar consumentenelectronica niet bovenaan het lijstje staat van 'de' consument.
Een buffertje met data die toevallig door een ARM is berekend klinkt niets anders dan een buffertje met exact dezelfde data die toevallig uit een ATOM komt. Of denk jij van wel?
Dat buffetje wordt niet door een ARM berekend maar door een DSP die op de zelfde die dan de ARM zit. (Kijk a.u.b. naar de TI link).
Daarbij, we hebben het hier over versterkers, receivers; de processors van 2009 zijn krachtig zat om tegelijkertijd de UI te besturen, een galmpje te berekenen en een DTS stream te decoden; een lullige Pentium 3 kon al met gemak een keurige galm en een paar EQ's uithoesten.
Je hebt het hier over high end devices waar je iets meer mee doet dan alleen een galmpje of een EQ. Je wilt met 24 bits rekenen meerdere kanalen en mogelijk oversampelen en daar vector berekeningen op los laten.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 18 november 2009 10:29]

Ik heb me niet in de betreffende intel chips verdiept, maar waarom zou je niet een x86 core combineren met een dsp ipv een arm core met een dsp?
vanwege de interupt latency?...

die is bij een ARM 1 clock cyclus,
bij intel moeten de registers eerst op de stack, dus dat duurt even.

[Reactie gewijzigd door onetime op 18 november 2009 00:19]

Ik weet toevallig dat t bij de (relatief nieuwe) Cortex M3 een instructie of 17 is, en dat is een van de geweldige nieuwe features. Waar haal jij vandaan dat dit 1 cycle is?
uit het (oude) microprocessor databook, en andere niet meer te achterhalen bronnen,
ARM "swapt" namelijk een deel van de registers bij een interrupt,
hij heeft (3?) registers die alleen toegankelijk zijn tijdens een interrupt.
Dus als de interrupt routine daar genoeg aan heeft hoeft hij niet eerst registers vrij te maken voor zijn eigen werk. Dat heeft intel niet meer, sinds ze geen ARM meer maken...

Dus ook als het door de tegenwoordig veel hogere clock niet meer 1 cycle zou zijn, is het nog steeds veel sneller dan x86. Een interrupt is op ARM veel goedkoper dan op x86.

(die 17 cycles waar jij het over hebt, is dat het programma executie pad of signalen extern van de chip? cache kan daar nogal invloed op hebben)
Gast die chips werken op 1,5GHz ofzo, wat maakt het uit dat het 0,00001 seconde vertraging oploopt? Daarbij Intel wil van deze chip massa's produceren == goedkoper. Bovendien zien veel mensen hier over het hoofd dat het niet alleen audio is dat speelt. De chip die de schrijver suggereert heeft een IGP..
Je kunt DSP met iedere processor combineren.

Maar je hebt een paar problemen van niet technische aard.
1) Intel heeft geen DSP's of kennis van DSP voor high-end DSP's.
2) Intel geeft voor zover ik wet nog geen Atom licenties weg dus een andere partij kan deze combinatie ook niet maken. (Om met een ARM te concurreren heb je Atom nodig c.q. deze komt het meeste in de buurt).

Dus, ja het kan of het gedaan zal worden in de nabije toekomst?
Hallo, er wordt niet beweert dat het om x86 processors gaat, intel is best in staat een HD-media chip (om het maar een naam te geven) te maken als daar markt voor is. De DSP en (belangrijk in de hedendaagse audio) DAC's kunnen best aparte componenten zijn. Op die manier wordt vaak een 'lijn" van instap- naar top-model met minder of meer opties gemaakt.
Het wordt niet gezegd maar het lijkt me wel logisch, anders is er weinig reden om juist voor Intel te kiezen
Wat doet dat er nu toe? Als die Atom zijn werk evengoed doet (en dat zal wel zo zijn als Onkyo ermee in zee wilt gaan) maakt het toch geen drol uit welk kaboutertje je signaal verwerkt. Zolang het doet wat het moet, moet je tevreden zijn...
Zolang het doet wat het moet, moet je tevreden zijn...
Als consument bepaal ik zelf wel wanneer ik tevreden en niet de fabrikant !
Daar ga ik slechts gedeeltelijk mee akkoord. Als jij a/v-apparatuur wilt en je koopt dit van Onkyo, vervolgens doet dit zijn werk uitstekend op basis van Intel-processors. Vind je dan dat je ontevreden mag zijn omdat het werkt op basis van Intel-processors? Naar mijn mening niet. De fabrikant levert apparatuur waar jij om hebt gevraagd, meer kan die niet doen... Als je per se non-Intel-apparatuur wilt, zijn er andere opties zat. Naar alle waarschijnlijkheid heeft Onkyo echt wel een reden om hiervoor te kiezen.

[Reactie gewijzigd door Mathieu_Hinder op 17 november 2009 19:53]

Als Onkyo TX-SR875 bezitter het volgende;

Op basis van jouw woorden zou het zo zijn: Het zou sinds langere tijd de eerste generatie Onkyo's zijn die zijn werk uitstekend doet. Vanaf het moment dat Onkyo DSP's in zjn systemen verwerkt zijn er problemen. Dat op zich is niet zo uitzonderlijk; Wat uitzonderlijk is, is dat de problemen niet opgelost worden.

Ofwel ze kunnen niet opgelost worden, en dat zou eventueel veranderen met andere hardware. Dus dat is een goed idee om met In tel te beginnen. Maar ik denk persoonlijk dat het aan iets anders ligt; Namelijk de after-marker service. Want de meeste oplossingen zouden waarschijnlijk best opgelost kunnen worden, als Onkyo aan firmware zou blijven werken. Maar dat gebeurt dus nou net niet.

Zodra de volgende generatie verschijnt, wordt automatisch en ogenblikkelijk het firmware upgrade-path voor de oudere modellen gestaakt. En met zo'n after-marker service beleid helpt geen enkele hardwarefabrikant, of samenwerking. Het is de software die het verschil maakt, niet perse de hardware. In mijn ogen blijft het dus maar de vraag of Onkyo er werkelijk beter van wordt.

Persoonlijk ga ik weer terug naar (waarschijnlijk) Harman/Kardon nadat de economische levensduur van mijn 875 voorbij is. Okyo koop ik dan in ieder geval niet meer.

Voor bronnen die bevestigen wat ik zeg:
- Zie het Onkyo topic op GoT
- Maar zie met name de 2 Onkyo firmware-topis op AVSForum. Waar we zelf hebben moeten vogelen, hacken en eigen hardware-mods hebben moeten verzinnen om uberhaupt firmware upgrades te doen/te krijgen/te vinden. Want Onkyo zelf weigert ze ter beschikking te stellen.
Er zijn zat redenen om ontevreden te zijn met een fabrikant. Het geklaag van Nutral is echter ongepast. Als een general purpose chip kan doen wat de fabrikant ermee wil doen en wat de klant via reclame beloofd wordt is er geen enkele reden om een specialistische chip te prefereren. Als een fabrikant van alles beloofd en het niet waar maakt is dat een andere zaak maar daar gaat het hier niet over.
Vrijwel alle fabrikanten (dus ook Onkyo) van audioapparatuur geven geen firmware updates aan particulieren, dat wordt uitsluitend gebruikt voor reparaties.

Ik zou ook wel een hoger tweakgehalte voor al mijn apparatuur willen hebben, maar voorlopig blijft het nog voornamelijk gereserveerd voor computercomponenten, DVD-spelers (meestal homebrew firmwares) en mobiele telefoons.

Ik denk dat deze samenwerking met Intel meer bedoelt is om meer te diversificeren en de ontwikkeling voor een groot aantal produkten te vereenvoudigen .

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 17 november 2009 21:48]

Tada http://www.eu.onkyo.com/indices/Firmware_8601833.html hier kun je firmware downloaden. Je kan de receivers updaten via LAN of USB stick.
LOL,

Zie je daar updates staan voor de 875 of 905 oid ? Persoonlijk weet ik dat er een stuk of 7 a 8 zijn. Ik heb ze allemaal hier, via een door AVSForum zelf samengestelde .ISO. Maar daar staan ze dus niet. Dat is dus wat ik schreef. Onkyo doet moeilijk met het oplossen van FW fouten. Zo zit ik nog steeds met de "Color-space" fout (REC/TV601 tov REC/TV709). De Reon kan die beide makkelijk aan, maar Onkyo maakt er geen FW fix voor. Nee: Het advies is dat je dan maar een nieuwe (generatie) moet nemen .....

@ fevenhuis:
Ik/Wij updaten ook via de RS232. Daar zijn al die FW's dus juist voor. Wel model heb jij ? Wellicht dat er een FW/fix voor is dus ...

[Reactie gewijzigd door G_M_C op 18 november 2009 11:22]

Ik heb een Marantz, maar mijn verhaal gaat dus over hetzelfde dat firmwares lang niet altijdt verkrijgbaar zijn en dat dit dus niet alleen bij Onkyo zo is. Het aanbod van firmware voor maarliefst 4 modellen bij Onkyo geeft ook nog eens leuk weer dat de hardware mogelijkheid vaak lang zich niet direct vertaald in praktische mogelijkheid tot firmware upgrades.
Dit is absolute onzin. Vooral in het hogere segment, waar updates mogelijk zijn via porten op de achterzijde van de apparatuur, worden op vrij grote schaal firmware voor de consument ter download aangeboden. DVD en vooral de BluRay spelers in ieder segment worden firmwares door de fabrikanten ter download aangeboden.
Bij mijn Panasonic BluRay speler kan ik hem zelfs via de ethernet verbinding zelf laten zoeken naar updates, welke dan automatisch worden geinstalleerd.

Voor mijn Rotel surround processor kan ik op de website firmwares downloaden en die met een RS-232 kabel installeren via Hyperterm.

Dit is de "niet bestaande" link voor Onkyo firmwares :
Voor Onkyo : http://www.eu.onkyo.com/indices/Firmware_8601833.html

[Reactie gewijzigd door BWzes03 op 18 november 2009 09:28]

Tussen dat u ze voor uw model weet te vinden en dat deze makkelijk voor alle consumenteneelctronica beschikbaar worden gesteld zit nogal een groot verschil.

Ik heb ook een RS232 poort op mijn versterker voor firmware updates , maar mooi niet dat deze online ter download worden aangeboden.

Ik zeg niet dat het niet mogelijk is (voor bepaalde merken en modellen) maar toch zal voor de meeste mensen gelden dat ze zelf niet zomaar de firmware updates kunnen verkrijgen.

En ik gaf al aan dat o.a. DVD spelers uitzonderingen zijn, dit vooral omdat fileformaten vaak nog wel eens willen veranderen.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 18 november 2009 01:07]

mijn denon avr3808 kan ik anders gewoon over het internet voorzien van nieuwe firmwares
Je kunt je afvragen in hoe verre het bevorderlijk is voor de (ik geef toe, subjectieve) kwaliteit van het geleverde audio-signaal. Ik denk zelf dat discrete componenten altijd de voorkeur verdienen boven "general purpose" componenten. Er zal toch een hoop emulatie moeten gaan plaatsvinden.
Geluidskwaliteit in een versterker hangt niet af van de signaalprocessor. Wel van een eventuele codec, maar waarmee deze wordt uitgevoerd zal niet veel uitmaken. De berekeningen zijn immers het zelfde. Wat belangrijker is zijn de overige analoge componenten zoals de voeding, condensators, gebruikte geleiders en connectors, dit zijn de componenten waar het om gaat in een versterker, nogmaals, de voeding speelt toch wel één van de hoofdrollen, niet een eventuele CPU.

De beste versterkers zijn buizenversterkers, met de techniek van meer dan een halve eeuw geleden. Hier zit zelfs helemaal geen processor in en geloof me, de echte audiofiel walgt van het idee van al deze vrolijke moderne snufjes in zijn geluidsinstallatie. Ook al staat Onkyo redelijk aangeschreven, het blijft audio voor de massa, voor het klootjesvolk dat zich wil onderscheiden, maar eigenlijk geen idee heeft van wat een goede geluidsinstallatie is. Beetje de zelfde categorie als Bose. Beter dan gemiddeld, maar verre van top.
Snap niet dat audiofielen niet inzien dat alles wat zijn op hun superdeluxe analoge buizenversterker afspelen gewoon DIGITAAL op cd is gezet en dat deze DIGITAAL bewerkt is voordat deze op cd wordt gezet. Onzin om dan te zeggen dat mijn "klootjesvolk" receiver dit niet goed zou weergeven. Dit is heel persoonlijk.

Ik ben het met je eens dat er wel degelijk verschil is te horen bij de verschillende receivers. Maar heel duur <> heel goed. Dat is iets wat audiofielen doorgaans wel denken.
De meeste audiofielen maaken daarom ook nog steeds heel veel gebruik van platenspelers, en dan meestal met een element en naald waar bijna een hypotheek voor nodig is, en ze walgen van de geluids kwaliteit van CD en nog erger mp3

Ook voor audio apparatuur geld de 20-80 regel, of eerder de 10-90 regel, de laatste 10% van geluids kwaliteit kost 90% van het budget.

Maar ja ieder zijn hobby, de meeste audiofielen die ik ken weten trouwens wel degelijk waar ze mee bezig zijn. Wat trouwens niet wil zeggen dat er in de audio wereld geen onzin wordt verkocht.
Ook bij het afspelen van vinyl geldt dat de muziek in een superdeluxe DIGITALE studio DIGITAAL is opgenomen en DIGITAAL is bewerkt.
Ik vind het altijd interessant om te zien wie die hele dure "top" spullen koopt. Meestal zijn het 40-50ers waarvan het gehoor al redelijk verwoest is. Doe mij dan maar een "aardige" Onkyo, Sony ES, Denon or whatever set. Goed genoeg voor mijn oren en een heel stuk vriendelijker voor de portemonee.
Ook al staat Onkyo redelijk aangeschreven, het blijft audio voor de massa, voor het klootjesvolk dat zich wil onderscheiden, maar eigenlijk geen idee heeft van wat een goede geluidsinstallatie is. Beetje de zelfde categorie als Bose. Beter dan gemiddeld, maar verre van top.
De arrogantie druipt ervan af..
99% van de geluidsbeleving zit tussen de oren en dan doel ik niet op buis van Eustachius.
Zeker het verhaal van de buizenversterker is een verhaal over gevoel en emotie en niet over techniek. Er zijn transistorversterkers die volledig gelijkwaardig zijn aan buizenversterkers. Het is een zinloze discussie die je dan aangaat en arrogantie past daar zeker niet bij.
Als iemand een middenmerk zoals Onkyo toereikend vindt dan is dat een prima keuze.
Het is trouwens juist bij geluid NIET zo dat alle waar naar zijn geld is. Er zijn heel goede apparaten te vinden in het lage prijssegment. ( lees de china hifi topics maar eens!)
Geluidskwaliteit in een versterker hangt niet af van de signaalprocessor. Wel van een eventuele codec, maar waarmee deze wordt uitgevoerd zal niet veel uitmaken. De berekeningen zijn immers het zelfde. Wat belangrijker is zijn de overige analoge componenten zoals de voeding, condensators, gebruikte geleiders en connectors, dit zijn de componenten waar het om gaat in een versterker, nogmaals, de voeding speelt toch wel één van de hoofdrollen, niet een eventuele CPU.
Ja de componenten zijn heel belangrijk voor het geluid.
De beste versterkers zijn buizenversterkers, met de techniek van meer dan een halve eeuw geleden.
De beste? Er zijn mensen die ze het mooist vinden klinken, ik ook, maar het blijft een kwestie van smaak.
Hier zit zelfs helemaal geen processor in en geloof me, de echte audiofiel walgt van het idee van al deze vrolijke moderne snufjes in zijn geluidsinstallatie.
Voor ouderwetse twee kanaals weergave zijn geen chips en zo nodig: less is more. Maar die Onkyo apparatuur is begrijp ik bedoeld voor meer-kanaals weergave en andere snufjes waarvoor wel chips nodig zijn,
Ook al staat Onkyo redelijk aangeschreven, het blijft audio voor de massa, voor het klootjesvolk dat zich wil onderscheiden, maar eigenlijk geen idee heeft van wat een goede geluidsinstallatie is. Beetje de zelfde categorie als Bose. Beter dan gemiddeld, maar verre van top.
Het blijft een kwestie van smaak en budget. Niet iedereen is bereid veel geld en moeite te investeren in audiofiele apparatuur. Daarbij kun je van een mainstream versterkertje toch ook best luisterplezier hebben.
en geloof me, de echte audiofiel walgt van het idee van al deze vrolijke moderne snufjes in zijn geluidsinstallatie

De echte audiofiel.... Is dat die vent met de 'dual gold plated anti-interference no-static de-magnetized en linksdraaiende HDMI kabels' van slechts 399,95 per stuk?
Ah, dan weet ik wie (en meer nog, wat) je bedoelt.

|:(

http://www.breem.nl/index.htm

[Reactie gewijzigd door einstein op 18 november 2009 15:06]

Lol, had daar laatst een youtube filmpje over gelezen.
Er zijn gewoon serieus mensen die 30 tot 200 euro uitgeven voor een hdmi kabel van 2 meter.
Terijl bij de voordeelwinkel die dingen voor 3 euro in de schappen liggen.

In het filmpje hadden ze met specialistische apparatuur het signaal van beide kabels getest en er bleek 0,0 verschil in te zitten. Echt het enige dat verschillend zou kunnen zijn is de kwaliteit van de stekkers (stevigheid) maar dat heeft absoluut _niets_ met het signaal te maken.

Ik moet altijd erg lachen als ik in de media markt loop en ik hoor dat een verkoper een hdmi kabel van 40-60 euro aan een consument probeert aan te smeren. Wat een larie vertellen die verkopers.
Met deze multipurpose cpu kan de fabrikant wel gemakkelijk functionaliteit toevoegen aan het apparaat. Ik neem aan dat Onkyo dat ook van plan is.
Je hoeft het niet te kopen... Vind je het niks koop je toch een Denon, B&O of Bose stereo?
Laat bose daar eventjes weg en zet er iets als Marantz of Cambridge Audio voor terug...
Blijkbaar is voor de persoon in kwestie de geluidskwaliteit niet het belangrijkste, maar gaat het om de merknaam van de componenten. (wel of niet Intel)

Wat dat betreft zou je dan juist Bose en B&O laten staan en Denon verwijderen.
Bij de eerste twee gaat het namelijk ook in de eerste plaats om de merknaam en niet om de geluidskwaliteit.... ;)
Als je niet tevreden koop je het product toch gewoon niet, er zijn genoeg die dat wel doen.
@Mathieu_Hinder:
Maakt inderdaad niet uit zolang men maar niet met Microsoft in zee gaat. Als je begrijpt wat ik bedoel :+

Maar alle gekheid op een stokje. Ik vraag me af wat Onkyo software matig dan van plan is? :?
Gaan ze een compleet nieuw eigen 'Reciever OS' maken of word dit een gevalletje bekende OS'en gebruiken?

Hoewel het dus hardware matig niet uit maakt ben ik er om een of andere reden software matig toch huiverig voor. Ik had misschien liever gezien dat ze bij de bekendere audio hardware fabrikanten aan klopten als bij Intel. Maar zoals al geschreven in het artikel zijn er weer financiële voordelen te halen voor de hoge heren, dus hier zal het allemaal wel om draaien.
Wat ik er alleen van hoop is dat het goede merk niet vernield word op deze wijze. Dit zou immers zonde zijn.
Volgens mij had Onkyo geld nodig.
Daarnaast krijgt Onkyo van Intel Capital Corp., de financieringstak van Intel, een kredietfaciliteit van ongeveer 5,5 miljoen euro in ruil voor opties en converteerbare obligaties. Deze laatste kunnen op een later tijdstip worden omgezet in een vooraf vastgesteld aantal aandelen.
Ze kunnen dus voor 5,5 mln van die chips inkopen in ruil voor opties en converteerbare obligaties waarmee Intel dus aandelen in Onkyo kan verkrijgen. (Converteerbare obligaties = lening die kan worden omgezet in aandelen, nu dus voor Intel rente vangen en gaat Onkyo veel winst maken, worden ze in aandelen omgezet en vangt Intel dividend. Opties, hangt een beetje af wat voor soort, maar hiermee kan Intel tegen een vastgestelde prijs aandelen Onkyo kopen op de beurs.)

Onkyo heeft dus een stukje van zichzelf verkocht in ruil voor een paar chips.
Ik was al ontevreden over Onkyo voordat ze iets deden met Intel. Zeldzaam zo'n slechte cd speler gehad, bak met geld voor een product dat een maand na de garantie overleden was. Het verbaast me dat ze uberhaupt nog bestaan.
Het verbaasd je dat ze bestaan?
Noem mij eens een alternatief voor de SR507, met dezelfde functies in dezelfde prijsklasse... Ik heb gezocht, niks gevonden en dus een Onkyo gekocht. Ben niet bepaald een heavy user, maar het doet wat ik er van verwacht, meer zinnigs kan ik er niet over zeggen.

Ik heb geen idee wat erin zit qua processor. Als Onkyo er een Intel in wil stoppen en zo hun prijs/kwaliteit-features verhouding nog meer kan verbeteren lijkt mij dat alleen maar mooi.
Is dat niet een van de problemen met A/V receivers tegenwoordig? Dat ze meer en meer functies hebben, voor een steeds lagere prijs?
Ik heb hier zelf een Marantz staan, maar verbaas me dat je tegenwoordig voor 350 euro een Onkyo hebt met alles erop en eraan. Dat ding van mij was toendertijd 1000-1200 euro.

Misschien heb ik het mis, heb de nieuwe series nooit gehoord, maar waar bezuinigen ze dan op, geluidskwaliteit? Want dat is het enige wat ze niet in een boekje kunnen zetten...
minder dikke voeding, minder bemeten componenten? Daar gaat het om bij het geluid, die digitale shit die erin zit is minder belangrijk. Jouw geluid zal echt wel beter zijn dan een doos van 350€, don't worry.
't ja alles eindigt toch echt wel bij de speakers.
Dus voor de gewone huiskamer maakt Onkyo een ongeloofeijk strak product.
Zelf super-tevreden over de instellings mogelijkheden die een instap versterker als een 606 kan bieden
Marketing, dealers en marge. Daarom staan ze nu bij de Media Markt en niet meer bij de speciaalzaken. En de marge is dus enorm gezakt, van een importeur en een speciaalzaak samen naar een agentschap en een dozenschuiver. Is er meteen ruimte voor hun high end lijn Integra (als die geen ruzie met de importeur hadden gekregen :))

Geluidskwaliteit is prima, als je maar goede speakers aansluit.
Ze hebben anders een behoorlijke steek laten vallen met de 607. Google maar eens op Onkyo 607 en warmteproblemen. Naar mijn idee heeft Onkyo met de volgende generatie weer wat goed te maken.
Warmteproblemen en Onkyo is niets nieuws dat was bij de 606 ook al.
Ik heb een 607 en geen enkel probleem met warmte.
Versterkers worden nou eenmaal warm.
Mijn Marantz 2238B wordt minstens zo warm als de Onkyo TX-SR607.

Ik snap al dat gezeur over de warmteproductie niet zo maar dat zal wel aan mij liggen.
Tja, zelfs de betere producenten bouwen wel eens een maandagochtend product. Niets mis met de kwaliteit van Onkyo.
Wat een kwatsj... Ik heb zelf een Onkyo versterker en CD-speler die beide rond de 15 jaar oud zijn. Werken allebei nog perfect, worden dagelijks gebruikt. Onkyo maakt bovengemiddeld goed spul!
er is een verschil tussen een paar jaar en 15jaar he zeker in signaal processing.

vb. Bose (om dat we zelf Bose hebben hangen): we hebben 2 soorten speakers hangen van bose oudere en nieuwe generatie en moet zeggen geef mij die oude maar veel warmere klanken ondanks dat het nog steeds Bose is hebben ze toch ergens een sereius steekje laten vallen.
Waarschijnlijk wordt de Intel chip niet gebruikt voor het verwerken van audio maar van allerlei andere functionaliteiten, netwerk etc. en alles wat bij een receiver komt kijken tegenwoordig.
@GHAA

Beetje aparte / off-topic reactie niet? In een topic over GSMs ga jij toch ook niet lopen roepen dat je al jaren geen problemen hebt met je vaste telefoon. Beetje appels met peren vergelijken.

Heb je uberhaupt wel eens een goed 5.1 (dan wel 7.1) systeem in actie gezien/gehoord? Ga eens een film in DTS kijken bij iemand en vertel daarna nog eens over hoe geweldig je HTPCtje ook al weer kon down-mixen.
@ sys64738

Met mijn vorige post heb ik mijn punt inderdaad niet erg duidelijk geworden. Waar het op neer komt is op het volgende:

- Een gevolg van deze beweging richting 'alles-in-een' is juist dat je niet in staat meer bent zelf je verschillende componten voor verschillende functies zelf uit te zoeken en daarnaast ook nog eens wordt opgezadeld met functionaliteit waar je geen behoefte aan hebt.
- Ik heb mijn twijfels van het nut van de 5.1 en 7.1 opstelling in beperkte ruimte. Mijn persoonlijk ervaring is dat met zoveel verschillende speakers om je heen je constant precies in het midden van de bank moet zitten omdat anders het geluid een beetje 'uit balans' lijkt (en een beetje harder zetten is niet altijd een optie). Een goed gemixte 2.0 track kan m.i. een prima ruimtelijke ervaring leveren, hoewel ik het er absoluut mee eens ben dat dit niet per definitie het geval is.
- Afgezien van de (stereo) muziek waar ik mijn versterker het meest voor gebruik ben ik toen ik een versterker ging kopen uitgebreid op zoek geweest naar een versterker die 5.1 signaal goed om kon zetten naar 2.0 zonder dat het meteen een paar 'platte kanalen' werden (pre 3-2-1 tijdperk). Ik verbaasde me er over dat ik dit niet kon krijgen voor minder dan ruwweg 2000 euro, ondanks dat je voor minder dan 2000 euro heel veel verschillende versterkers kan kopen.

Zodoende
HTPC downmixen ??? huh in welke tijd leefje, een moederbordt met spdif uitgang geeft gewoon netjes DTS door aan je DTS receiver.
Doe mij maar een receiver met core i7... ;)
En dat aktief koelen? met lawaai? nee dank je
Dat is opzich nog redelijk stil te houden als je voor een groot koeloppervlak zorgt met een paar stille ventilatoren. Je speelt toch geluid af, dat overstemd als het goed is elke ventilator wel.
Zowel in films als games heb je stille momenten dus als je je er aan stoort is dat het moment, niet wanneer er net dikke bassen gepompt worden :)
Als je échte muziek afspeelt dan is een lawaaiig onderdeel zeker wel storend.
Inderdaad, dat valt bij nep muziek een stuk minder op 8)7
Als je échte muziek afspeelt dan is een lawaaiig onderdeel zeker wel storend.
Defineer echte muziek en onechte muziek eens voor me? :)

Ontopic:

Een fan die groot is, hoeft weinig toeren te maken, in combinatie met goede componenten hoor je zo'n ding echt niet. Gezien dit merk, vermoed ik dat ze nooit en te nimmer zooi gaan gebruiken.

Ik zie er wel wat in, eigelijk. Het zou een vrij leuke extra dimensie kunnen toevoegen aan het producten spectrum waar deze fabrikant in actief is.
Die internetfunctionaliteit zal wel DLNA zijn, internet zelf vind ik niet zo nuttig op een versterker.
DLNA hebben ze al. Dat zijn de networked componenten. Daarnaast heeft DLNA niets met internet te maken, maar meer met intranet. Zou niet goed zijn als DLNA het internet over gaat (hoop voor je dat je router upnp naar buiten toe blokkeerd).

zal wel meer gaan om internet streams etc.
zoals internet radio en streame van films en tv ?
Een onkyo voor inet streams? Dacht het niet! Wat ik wil, is fatsoenlijk op m'n eigen netwerk zoeken naar MP3 (misschien zelfs video materiaal) en afspelen zonder hier een squeezebox/XBMC-achtig apparaat tussen te moeten hangen. Als ze dat doen, mogen ze zo €50 op de prijs gooien.

[Reactie gewijzigd door onsgeluk op 17 november 2009 21:38]

Onkyo's kunnen al internet streams afspelen. Mijn TX-NR807 kan het. Ook kan het apparaat ook al naar muziek op je netwerk zoeken via DLNA.
Ach, ik geniet gewoon nog elke dag van m'n Pioneer A-307r (jeuj, mosfet) en uitsluitend tulip-ingangen. Wat moet je nou met die 63-kanaals-ultra-turbo-digitale-rode-led-laser-supergekoelde versterkers met ingebouwde popcorn-machine en thuistap?

Gewoon stereo is (in mijn ogen) ruim voldoende voor een woonkamertje van 35m2. Gewoon een paar goede kabels naar 2 goede zuilen die voldoende van de muur afstaan en genieten maar. En voor de films - een htpc'tje kan verdacht goed downmixen :)

EDIT:

En dan die prijs, 't is dat ik hem al heb
pricewatch: Pioneer A-307R

[Reactie gewijzigd door GHAAA op 18 november 2009 00:30]

OT: Jow, ik was al lang op zoek naar een goeie versterker zonder al die poespas, die ga ik eens even uitchecken.
Toch is het wel interessant deze ontwikkeling.

De wereld van de HTPC en NMT was toch een andere dan die van de versterkers, die toch meer de traditionele audio wereld betrof. Wellicht gaan deze twee nu samen komen en kunnnen er interesante producten ontstaan. NMT met geintegreerde versterker. Of versterker met geintegreerde HTPC.

Dan zijn we ook in een keer van alle downmix, dts en compatibiliteitsissues verlost. Ik vind het een goed idee en wacht met spanning op de eerste producten.
Yessss, met Phono ingang.... Lang leve de vooruitgang.
Wat is er mis mee?
Er zijn nog mensen die een paar honderd platen hebben liggen moeten die alles maar op nieuw kopen omdat jij vind dat een plaat achterhaalt is en de muziek industrie vind dat kopieren niet mag?
Yess dat is vooruitgang. Eerst iets kopen op vinyl, dan op CD en straks nog een keer als MP3.
yees het is vooruit gang om in plaats van 2 goede speakers 9 goedkope casio speakers te plaatsen omdat je zonodig met de tijd mee moet met DD-HD en dat soort shit, om vervolgens zo slecht geluid uit de boxen te krijgen dat je liever stereo via de TV luistert.
Dat is zeker vooruitgang.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True