Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 157 reacties
Submitter: bolle1961

De HCC roept Linux-gebruikersgroepen op om mee te werken aan het Platform Linux. De computerclub heeft het platform opgericht om gebruikers op één plaats informatie te bieden over Linux en andere *nix-gebaseerde besturingssystemen.

De HCC heeft een Linux-platform opgericht om gebruikers van het opensource OS wegwijs te maken. Het is nog niet helemaal duidelijk wat de HCC met het plaform wil: op de site wordt gesproken over het met elkaar in contact brengen van gebruikers, maar coördinator Bas van den Dikkenberg houdt het op het aanbieden van informatie. "Het platform moet een wegwijzerfunctie krijgen," aldus Van den Dikkenberg. "Mensen weten niet waar ze moeten zoeken. De informatie is er wel, maar nog niet op één plek."

De site is op dit moment nog niet af, bevestigt hij. "We zijn net van start gegaan." Volgens de coördinator moeten uiteindelijk gebruikers van alle 'Linux-achtige' systemen terecht kunnen op de site; ook gebruikers van BSD en Unix. Om informatie te kunnen bieden over het brede spectrum aan *nix-gebaseerde besturingssystemen, roept hij gebruikersgroepen op om mee te werken aan het plaform. Ubuntu-NL heeft zich al aangesloten bij het initiatief, net als de Nederlandse Linux-gebruikersgroep. Over eventuele samenwerking met andere gebruikersgroepen kon Van den Dikkenberg alleen vertellen in gesprek te zijn met de Polder Linux User Group.

Op het platform is nog geen informatie te vinden, maar volgens de coördinator gaat dat veranderen. Op de vraag of gebruikers zelf informatie op de site kunnen zetten, en of die informatie - al dan niet achteraf - wordt gemodereerd, moeten nog knopen worden doorgehakt. Het Platform Linux heeft al een Linux-themadag op de planning staan, die eind oktober zal worden gehouden. Deze gratis themadag is ook meteen het Nederlandse releasefeestje van Ubuntu 9.10. Verder zullen lezingen worden gehouden over onder meer de relatie tussen overheid en burger, ipv6 en hoe te beginnen met Ubuntu.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (157)

Leuk hoor, maar totaal overbodig : Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.

Ben je wel een linux tweaker dan heb je geen behoefte aan een algemeen nederlands forum op het nivo van de HCC.

Heeft linux nog wel een toekomst op de thuis pc, nu windows eindelijk geheel volwassen en bijna foutloos is ?

Sudo bash> tail -f /var/log/messages & \\user\media\crom\etc\ &-On-Begrijp-BA-ar
Leuk hoor, maar totaal overbodig : Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.
Voor dat ik op jouw punten inga het volgende: Installatie van (K)Ubuntu op een nieuwe PC is gemakkelijker dan de installatie van een willekeurige MS-Windows-versie op een nieuwe PC...

In hoeverre de structuur vreemd of raar is, dat is nog maar de vraag - is de structuur van MS-Windows dan wel logisch? Zolang dit soort zaken verborgen blijven zie ik het probleem niet direct.

De reden dat de structuur van MS-Windows niet als vreemd/raar wordt ervaren, dat komt omdat je hier gewend aan geraakt bent.

Voor de normale gebruiker hoeft te command-line helemaal niet in zicht te komen, dat het een hulpmiddel kan zijn dat is mooi. Maar de eindgebruiker hoeft er net zo min te komen als dat'ie op de Win32-commandline komt of de Terminal-CLI van Mac OS X.

Het recompileren van de kernel is volgens mij niet of nauwelijks meer noodzakelijk sinds dat alles gemodulariseerd is.
Heeft linux nog wel een toekomst op de thuis pc, nu windows eindelijk geheel volwassen en bijna foutloos is ?
In hoeverre Linux een toekomst is, dat is moeilijk te bepalen, maar het is inderdaad wel een minpunt dat een Linux-based OS geen Win32-applicaties kan draaien (out of the box en 100% correct dus). Aan de andere kant is MS-Windows verre van perfect, maar het wordt geaccepteerd omdat men nu eenmaal aan MS-Windows gewend is (en de meest grove designfouten inmiddels wel van een soort van patch voorzien zijn).

Met Firefox heeft Mozilla bewezen, dat als je rekening houd met de wensen van de gebruiker er veel mogelijk is - helaas betekent 'rekening houden met de wensen van de gebruiker' ook dat je dan bijvoorbeeld de Win32-toepassingen foutloos moet kunnen draaien en dat punt heeft men met nog geen enkel besturingssysteem voorzien van de Linux-kernel weten te bereiken - mocht men dat wel weten te bereiken dan zou men wel eens serieus aan de bijna-monopolie-positie van Microsoft kunnen gaan knabbelen en daarmee zomaar een 25% marktaandeel kunnen bereiken...
Windows-toepassingen draaien is niet de heilige graal. OS/2 2.0 t/m 4.x konden dat namelijk perfect. Daarbij werd Windows in de vorm van WinOS/2 meegeleverd, of je kon Windows 3.x er direct in installeren (bij de upgradeversies).

Het gevolg was dat OS/2 een perfecte ondersteuning had voor alle Windows 3.x applicaties. Wat is er toen gebeurd? Er kwamen nauwelijks OS/2-applicaties op de markt. Schrijven voor Windows was handiger, want dan werkte het direct onder Windows én (Win)OS/2.

Ik hoef niet zozeer de Windows-programma's van gisteren te kunnen draaien, als ik vandaag of morgen een goede native vervanger op Linux kan krijgen. Het enige heikele punt blijft spellen: die kun je namelijk niet vervangen door een alternatief. Een spel speel je, of niet. Je kunt niet een spel vervangen zoals je WinAmp door Amarok vervangt.
De vergelijking gaat niet helemaal op (of misschien zelfs helemaal niet), omdat er namelijk nu al zeer veel toepassingen voor het GNU/Linux operating system zijn. Veel van die toepassingen zijn dan ook nog eens een keer gratis.

In de tijd van OS/2 was dat toch wel anders en moest je voor praktisch alle toepassingen betalen. En dat ontwikkelaars dus voor de gemakkelijkste route kozen, dat is ook nog niet zo raar...

(waarbij het een open vraag is of OS/2 wel meer toepassingen gehad zou hebben zonder Win16-ondersteuning)
Je hebt zeker wel gelijk wat het aantal toepassingen voor Linux betreft. Er zijn een aantal zeer mooie applicaties uit de opensource-wereld voorgekomen. Firefox, Thunderbird, zelfs The Gimp begint -eindelijk- noodzakelijke functies te integreren sinds versie 2.4, zoals kleurbeheer, en nog een aantal anderen.

De geschiedenis zou zich echter kunnen herhalen... als Wine TE goed wordt, kan het best zo zijn dat spellen en zelfs nieuwe toepassingen simpelweg voor Windows worden geschreven, want ze draaien toch wel in Wine. Dan valt Linux mogelijk deels zelfs in dezelfde valkuil als OS/2, waardoor applicaties achterblijven.

OS/2 zat eigenlijk in een lose-lose situatie.

Het was zijn tijd ver vooruit; het was in 1993 al wat NT pas in 1996 werd, en het vereiste in 1993/1994 de hardware die NT in 1996 pas eiste. Een 486DX/33 met 8MB RAM, nodig om lekker met OS/2 (en zeker WinOS/2) te werken was in 1993 een zeer dikke bak, als je ziet dat ik in 1994 een 486DX/66 met 4MB RAM kreeg. Het liep wel op het officiële minimum (386DX/25 met 4MB), maar vraag niet hoe...

OS/2 draaide niet goed op budgetsysteem van die tijd, in tegenstelling tot Windows 3.1, dat wel met een 486SX en 4MB toekon. En waarom zou je een superdikke bak gaan draaien met OS/2 voor je Windows 3.1 programma's als je gewoon Windows 3.1 op een gewone computer kon zetten? (Desalniettemin heb ik OS/2 3.0 vanaf eind 1994 tot half 1996 gedraaid, met 8MB RAM.)

Bij Linux is het anders. Het heeft een paar unieke dingen te bieden die mensen tegenwoordig kunnen gebruiken op een normaal en zelfs sub-budget systeem, in tegenstelling tot het superzware OS/2 in zijn tijd, dat alleen een "betere desktop" bood, terwijl Windows 3.1 voor de consument "goed genoeg" was.

Het mooiste zou natuurlijk zijn als alle applicaties voor dingen zoals vensters, schijftoegang en dat soort dingen een crossplatform framework zouden gebruiken zodat alle applicaties op alle OS-sen draaien, maar ik zie het nog niet zo heel snel gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 1 september 2009 00:07]

En hoelang geleden heb jij je Windows kernel gecompileerd? Oh nee wacht dat gaat niet, al zou je het willen. En daar heb je al gelijk het grootste verschil met Linux en Windows: vrijheid. Je KAN in Linux alles in command line doen, je KAN je kernel compileren maar het hoeft niet natuurlijk. Elke moderne distro werkt out of the box, daar hoef je echt niet meer die ´moeilijke´ dingen te doen die je noemt...
Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.
Ik zal het voorzichtig brengen, maar: er is best veel veranderd sinds 1997.
Heeft linux nog wel een toekomst op de thuis pc, nu windows eindelijk geheel volwassen en bijna foutloos is ?
Ik houd me niet zo bezig met windows, maar ik had toch het idee dat er vrij veel kritiek op de laatste windows release was.

De rest van je punten is deze tread al weerlegt.
Ik zou het eigenlijk anders willen stellen: heeft Windows nog wel toekomst nu Linux het aan alle kanten in aan het halen is? Windows is nog lang niet volwassen of bijna foutloos. Net zoals Linux nooit foutloos zal worden. Foutloze software bestaat namelijk niet.

Windows draaien is bijna niet meer te doen voor een non-tweaker. Door alle feature bloat raakt iemand verdwaalt in die GUI. Rare structuur (registry :r, rare directory namen, ...), zaken die je niet meer terug kunt vinden in de GUI, niet eens je kernel kunnen recompilen als er problemen mee zijn en nog veel meer van dat soort zaken.

Aan je commando te zien zie ik al dat je de laatste 10 jaar al geen linux desktop meer hebt gezien. De windows equivalent van dat ding zou iets zijn als: klik het start menu, klap een item uit, ga naar folder dit, folder dat, start dit tooltje op. Wacht tot je veel te zware programma geladen is, ga dan naar Bestand, Open en selecteer het bestand C:/Windows/system32/bla/file.ext. Klik dan in het menu (neee, dat bovenste menu, niet een van de vele anderen), ga naar dit en dat item, ohjee je hebt een andere taal, in dat geval heet het blabla, en ohja, als je de pro versie hebt zit die optie in een ander menu. Heb je die optie eindelijk gevonden? Dan heb je nu een leuk grafisch schermpje met 3 rijen tabbladen. In versie 2.0 zit je optie onder tabblad X, onder 2.1 zit het onder tabblad Y en in 2.2 hebben ze het weggehaald, dan zul je het terug moeten vinden in het registry. Selecteer nu optie blabla uit een lange lijst, klik op OK, nog een keer OK, sluit het programma af en start je computer opnieuw op.

Ja, net zulke onzin als die jij heb gepost. Maar om een idee te krijgen hoe ontzettend onhandig windows is, probeer dan het volgende: verplaats je paging file van C: naar D: en maak m meteen de helft kleiner als je toch bezig bent. Klinkt niet als iets wat de gemiddelde gebruiker zou doen, maar wel iets wat een tweaker zou willen. Sowieso is een paging "file" in een bestandssysteem een erg slecht idee, maar die discussie bewaar ik liever voor een andere keer.
Heb je bijv. Linux Mint wel een geprobeerd? Helemaal geen commandline nodig, alles out of the box, inclusief alle codecs die je nodig hebt en oogstrelend mooi. Alles wat je als een gemiddelde gebruiker nodig hebt. Installeren via een paar muisklikken en wat gegevens invullen.
Wil je het wat moeilijker doen, dan kun je ook met Ubuntu uit de voeten. Via synaptic het een en ander ophalen en ook hier geldt: geen cli nodig.

In principe heb je dat cli gebeuren tegenwoordig nauwelijks nodig. Maar zelf voor Windows is een cli best erl eens handig, bijv. om te pingen op het netwerk of je IP-ades vinden met ipconfig. Alleen hebben omaatjes e.d. dat niet dagelijks nodig, evenals ze dat op een Linux Mint, Ubuntu of zelfs op een Debian systeem nodig hebben.
Thuis draait hier alles op Debian (4 werkstations + server op zolder + 2 laptops beneden) en mijn gezinsleden (niveau n00b + iets gevorderd) hebben nog nooit een commandline gezien (zelf gebruikt).

[Reactie gewijzigd door WOteB2 op 31 augustus 2009 22:09]

Natuurlijk heb ik ook wel eens een distro zoals ubuntu geprobeerd, en die staat inderdaad binnen 10 minuten geinstalled op je pc. Waarna blijkt dat je wireless chipset niet/slecht ondersteund wordt en na uren zoeken en diverse, voor mij, onbegrijpelijke command line zaken, werkt het nog niet.

Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.

Natuurlijk valt alles te leren, maar na basic, cics, cobol, idms, sql, html en wat al niet meer, heb je gewoon geen zin meer om thuis ook nog eens ingewikkeld te doen.

Er is een reden dat linux gratis is :)
Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.
lulkoek. Het is wel waar, maar het slaat nergens op. Het is klagen dat je auto niet rijdt als je de wielen demonteert.

Als jij een andere bootloader installeert, en die vervolgens weer verwijdert heb je geen bootloader. Logisch dat je bootloader dan niet meer werkt.
Het is precies hetzelfde als je je windows bootloader verwijdert. Dan boot je systeem ook niet meer. Nu kan je dat uberhaupt niet doen onder Windows, maar je moet niet doen of het ontbreken van bepaalde functionaliteit een voordeel is.
Dat had je kunnen voorkomen door eerst je systeem vanaf de Live CD te laten draaien. Hier kun je testen of het überhaupt werkt. Werkt alles goed, dan kun je het installeren. Installeer je het zonder te hebben geprobeerd, dan kun je zoiets verwachten. Maar Windows kun je bijv. al helemaal niet testen vanaf een Live CD. Dat is dan ook een groot verschil.

En omgekeerd kan ik je ook wel verhalen vertellen dat ik systemen onder mijn hoede heb gehad die niet met Windows overweg kunnen. Dan heb je een bepaalde driver nodig die je al helemaal niet kunt vinden. Tjsa, dan maar geen geluid, netwerk of iets anders wat dan niet werkt.
Niets is volmaakt, Linux niet, maar Windows is ook niet.
Natuurlijk heb ik ook wel eens een distro zoals ubuntu geprobeerd, en die staat inderdaad binnen 10 minuten geinstalled op je pc. Waarna blijkt dat je wireless chipset niet/slecht ondersteund wordt en na uren zoeken en diverse, voor mij, onbegrijpelijke command line zaken, werkt het nog niet.
En daarmee benoem je één van de meest vervelende problemen bij de installatie van een Linux-based operating system,

Op het moment dat een stuk hardware (in dit geval de WiFi-chipset) gesloten is en de fabrikant geen specificaties vrij beschikbaar stelt is het lastig om onder Linux een correct werkende implementatie te maken. Op zich zou het al fijn zijn als de fabrikant een driver beschikbaar steld (sommigen doen dat), maar het beste zou zijn als men gewoon de specificaties vrij geeft of code aan de Linux-gemeenschap doneert.

De reden dat het dan wel onder MS-Windows werkt is omdat men een MS-Windows driver meelevert. Maar ook bij Mac OS X zou je die problemen kunnen hebben (en de reden dat het dan weer wel werkt is omdat Apple zelf wel voor de correct samengestelde hardware zorgt...)
Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.
Hm :-) - niet zo netjes als dat niet kan...

Aan de andere kant is het niet anders dan MS-Windows, die ook een andere bootloader zonder pardoon naar het eletriek walhalla laar verkassen....

Waarbij die GRUB bootloader waarschijnlijk nog netjes de optie MS-Windows heeft laten staan/heeft neergezet.
Tja, dat heeft toch echt meer met de fabrikant van de wireless chip te maken dan met Linux. Als die geen drivers maakt en er zijn geen opensource drivers beschikbaar houdt het inderdaad op (het bekende kip en ei verhaal...)
Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.
Euh, als je windows bootloader (is beschadigd) opnieuw wilt installeren, dan gebruik je toch gewoon de windows installatie cd / windows herstel cd / windows ... ?

Linux is eenvoudig hoor. Het hangt natuurlijk een beetje af wat je wilt. Een dual-boot is natuurlijk veel minder eenvoudig, hoewel dat behoorlijk goed is opgelost tijdens de installatie. Een computer alleen met (om het even welke) linux installeren is echt een eitje.
Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.
fdisk /mbr
Leuk hoor, maar totaal overbodig : Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.
Dan heb je sinds 1836 geen Linux distro meer beken of je hebt de verkeerde distro's bekeken.
Op zich goed nieuws.
HCC heeft een positieve reputatie en mss zal dit nog meer Linux leken over de streep kunnen trekken.
Ook kunnen problemen in het nederlands worden verwoord wat hopenlijk zal bijdragen tot meer doorzettingsvermogen.
De meeste mensen zullen wel doorgaan met zoeken naar oplossingen bij een Windows OS omdat ze niet anders kennen dan datzelfde Windows.
Tja, ik moet het even zeggen, zolang linux niet zonder commandline kan, begrijpen mensen het gewoon niet. Mijn moeder bijv. Ze zou er niks van snappen, van welke distro dan ook, ookal zou ze het willen. Tot die tijd dus oud, makkelijk en vertrouwd: Windows.
De moeders en oma's hebben de commandline net zo vaak nodig als het windows register is mijn ervaring. De laatste versies van Ubuntu hebben voor gewone doeleinden nooit een commandline meer nodig.
Het zal aan mij liggen, maar als ik Windows gebruik heb ik ook altijd een commandprompt open.
Veel dingen kunnen wel grafisch, maar vanaf de commandline gaat het gewoon een stuk sneller.
Als je even snel het ip van je windows bak wil weten is ipconfig de manier.
Als je IPv6 wil hebben onder WinXP (iets dat ik regelmatig wil), dan moet je wel de commandline gebruiken. Als het al grafisch kan ben ik er nog niet achter hoe. (en kom nu niet aan zetten met regedit+reboot, want qua gebruikersvriendelijkheid is dat nog erger dan een commandline).
Om nog maar 'n druppel op de groeiende plaat te gooien, inderdaad! In de vakantie heb ik bij familie op een machine gewerkt die met Windows Vista geinfecteerd was. Als je dan zonder commandline te gebruiken het IP te weten wil komen, ben je zo vijf/zes schermen verder. Dan heb je wel ineens de IPv4 én IPv6 info bij elkaar.
Maar de standaard dingen na een Ubuntu installatie vereisen toch weer allemaal een command-line. Ik ben er niet vreemd van, maar kan nou niet zeggen dat het echt zonder command-line kan. Bij veel applicaties kan je de rechten niet met een knop unlocken, zoals bijvoorbeeld wel mooi kan in Ubuntu bij het netwerk-programma. Maar Gedit moet je bijvoorbeeld al met sudo starten ipv dat je in het programma zelf nog eens je wachtwoord in tikt.
Mijn zusje van 15 die nog nooit met linux heeft gewerkt, en zeker niet veel verstand heeft van computers, Naast het weten hoe je op msn gaat en internet weet ze niets. Die gebruikt nu mijn oude laptop met OpenSuse 11.1 en KDE4.2. Nu vind ik OpenSuse wat gebruikersvriendelijker dan Ubuntu maar dat ter zijde. Die red zich toch gewoon goed en heeft helemaal geen commandline/root rechten nodig aangezien het enige wat ze doet is msn+internet+foto's bekijken die ze met haar digitale camera heeft gemaakt en dat werkt allemaal goed. Heb nog geen klacht gehoord en ze gebruikt het toch al wel een half jaartje nu.
Klopt. Als een systeem goed geinstaleerd is dan is dat eigenlijk allemaal niet meer nodig. Ga bv. eens een degelijke studie doen waarbij je op een goed ingericht professionele nix omgeving werkt. Daar hoef je ook nooit meer rechten te hebben. Het is alleen zo dat in windows omgevingen/netwerken veel 'geprutst' wordt. Ja, en dan moet je nog wel eens als administator in het register prutsen en rebooten enzovoort....
Je hoeft de configfile helemaal niet met Gedit te bewerken! Je kan ook gewoon de configuratie tools gebruiken. Voor het gewone desktop werk: installeren van programma's, het gebruiken van msn (pidgin) / firefox / openoffice / etc... heb je helemaal geen command line nodig. De config files zijn gewoon met een configuratie programma aan te passen.

Pas als je aan het "echte" werk begint servers en andere niet-standaard (kernel compileren/ etc..) dingen heb je een de commandline nodig. Al het andere kan wel met de command line, maar sinds ubuntu 6.06 hoeft het steeds minder. De laatste desktop versie die ik gebruikt heb (8.XX) was gigantisch gebruiksvriendelijk en hoefte ik geen enkele keer de command line te gebruiken.

Een paar jaar geleden was linux niet te doen voor een gemiddelde gebruiker, tegenwoordig is het (vind ik) makkelijker te gebruiken dan Windows; Software / drivers installeren gaat in een paar kliken. Alles is naar mijn gevoel een stuk sneller en ligter. Er is standaard veel software geïnstalleerd die ik op Windows nog moet installeren.
Alleen linux heeft nogsteeds het imago van een vreselijk moeilijk besturings systeem dat alleen voor nerds is. Misschien moet iedereen die dat vindt nog eens gaan kijken naar linux (ubuntu).
Je kan ervan uitgaan dat de mensen hier eerst kijken of ze het via een gui kunnen aanpassen.
Dan blijkt wel eens dat die gui lang niet alles configurabel maakt. Dus moet je alsnog met commando's aan de slag.
gelukkig (maak ik op uit jouw reply) weet jij niet waar je het over heb... gedit met sudo starten ben je al fout bezig, en dat is haast fout met een d....
Precies wat OpenArgs zegt. Je kan hier wel hoog van de toren blazen, maar hoe verander ik mijn grub lijst, mijn fstab? Allemaal dingen die Pietje niet 100 keer hoeft te doen. Maar wél 1 keer, en dan moet je nog in dat ongebruikersvriendelijke ding stappen. Ze moeten eens wat meer afkijken bij Os X, dat is net zo goed een schil om de terminal, maar hoe vaak hoef je daar er in te duiken? Praktisch nooit heb ik het idee.
Yast2 kan dit prima. Helaas is dit wel alleen op OpenSuSE en de SLE* varianten te draaien volgens mij.

het liefste zie ik Yast ook dan asap gemeengoed worden in linux land....
Oke er is toevallig een programma voor de bootloader, maar er zijn genoeg default dingen die net even verkeerd staan waarbij de gebruiker alleen op de terminal is aangewezen. Als je echt wil dat Linux een serieuze concurrent voor Windows wordt moet je aan alle gebruikers denken en ze niet verplichten tot een ms-dos achtig scherm. Ik vind het leuk om te leren, maar sommigen prefereren een GUI terwijl ze wél power-user zijn.
ik hoor graag van je hoe een normale gebruiker zonder command line dan een config file moet aanpassen uit /etc/ moet aanpassen.

Dan moet je dus wel degelijk sudo gebruiken. Daarbij heeft MsG ook een goed punt dat settingsschermen vaak een "to root" knop missen. Als ik bijvoorbeeld kijk naar KDE4 daar heb je bij systemsettings al een aantal tabs waar je niets kan wijzigen, dan moet ik het venster eerst sluiten. ps -ef de bin naam opzoeken. alf f2 -> kdesu systemsettings.

Veel succes dat een leek uitleggen....
@OpenArgs:
wanneer moet je als gewone gebruiker dan ooit files in /etc aanpassen? Voor alle settings waar je ooit bij zou willen als standaard gebruiker zijn er gui tools. Als je denkt dat je met een text editor files aan moet gaan zitten passen heb je al jaren geen linux meer gebruikt.
Wat gek, ik dacht toch echt dat ik dit jaar nog Linux heb gebruikt. En verrek, de Grub-lijst klopte niet. Los dat maar eens op zonder terminal. Ik ben benieuwd naar je oplossing.
YaST2 is een grafische tool waar je heel netjes grub mee kunt configureren....


sorry
Laat ik het dan anders zeggen, waarom laat KDE4 die opties zien als een "power user" toch die settings met de cmd line moet aanpassen. Op dit moment ziet een leek die opties en kan ze niet aanpassen. (laat ze dan NIET zien)

Daarbij kan ik me voorstellen dat een normale desktop thuis user toch een keer iets wil aanpassen aan zijn systeem. (xorg) of wat dan ook. Dan zou een cmd line niet verplicht moeten zijn imho.

..en wat is de harm van een "to root" knop op een interface?? Je moet alsnog het (sudo) wachtoord invullen.
Ik snap erg goed wat je bedoeld, en zo'n knop lijkt mij ook echt wel een goed idee om in verschillende menu's in te bouwen. bijv. ik heb vanwege een snuggere actie met nmap een "-P0" file op mijn desktop staan met als eigenaar root. Nu wil ik wel graag die file weggooien, maar heb er de rechten niet voor en moet nu eerst via iets anders mijn rechten verhogen om zo die file weg te mieteren. Dat vind ik idd niet echt gebruikers vriendelijk.

Echter snap ik ook wel waardoor het komt, in Linux kun je namelijk alles met de command line doen, en de grafische omgeving is er slechts een schil eromheen. Bij mijn weten is dit in windows niet het geval (correct me if i'm wrong).

Echter is dit weer geen excuus want bij een apple heb je ook geen shell nodig en dit is toch ook een *nix afstammeling. Dit brengt mij tot mijn persoonlijke hoofdergenis van Linux: "consistentie in de programma's". het is een ellende! Allemaal losse programmaatjes met ieder zijn eigen eigenaardigheden in de user interface. En al die verschillende iconen voor dingen die hetzelfde zijn in verschillene programma's "save as, open, print e.d.". En het ene programma gebruikt ALSA de ander OSS en weet ik allemaal wat meer. pffff

Maar goed, mijn liefde heeft wat kwalen, maar ik hou van haar als geen ander OS.

*Geeft zijn OpenSuSE 11.1 een dikke kus, en trekt zijn shell nog is open, die is wel lekker consistent :) *
Hoor je jezelf nou ook terwijl je iets typt? Een gewone gebruiker die config files aanpast?

Wanneer je configfiles en scripte aanpast, ben je ook kundig genoeg om een console te gebruiken. Een gewone gebruiker past geen config files aan maar klikt wat rond in config tools en die zijn er voor linux desktops ook genoeg.

Dat bij linux de gebruikersrechten ook echt werken zal voor het gewone volk wel even wennen zijn ja. Maar dat is qua veiligheid wel een groot voordeel.

Verder kun je binnen een linux distro ook de rechten en umask aanpassen zodat alle bestanden world writable worden. Dan heb je hetzelfde waar MS zo groot mee is geworden, eenvoud en gebruikersgemak dat zwaar ten koste van de veiligheid zal gaan en een hele menigte die aan het exploiten gaat.
Een standaardinstallatie Ubuntu met Windows ernaast moet vaak al aangepast worden. Neem de GRUB lijst, die klopt 7 van de 10 keer niet exact. Dan kan je wel zeggen "Ja dan moet je maar de console induiken", maar dat is gewoon de verkeerde houding. Waarom zou je in gedit geen visuele Unlock knop mogen hebben en in netwerkmanager weer wel? Geweldige consistentie... Feit blijft dat je mensen dwingt de console te gebruiken terwijl er genoeg slimme mensen zijn die het net zo goed willen instellen maar liever visueel. Wil je een beetje populair worden als systeem dan moet je daar rekening mee houden en niet die laag gebruikers afwimpelen als noobs of "leer maar de terminal gebruiken n00b"
Hij zegt:
"gedit met sudo starten ben je al fout bezig"

Daar heeft hij helemaal gelijk in. Grafische programma's start je namelijk niet met sudo, maar met gksu.
@maandverband
En dan vinden de Linux aanhangers het gek dat er nog niet zo veel mensen Linux gebruiken. Dit zijn juist van die zaken die er gewoon beter moeten in Linux. Er moet eens consistentie komen in de gebruikers ervaring op dit soort systemen en bepaalde dingen moeten afgedwongen worden. Anders zal het nooit bij het grote publiek aanslaan.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 1 september 2009 07:23]

Met consistentie bedoel jij zeker dat iedereen zich moet aanpassen aan windows. Niet dus. Als je nou eens echt verdiept in de verschillende operating systems dan zul je zien dat de nix systemen fundamenteel beter zijn opgezet dan het doorontwikkelde gedrocht dat windows heet. De verschillende layers zijn onder de nix systemen veel beter gescheiden dan bij windows. Je ziet het alleen al bij de discussie die er al jaren is of ie wel standaard geinstalleerd moet worden onder windows. Maar eigenlijk is het er niet meer uit te halen daar het verweven zit in het 'OS'. Eigenlijk zou ie een applicatie moeten zijn die 'op' het os draait en niet erin. Fundamenteel probleem dus.
Ach wat een onzin. sudo gedit / gksudo gedit / gksu alledrie hetzelfde resultaat.
Oh nee, sudo moet je het WW in de terminal typen, terwijl je bij gksudo / gksu je wachtwoord in een prachtige GUI dialoogje intypt.
Verschil?? 0,0
Na het wachtwoord start bij alledrie gedit prachtig in de GUI op.
Gaan we neuzelen? Mijn punt is dat als ik gedit eenmaal heb opgestart ik geen belangrijke bestanden kan openen. Ik kan ook nergens klikken op Unlock of "Wordt Root" waarna ik mijn wachtwoord alsnog intik. Nee men verwacht dat je de console induikt en dan gksu gedit intypt. Lekker gebruikersvriendelijk zeg.
Dat het niet zo supermakkelijk is om root privileges te krijgen in Linux is juist een zegen. Daarom heb ik als Linux gebruiker nog steeds geen virusscanner nodig.

Maar ik ben het wel met je eens dat Windows iets gebruiksvriendelijker is dan Ubuntu, ook al is het vast wel mogelijk om in Ubuntu alles zonder de commandline te doen.
Maar daar betaal je dan ook voor.
Ik kan het even niet laten, maar... Installeer Vista :) Daar hebben heel veel vensters namelijk een "To Administrator"-knop, die via UAC werkt. Briljant. Windows Vista wordt verguisd om PRECIES het concept dat jij hier in KDE mist :P (UAC was voor mij -eindelijk- de toevoeging waarop ik jaren heb zitten wachten: omschakelen naar de admin-account vanuit je eigen account, zoals Linux/Unix dat altijd heeft gekund.)
De 'Run as' of in het nederlands 'Uitvoeren als' optie die je al jaren hebt in XP? Sorry, maar die bestaat al jaren.... Zeg maar sinds XP bestaat. En gebruik ik vaak, in plaats van het omslachtige uit- en inloggen.

Hmmz.. verkeerde knopje, was een reactie op Katsunami. Sorry.

[Reactie gewijzigd door ADQ op 31 augustus 2009 23:40]

Alsof ik dat niet weet, als ik hierover iets schrijf. Er zijn in XP een heleboel handelingen die vanuit een gewone gebruikersaccount een foutmelding opleveren in de richting van: "U heeft niet de rechten om deze handelig uit te voeren. [OK]".

De enige oplossing die je dan hebt is uitloggen, inloggen als Admin, en de betreffende handeling uitvoeren. UAC maakt aan het in/uitloggen eindelijk een einde.
ADQ bedoelt dat je niet hoeft in te loggen als admin, maar dat je in je contextmenu kunt kiezen om als een andere gebruiker de boel uit te voeren.

Datzelfde kan ook via het "run" schermpje; je kunt ook een aparte snelkoppeling om bv een windows explorer proces te starten met adminrechten in je normale gebruikers-account. Voor dat laatste moet je dan wel aanvinken dat de explorer-vensters in een apart proces gestart worden.

En, zoals ADQ verteld, dat werkt minstens zo sinds XP.
Je kan bij XP vaak nog wel rechtermuisknop doen en dan Uitvoeren Als... Starten. Zoiets mist in veel Linux Distributies en moet vaak enkel via de terminal.
En wat schiet je daar, behalve een onnodige handeling, mee op?
Als ik zeg installeer die hap, dan wil ik niet nog eens klikken op weet u het zeker?
Of vergeten het als administrator uit te voeren waarna je weer opnieuw moet beginnen met installeren.
Een leek hoeft hier dan ook niet aan te prutsen, en als hij zich wil verdiepen dan leert hij het wel ;)
Dus een leek moet maar slikken dat zijn grub lijst verkeerd staat? Die starre houding van Linux is alleen voor elitaire lui die de commandline de baas zijn maakt precies dat het in de huidige vorm nooit, maar dan ook nooit door zal breken. Men moet eens wat meer kijken naar Os X imo.
Volgens mij heb jij linux in een ver verleden gebruikt of helemaal niet.
Grub kun je gewoon grafisch aanpassen zonder CLI. Wil je maar één kernel in je opstartlijst nou dat kan wil je een ander plaatje als achtergrond kan ook, heel simpel met startup-manager.
Gebruik Gnome-commander of Krusader en je hoeft ook geen CLI te gebruiken voor de root rechten, in het menu staat gewoon een optie om het programma met root rechten te starten "inte problema".
Deze mogelijkheden zijn er al weer een tijdje (jaaaaren).
Sorry hoor maar mijn schoonmoeder draait alweer 3 jaar linux en nog nooit heeft zij de CLI moeten gebruiken.
Programma's installeren, fluitje van een cent, of de packetmanager starten of gewoon op een binairie dubbelklikken en het systeem prompt voor het beheerder wachtwoord en installeren maar. In het kort het is zo simpel als 1,2,3.

[Reactie gewijzigd door digifan op 2 september 2009 16:03]

Zeer waarschijnlijk bedoeld hij dat je gksudo moet gebruiken omdat het een 'grafisch' programma is. Dit maakt eigenlijk heel weinig uit, behalve dat de sudo sessie in de terminal draait ipv in de grafische omgeving. Als je gewoon je terminal sessies afsluit maakt dat dus niets uit ;).

En inderdaad, ubuntu is heel mooi, maar veel irritaties moet je toch nog oplossen met de commandline.
Windows is er toch ook groot mee geworden (cmd dan) ik gebruik het nog steeds, als is het alleen maar voor ipconfig??

Ries
euhh, alt+f2 en kdesu ;) of gksu idd in gnome

[Reactie gewijzigd door the-virus-in-u op 31 augustus 2009 23:50]

Welke standaard dingen heb je het dan over? Mijn moeder heeft niet veel meer nodig dan internet, mail, office en een messenger. Daar heb je toch geen commandline voor nodig?
Nope, power-users kiezen ervoor power-user te zijn, normale gebruikers hoeven geen cmd-line te gebruiken.
Al die lui die hier lopen te miepen over het nodig zijn van de cmd-line, kunnen niet goed zoeken waardoor ze hun toevlucht tot de cmd-line zoeken. Om gewoon mail te versturen en een beetje te internetten heb je niets anders nodig dan FF, konqueror, opera, TB evolution, kmail whatever...
Best lastig, keuzes.....
Nou ik had weinig keuze om mijn monitor op de juiste resolutie te krijgen.
Een normaal mens zou idd niet gaan aanpassen, die zou er weer windows op knallen. Dus een gekke comment is het niet.

Maar het wordt beter en beter :)
Ik heb daar anders geen commandline voor nodig? Kon perfect in KDE icm OpenSuse. Rechter muisknop op de desktop en dan settings en ik kon het al veranderen. En ook in Yast kan je gewoon het type scherm dat je hebt + resolutie aanpassen.
Ja beste vriend, zo zou het moeten werken :D. Maar dat menu is o.a. afhankelijk van je xorg.conf. Dus als je merkt dat je via het menu de monitor niet goed kan configureren dan ben je op xorg.conf aangewezen.
Ik zou willen dat dat niet bestond, xorg.conf aanpassen was niet echt makkelijk.
sterker nog, ik gebruik de cli enkel op punten waar dat voor mij makkelijker is,
maar als ik taken structureel wil doen, dan zoek ik er wel een gui bij of bouw een script.

er zijn voor mij nog zelden dingen geweest die ik niet in een gui heb kunnen doen.
zelfs al was het maar een ncurses tooltje.

en das maar goed ook want ik heb een hekel aan de cli .. onder windows nog erger dan onder linux.
commandline is nog niet helemaal onnodig in dagelijks gebruik.
ubuntu (9.04) unmount bij mij regelmatig USB sticks niet waardoor de volgende keer als ik ubuntu weer eens opstart die usb stick niet gemount kan worden omdat ie al gemount is.
dan moet ik wel een umount doen zodat ubuntu checkt of die USB stick nog wel goed gemount is, en dat heb ik tot nog toe alleen nog kunnen vinden in de commandline.

ik weet het, ik moet eigenlijk aanwennen alles te unmounten voor ik ubuntu afsluit, maar vaak genoeg zullen gewone gebruikers niet alles unmounten.
dat heb ik nou nog nooit meegemaakt. Weet je wel zeker dat ie niet stiekem is gemount onder /media/naam? Doet ie onder Ubuntu automatisch he. Weet niet zeker of hij dan wel in mtab geadministreerd word (of hij dus terugkomt via het 'mount' commando).
Ik ook niet, bugreportje indienen!
Daarom heeft Oma ook gewoon een Mac. Nofi, maar sinds die tijd belt ze alleen nog maar met zinnige vragen i.p.v. 'hijdoethetnietmeer' ... Ook de zinnige vragen worden steeds minder frequent omdat ze het inmiddels zelf kan.

Als Ubuntu/Vista/XP en ja ook Mac gebruiker, zie ik mijn oma Ubuntu of om het even welke andere disto echt nog niet gebruiken (Vista overigens ook niet)

In het dagelijks leven neuzel ik ook met configfiles, via sudo gedit ja }> maar laatst moest ik even wat ondertitels syncen. Onder Vista--> drama, Linux -->drama^2, Mac--> 2 minuutjes ....

Mijn conclusie: Vista is prima voor kantoor, Ubuntu en consorten, prima voor een heleboel andere dingen en een Mac voor thuis.
maar laatst moest ik even wat ondertitels syncen. Onder Vista--> drama, Linux -->drama^2, Mac--> 2 minuutjes ....
Een dure mac voor het syncen van een paar subtitles?
Gebruik virtualdub (open source) met de subtitler plugin. Veel goedkoper.

En voor Windows heb je directvobsub dan kun je de ondertitels gelijk meespelen met de film.
En dan heb je ook nog subsync
En Subtimer
En VisualSubSync

Zomaar even een handje software uit de lucht gegrepen, en er zijn vast nog tientallen andere tools die ik nog niet opgenoemd heb.

[Reactie gewijzigd door Darude1234 op 1 september 2009 21:45]

met vlc kun je de subtitles toch gewoon iets opschuiven in milliseconden? of was dat wat anders.
Ik moet me inhouden geen verkeerde opmerkingen te plaatsen ;)

Mijn paps en mams zijn dolgelukkig met Ubuntu op hun desktops. Ze vinden dat fijner dan de Vista op hun laptop, zeggen ze. En vast niet alleen omdat ze zo veel van me houden :D

En hoe vaak moet je niet wause shit klikken in Windows omdat er weer es iets niet wil?
Volgens mij hoort dat gewoon bij elk OS en is het een kwestie van gewenning of je het een of het ander 'vertrouwd' vindt.

Voor mij is 't koek en ei. Maar ik draai dan ook al een poosje mee in dit wereldje.
M'n paps en mams redden zich prima met Ubuntu Hardy en de GUI.
Mensen willen gewoon niet anders zijn en buiten de boot springen.
Mijn vader wil als enige extra video's editen van zijn camera. Oftewel Kino. Het echte probleem is dat hij heeft betaald voor een Windows-programma en daarom niet over wil op een gratis variant. Maar ik moet eerlijk zeggen dat hij toch wel graag dat Windows-programma wil; een kipe-ei-probleem.

Goed nieuws is dat Linux zo vaak goed in het nieuwe is. En weet je dat Linux erg Europees is? Dus als je Linux gebruikt, gebruik je veel van de slimme oplossingen van je mede-Europeanen. Doet mij wel goed.
Alsof de gewone gebruiker niet zonder de Terminal kan. Mijn ouders gebruiken al anderhalf jaar Ubuntu en hebben nog nooit de Terminal gebruikt. Ze gebruiken Firefox, Evolution en mijn vader speelt de ingebouwde spelletjes. Veel meer dan dat doen ze niet en ze kunnen hun PC makkelijk dagelijks gebruiken, zonder ook maar één keer de Terminal nodig te hebben.

Een vriend van me gebruikt ook Ubuntu en hij heeft nog nooit de Terminal hoeven te gebruiken. Hij heeft ook Ubuntu geïnstalleerd bij vrienden, collega's en kennissen van hem en zijn vriendin gebruikt ook regelmatig Ubuntu. Allen hebben ze totaal geen verstand van PC's en weten ze geen enkel commando. Hebben ze ook niet nodig, want ze kunnen hun systeem gewoon gebruiken zonder de Terminal ook maar één keer nodig te hebben.

Een gewone gebruiker heeft de Terminal echt niet nodig, net zoals een gewone gebruiker de Command Prompt in Windows nooit nodig zal hebben.
Eigenlijk vind ik het wel jammer dat tegenwoordig "Ubuntu" de enige Linuxdistributie is die lijkt te bestaan. Niet dat het een slechte distributie is, verre van... maar ik heb iets tegen die naam, misschien wel omdat ik hem te pas en te onpas tegenkom.

"Tijdens de release van Windows 7..."
---"UBUNTU!!!!11!"
"Het gebruik vand e commandline...."
---"DAT HEB JE NIET NODIG IN UBUNTU!!!11"
"Windows 7 is een stuk gebruikersvr...."
---"UBUNTU IS NOG VEEL BETER!"
"Windows 7 draait ook op lichtere hardw...."
---"UBUNTU DRAAIT OP EEN 386!!!!11"

Maar het kan ook aan mij liggen. Mocht ik ooit een Unix gaan draaien, dan wordt het Debian, Suse, of FreeBSD, maar zeker -niet- Ubuntu.
Die alternatieven van jou werken prima. De reden dat je met Ubuntu overspoeld wordt is echter niet alleen hype. Het grote voordeel van Ubuntu over de distributies die jij noemt en willekeurige welke windows versie is de installatie.

De installatie van Ubuntie zou ik aan heel veel mensen over laten die ik niet met de installatie van de rest zou vertrouwen. Het nadeel vind ik het (standaard) gemis van een root user en SUDO gebruik. Mensen zijn te makkelijk met het in typen van hun wachtwoord, administratieve taken moeten gewoon vanuit een administrator account met root rechten worden uitgevoerd (en ook niet inloggen als root!)

Ik zou als ik het voor andere opzet dan ook of Ubuntu aanpassen of wat anders gebruiken. Bijvoorbeeld Gentoo, wat niet is geinstalleerd kan ook niet mis gaan :)
De installatie van Ubuntie zou ik aan heel veel mensen over laten die ik niet met de installatie van de rest zou vertrouwen. Het nadeel vind ik het (standaard) gemis van een root user en SUDO gebruik. Mensen zijn te makkelijk met het in typen van hun wachtwoord, administratieve taken moeten gewoon vanuit een administrator account met root rechten worden uitgevoerd (en ook niet inloggen als root!)

Je kunt gewoon aangeven bij gebruikers wat ze mogen doen. Systeem beheren, Printers instellen, Bestanden delen allemaal met een vinkje aan te passen. Het hebben van een appart root account brengt alleen maar gevaren mee.
Wees blij. Dan houden al die "keuze is slecht want mensen snappen het niet meer" mensen eindelijk eens hun smoel... Ik wordt namelijk zo moe van iedereen die het bestaan van meerdere distro's als iets slechts ziet en lopen te roepen dat alle distros samen moeten gaan.
Door de populariteit van Ubuntu heb je nu namelijk een default distro die je aan mensen kunt geven die linux niet kennen. Voor degenen die wél keuze willen zijn er ook nog anderen, van volledig grafisch voor leken (fedora, suse), tot aan voor de diehard commandline freaks (slackware, gentoo), tot aan de distros die in het midden blijven hangen (debian).
Ubuntu is de iPod onder de Linux distro's ;)
Mijn echtgenote (als power user) en mijn kinderen (gewone users) werken anders al twee jaar met Ubuntu zonder ook maar één keer de commandline nodig gehad te hebben, ik heb alles één keer ingesteld en ze slagen er maar niet in om het systeem om zeep te helpen... dat lukte onder Windows prima.
bij je kinderen snap ik dat wel. de games werken niet meer dus ze downloaden dramatisch minder geinfecteerde shooters :+
Als zijn kinderen geen kennis hebben van de GNU/Linux command-line, zijn ze waarschijnlijk te jong om bloederige spellen te downen :+ .
Mijn buurjongetjes hebben ook geen kennis van de linux command line, maar toch spelen ze Gears of War. :)

moraal van het verhaal; jonge kinderen spelen bloede spellen, of je het nou wilt of niet.
Andere moeder nemen, de mijne werkt al jaren met Linux en heeft bij mijn weten nog nooit iets met de command line hoeven doen. En mocht dat wel het geval zijn, vorige eeuw heeft ze nog op een DOS-machine gewerkt, was ook met de command line.
Ik heb laatst ipv van Vista Basic, Ubuntu geïnstalleerd en ik zal je vertellen, sindsdien hoor ik er geen enkele vraag meer over. Mn moeder (ook een digibeet) heeft niks met de commandline te maken omdat er een handige gui overheen is gezet. Nu weet ik niet of dit voor meer mensen geld, maar in mijn ogen is het "Windows is vertrouwd, Linux is eng"-argument de laatste jaren niet meer van toepassing.

@Katsunami hierboven: ben ik totaal met je eens, ik zoek dan ook een afgeslanktere, meer commandline gerichte distro van Linux, want Ubuntu is feitelijk gezien Windows-maar-dan-anders, wat perfect voor digibeten en windows-is-stom-maar-ik-wil-wel-dezelfde-functionaliteit-mensen werkt.

[Reactie gewijzigd door Forsith op 1 september 2009 02:04]

Wat een crap! Ik heb thuis op de familie desktop en bij mijn schoonmoeder op de desktop ArchLinux/XFCE draaien. Zowel m'n vrouw en 2 oudste kinderen als m'n schoonmoeder kunnen hier probleemloos mee omgaan.

Nadat de systemen goed geïnstalleerd waren , was het niet meer noodzakelijk om de commandline te gebruiken. Alles gaat via de GUI, Ik ben de enige die, om de logs te bekijken, af en toe via de commandline op deze systemen werk.
Heb je het je moeder laten proberen dan? Zo niet, trek dan geen ongefundeerde conclusies.

Ik heb het mijn moeder wel laten proberen. En we hebben het hier over een moeder die met Windows niet kon werken en daardoor steeds dingen om zeep hielp. Eerst Windows met beperkte rechten geprobeerd, maar dat gaf problemen met updaten etc... Er waren/zijn gewoon teveel programma's die admin rechten vragen van de gebruiker. God mag weten waar ze het voor nodig hebben.Als ik nog zie hoe vaak er in Vista om gevraagd wordt door programma's :(

Daarna heb ik een Gentoo systeem neergezet, met alleen de pakketten geinstalleerd die ze gebruikte. Daar heeft ze drie jaar probleemloos mee gewerkt. Ook de overstap was geen enkele moeite (Gnome).

Uiteindelijk terug naar windows om maar 1 reden: Skype. Skype werkte prima onder Gentoo, maar op een gegeven moment stopte het met werken. internet stond vol met fixes die some wel en soms niet werkten (amix en dat soort rommel) en het koste Skype gewoon te lang om die op te lossen.

Het uiteindelijke probleem had dus niets met Linux te maken maar met het feit dat skype closed is en dus niet vlot aangepast kon worden. Wat mij betreft sterft skype een snelle dood en komt er een dienst voor in de plaats die een open standaard gebruikt, zodat mensen hun favoriete client kunnen gebruiken. Graag wel met de gebruiksvriendelijkheid van skype zakelijk. (De zakelijke skype versie is tenminste niet volgedouwd met allerlei onzin)
Tja, ik moet het ook even zeggen, zolang windows niet zonder registry kan, begrijpen mensen het gewoon niet. Mijn vader bijv. Hij zou er niks van snappen, van welk windows dan ook, ookal zou hij het willen.
Daarom heeft hij sinds een paar jaar een linux bak, omdat dat windows zichzelf altijd liep te verkloten en niet te fixen was zonder herinstallatie. Hij komt nu veel minder vaak naar mij toe met computervragen, en als hij al vragen heeft zijn ze niet OS-gerelateerd. Hij doet dingen zelf, zonder hulp, waar hij in windows niet uit kwam, zoals het importeren van foto's van z'n camera en muziek op z'n mp3 speler zetten.
Windows is inderdaad oud en (voor velen) vertrouwd, maar makkelijk? Nah...
Soms zou ik willen dat Windows wat meer commandlinetools heeft. Windows heeft er al heel wat, en powershell is aardig krachtig, maar tegen de Unix commandline kan het nog niet op. Soms moet ik tegen mams zeggen:

1. Klik op...
....
10. Ga dan naar....
....
15. Klaar.

Er is dan geen andere mogelijkheid Natuurlijk gaat het bij stap 9 ofzo fout en dan moet het opnieuw. Dan typ ik me lens in een mail of in MSN. Als er een commandline-mogelijkheid was geweest, had ik kunnen zeggen:

1. Start de Root-terminal.
2. Knip en plak dit erin en druk op enter:

./bklek -werj --pruge --do-action @#$4590345.

3. Klaar.

Je hoeft dan niet weten wat de commandline betekent. Mijn moeder doet behalve CCleaner en defragmenteren geen onderhoud aan haar PC, behalve dat van haar eigen bestanden. Eén keer in de zoveel tijd doe ik zelf het update-onderhoud.

Met Linux zou dat niet anders zijn. Onder Linux draaien echter niet de programma's/apparaten die ze nu wil gebruiken.

Zelf trek ik steeds meer en meer naar Unix overigens. Er zijn nog maar 3 dingen die me tegenhouden:

1. Eén apparaat dat ik absoluut niet wil vervangen (en niet -kan- vervangen, want er is maar 1 model en 1 fabrikant) draait niet goed c.q. zeer beperkt op Linux. Voor dit apparaat zou ik een notebook (of liever nog, een tablet) kunnen gaan gebruiken. Dat is echte rniet zeer goedkoop.
2. Ook een ander apparaat dat ik nu heb werkt niet. Ik kan het wel vervangen door iets gelijkwaardigs dat wel zou werken, maar dat kost genoeg duiten.

Punt 1 en 2 zou ik kunnen oplossen als ik het geld ertegenaan zou willen gooien (samen rond de 1000 euro), maar dan punt 3: Er komt zo nu en dan een mooi Windows-spel uit dat ik wél wil spelen, maar wat dan mogelijk niet kan, of pas jaren later (of nooit) met Wine. Op het moment ben ik bezig met Jade Empire, en dat werkt (nog steeds) niet in Wine, ondanks dat het al 2 jaar oud is. Toegegeven, veel andere spellen werken ondertussen wel goed, en het is eigenlijk niet de taak van Linux om Windows-spellen te laten draaien. Dat het al deels kan is eigenlijk wel cool.

Het punt dat ik echter niet zomaar elk willekeurig apparaat uit het rek kan trekken, en ervan uit gaan dat het gaat werken, vind ik eigenlijk nog het zwaarste wegen.

Nou ja. Ik heb in elk geval het onbetrouwbare SyncToy2 onder Windows eruit gekegeld, want het slaat willekeurig bestanden over die gekopieeerd moeten worden. Voor backups is het niet betrouwbaar. Hier kwam ik pasgeleden achter. Mogelijk zijn een x-aantal van mijn bestanden dus nooit gebackupped geweest. Hiervoor rsync neergeplant, met behulp van CygWin. cwRSync om precies te zijn. Weer een stapje richting Unix. Op het moment gebruik Windows, maar de rest is allemaal open source/freeware, op 3 (goedkope) programma's na waarvoor gewoon geen alternatief bestaat, of waarvoor ik de alternatieven niet goed genoeg vind.

Linux is er voor mij bijna, maar nog nét niet helemaal. En eigenlijk zou ik nog liever FreeBSD gebruiken vanwege de in mijn ogen veel betere centralisatie, minder versplintering en de betere documentatie/man-pages. Jammer dat er voor onder andere nVidia-hardware geen 64-bit drivers zijn van nVidia zelf.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 31 augustus 2009 22:04]

Een goede commandline voor Windows is bijvoorbeeld Take Command (voorheen 4NT, wat op zijn beurt voorheen 4DOS was; de kenners moet een belletje gaan rinkelen ;)...). Heerlijke commandline, gebruik het nog dagelijks. In combinatie met een goede verkenner (Opus of TC) is het helemaal juichen geblazen. :)
Ik had nooit gedacht dat 4DOS of 4NT nog in de een of andere vorm zouden bestaan. Dat spul is echt antiek... daar heb ik al jaren niet meer heen gekeken. Ik word oud. Crap.

Eigenlijk vraag ik me af hoe het zich verhoudt tot PowerShell.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 31 augustus 2009 23:49]

Helaas ken ik PowerShell niet, dus kan geen vergelijking voor je maken. Als je echter een ex-4xx-rot bent, zou ik TC zeker eens proberen!
Hoezo oud? volgens mij komt er in oktober een nieuwe versie uit...
"ubuntu-restricted-areas" installeert toch echt gewoon de jre...uiteraard onder ubuntu.
Geen CLI nodig.

Alle tijd die ik in win'98 heb moeten steken toen ik met computeren begon, om het OS onder de knie te krijgen, die heb ik ook nodig om met linux uit de voeten te kunnen. Is dat raar dan?? Een OS doorgronden is nou eenmaal hobbyistisch, moet je leuk vinden...

Out of the box?? Dat ligt onder ubuntu nog steeds ad hardware, da's waar.
Echter ook aan windows. Laat mijn HP all-in-one nou prima werken onder ubuntu, en niet onder win7 rtm..zelfde geldt voor mijn linksys netwerkkaartje wm54g, de driver voor ubuntu is in de kernel ingebakken, voor 7 moet ik eerst via een draad win update draaien ( leg dat maar eens uit aan je moedertje... :) ).

Ik durf best te flamen naar al die windows-gebruikers die roepen dat linux "nooit wat wordt": probeer het eerst eens met dezelfde overtuiging waarmee jullie indertijd je windows-install hebben eigen gemaakt.
Dan praten we verder...
Misschien leg ik de lat wel hoog, maar na recent Ubuntu op een werkstation gezet te hebben ben ik niet overtuigd.

De printer beschikbaar maken zodat we ook rechtstreeks kunnen printen als vanaf een laptop, hobby'en met Samba.
De usb mediaschijf delen, zelfde verhaal.

Paar dagen later, ff het strijkgoed uitzoeken een mindere klus dus dan maar wat muziek van Youtube streamen, grrr 1 of andere restricted library aanzetten zoek het later wel uit pak de laptop wel.

En ja het is allemaal prima uit te vogelen maar ik blijf erbij als eindgebruiker mist (in ieder geval Ubuntu) nog wat usability in vergeliijking met Windows..

Debian blijft nog steeds mijn eerste keus voor de web en databaseservers die ik inricht en onderhoud, als werkstation blijven de Windows varianten nog even in gebruik.
Houd er ook rekenening mee dat mensen op het internet overal een commandlineoplossing voor geven, terwijl voor simpelweg alles wat jij noemt een GUI is. Map delen? Rechtsklikken -> Eigenschappen -> tabblad Delen. Printer delen? Dat kan toch prima via een cups-GUI? YouTube openen? Daarvoor heb je Flash nodig, je wilt toch niet zeggen dat je dat niet weet als serveradmin zijnde :+ Flash installeer je heel makkelijk met de wizard die je vervolgens krijgt, zoals Boy hierboven uitlegt.
Misschien leg ik de lat wel hoog, maar na recent Ubuntu op een werkstation gezet te hebben ben ik niet overtuigd.
Volgens mij heb je meer de verkeerde lat bij je :)
De printer beschikbaar maken zodat we ook rechtstreeks kunnen printen als vanaf een laptop, hobby'en met Samba.
Ah, je wil vanaf een Windows computer naar een Linux computer printen, en daar heb je problemen mee. Als je nu ook Linux op je laptop had, dan hoefde je helemaal niks te configureren, en zou je die printer (op afstand) gewoon direct moeten kunnen zien uit al je applicaties.
De usb mediaschijf delen, zelfde verhaal.
Laat me raden, het gaat weer om delen met een Windows machine. Windows heeft geen ondersteuning voor ssh, sshfs of nfs, en dan is het de schuld van Linux dat het niet werkt?
Paar dagen later, ff het strijkgoed uitzoeken een mindere klus dus dan maar wat muziek van Youtube streamen, grrr 1 of andere restricted library aanzetten zoek het later wel uit pak de laptop wel.
Onder Windows werkt YouTube ook niet out-of-the-box, maar zal je ook handmatig Flash moeten installeren. Ubuntu helpt je er nog bij door je precies te vertellen wat je nodig hebt en hoe je daar aan kan komen. Onder Windows is er geen mogelijkheid, maar moet Youtube je doorverwijzen naar Adobe.


Ik zie ook wel dat er nog een hoop beter kan aan Linux, maar in veel gevallen krijgt Linux onterecht de zwarte piet toegespeeld. Het lijkt erg op het FireFox vs IE verhaal, waarbij men klaagde dat FireFox kapot was als een website er niet goed uit zag, terwijl het kwam door slechte HTML ontwikkeld voor IE.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 1 september 2009 10:53]

snap het niet echt...als je youtube.com opent en iets probeert te bekijken, dan zegt ie toch wat ie nodig heeft, je hoeft alleen maar steeds op de knop rechtsonder klikken (install, next, etc)...doet alles voor je...

ik installeer bij mensen nu altijd Ubuntu. Zelf gebruik ik openSuSE, maar vind ik niet handig genoeg voor leken.
Een groot probleem is dat veel mensen, toen ze met Windows begonnen, piepjong waren. Op je 10de-20ste ofzo heb je vaak zeeën van tijd om te prutsen en was zeker 15-20 jaar terug een altijd werkende computer geen vereiste in het dagelijks leven. Het duurt jaren voordat je een OS echt door en door kent. (Ik mag wel zeggen dat ik in het gebruik en configuratie Windows zeer goed ken, maar zelfs na 20 jaar leer ik zo hier en daar nog wat nieuws.)

Veel van deze mensen die destijds Windows leerden zijn nu 25-30 of ouder, hebben werk, huis, misschien al kinderen, en de noodzaak voor een altijd werkende computer. Dan is er geen tijd meer om "even" Linux te leren, en als je dat al wil, moet je het op een tweede computer doen. Wil je dan een taak uitvoeren die niet direct lukt onder Linux, dan kun je niet zoals vroeger even 10 uur spenderen om het uit te zoeken; dan pak je de Windows-computer die al werkt, of waar je weet hoe het moet.

Ik ken ondertussen wel mensen die Windows XP als hun eerste besturingssyteem hebben leren kennen, en die van woorden zoals "directory" of "commando" helemaal over de kop gaan, en zich in een shell niet kunnen redden. Toch zijn dat mensen die nu Informatica studeren. Zeker op het HBO leer je relatief weinig "informatica", en leer je vooral werken met bepaalde programma's, tot op zekere hoogte concepten en programmeertalen, maar je leert bij lange na niets meer over de computer of het besturingssysteem.

Linux, besturingssystemen, en techniek in het algemeen is op veel HBO's bijzaak, en als programmeertalen gebruikt men niet meer Pascal, C, en C++, maar Java en C#. Hell... er zijn zelfs HBO-informatica-opleidingen die zelfs geen pointers meer onderwijzen, want dat is "verouderd". Veel van deze mensen zullen nooit meer van de informatica zien dan de simpelere high-level kant, zoals GUI's en managed talen.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 1 september 2009 15:31]

Ja ik studeer momenteel informatica en afaik krijgen we alleen Java. Nu vind ik dat een minder slechte keuze dan C# want dat is MS-only (zoals het Windesheim in Zwolle _schijnt_ te doen , maar ik vind het raar dat we geen C/C++ (ik leer het mezelf aan) leren, omdat Java /C# vrij veel voor je verbergen, met name geheugenmanagement, destructors ,pointers e.d

Ik vind het erg jammer, niet alleen omdat ik met C/C++ veel beter uit de voeten kan, maar omdat je zo nooit een platform als Win32 / Linux doorgrond, omdat je in een tussenlaag (Java /CLR) blijft werken.

Als een soort van stil protest tegen dit gebeuren (we moeten ook met Microsoft (R) Visio (TM) en bij voorkeur Microsoft(R) Office (TM) werken) , ga ik nu over op Dreamlinux icm met Netbeansen OpenOffice (wat ik al jaren gebruik), maar ja , als studies alleen nog maar MS-only zijn, zal Linux dan geen langzame dood sterven, aangezien iedereen met Win32 bezig is?
En dit is een heel ernstig probleem inderdaad. De meeste IT opleiden zijn idd product-gericht ipv concept-gericht en dit vind ik een zeer kwalijke zaak. Wat ik nu zie als ik op veel scholen kom, is dat op netwerk gebied bijna uitsluitend Microsoft producten geleerd worden. Nu niks ten nadele van Microsoft maar als jij weet hoe je een Active Directory moet installeren op windows dan weet je nog niet wat een Directory inhoud.

en dan het gevolg:

Microsoft only educated "consultants" die ergens een eDirectory design gaan maken. want tenslotte "Active Directory == eDirectory (google index dit alstublieft niet!!! ;-) *schaam* )" en dan springen je de tranen echt in de ogen. Het is echt ongelovelijk hoe vaak je dit tegenkomt. Dit geeft niet alleen de consultant een slechte naam, maar ook het product wat zij wegzetten.... not good.

*zwaait naar een paar van de grootste consultancy clubs in NL*
Ik heb 1,5 jaar terug een HBO deeltijd studie gedaan op het Windesheim en daar kregen we gewoon in het 1e jaar C++ en met het vooruitzicht dat we ook Java en php kregen in het 2e jaar, daarnaast kregen we in het 1e jaar ook nog SQL, maargoed het was allemaal zo onsamenhangend weer dat je als niet programmeur gewoon niet wist wat je ermee kan / moet na de zoveelste bud voorbeeld app gemaakt te hebben :)

Gelukkig had ik een redelijk goeie MBO opleiding die wel meer praktijk gericht was om te beoordelen dat die opleiding gewoon weinig toevoegd en voornamelijk gefocussed was op van die "hoe voel je je erbij" onzin waarvan ik de naam alweer vergeten ben :p

En in de trant van je papiertje halen met die onzin nog 3 jaar vol te houden leek me geen strak plan, gelukkig kijken veel werkgevers in de ICT door die papiertjes heen :)
Je slaat de spijker redelijk op zn kop. Ik zit op mn werk achter de computer, als ik thuis kom om iets te doen moet dat ding gewoon werken. Voor mij doet Vista alles wat ie moet doen, ik heb zelf helemaal geen behoefte om linux er op te gooien, waarom zou ik?

Ik ben in het verleden (toen ik nog WEL tijd had :) ) wel met linux bezig geweest, maar na allerhande obscure problemen ben ik er uiteindelijk ook maar mee genokt. Mijn evaring is dat op het moment je een probleem hebt dat niet standaard is, je ook niemand hebt die je er mee kan helpen. Veel mensen kunnen je een aardig eind op weg helpen, maar er zijn er volgens mij maar 1 of 2 die je nog kunnen helpen als het een beetje non-standaard wordt.

Maargoed, ik ben benieuwd wat HCC er van bakt. Het idee is wel goed, maar het is wel een enorme uitdaging om dit op een goede manier op te zetten zodat mensen er wat aan hebben denk ik. Ik wacht sceptisch maar positief af. :)
Sun Java Runtime kun je niet eens normaal installeren zonder CLI dus laat aub een algemeen forum weg.
Naar mijn mening is Ubuntu nog echt niet geschikt voor de gemiddelde consument omdat het niet op iedere pc out of the box werkt. Werkt het wel out of the box mis je nog wat elementen die je niet allemaal even makkelijk kunt installeren.
Naar mijn mening is Ubuntu nog echt niet geschikt voor de gemiddelde consument omdat het niet op iedere pc out of the box werkt.
Misschien niet voor de gemiddelde consument. Maar wel voor de hobbyist. Linux is leuk voor mensen die zich graag wat verdiepen, heel leuk. En alles wat er onder Windows kan, kan ook onder Linux, office, multimedia, email, browser, meestal gratis, geen nagware, geen shareware, geen invalide versies. Gewoon, alles werkt volledig. Niks illegaal.

Ook is het mooi in omgevingen waar gewoon professioneel systeembeheer plaatsvindt.

Maar bij tante Joep, die na het per ongeluk verwijderen van een icoontje van haar desktop met een volledig onbruikbaar systeem blijft zitten is het niks. Windows ook niet.

Dat soort mensen hebben regelmatig hulp nodig. Maakt niet uit welk OS ze draaien.

Ik kan Linux aanbevelen. Cd command line is eigenlijk nooit nodig.

Software installeren?
De packagemanager, geen ander commercieel OS kent dit fantastische systeem. Een vinkje zetten, de rest gaat vanzelf. Software verwijderen ook. Geen registry rommel die na jaren vervelend doen, geen RegClean, geen Noirton rommel, geen paden die niet worden opgeruimd, geen DLL-hell, geen van al die rommel.

Gewoon een simpel systeem, bijna iedere moderne Linux distro heeft het:
http://upload.wikimedia.o...aptic_Package_Manager.png
Klik op een software pakket naar keuze, de rest gaat vanzelf. Geen downloaden, geen verrassingen, alles gaat vanzelf, gelijk de laatste versie, geen zoeken op Internet.
Simpeler kan het gewoon niet.

Systeembeheer, gewoon, klik-venstertjes, geen commandline
http://en.wikipedia.org/wiki/File:YaST2-openSUSE-11.png

Al die mensen die over de commandline praten, of cli hebben al jaren geen Linux meer gezien.
Linux is in veel opzichten eenvoudiger dan Windows

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op 31 augustus 2009 22:49]

(command line niet nodig sinds 1836) :

Sorry hoor maar gisteren nog de nieuwste ubuntu in virtualbox geinstalled, waarna ik direct aan de slag kon met de command line om de virtualbox extensies te installen.

Ik heb vele malen diverse linux distro's geprobeerd, voor de lol, en geen 1 draaide out of the box 100%. Altijd driver issues, wifi, videokaart, geluid, bluetooth zijn wel de grootste problemen. Het oplossen daarvan is voor een linux beginner onbegonnen werk.

Het gemak van de driver support (ja echt) van vista en w7, wordt bij lange na niet gehaald door linux.
Als je de extensies mount, dan komt er een mooi icoon op je desktop te staan. Daar dubbelklik je op, dan dubbelklik je op autorun.sh en alles gaat vanzelf. Weliswaar wordt er dan een terminal opgestart, maar die loopt automatisch door waarna je op het einde op enter mag drukken om die af te sluiten. Was dat erg moeilijk?
Overigens is het Sun die hier geen grafische schil omheen heeft gebouwd en niet Linux die vereist dat dit met de terminal gebeurt.
Sun Java Runtime kun je niet eens normaal installeren zonder CLI dus laat aub een algemeen forum weg.
De meeste Linuxversies laten de java-runtime via de PAckagemanager installeren. Gewoon een vinkje zetten, ik weet dat het vreemd klinkt voor niet Linux-gebruikers. Maar dat is werkelijk alles. Een muisklik op een vinkje en een op OK.

Ik weet niet wie de Sun java Runtime nodig heeft, er zijn meerdere Java-runtimes van meerdere leveranciers, en een zal er altijd al geinstalleerd staan.
Maar mocht je nu perse behoefte hebben aan die van Sun, dan is de packagemanager de weg.

Maar van de andere kant, iemand die weet dat Sun een java-runtime maakt, die zal ook wel weten hoe die te installeren.
Sorry hoor maar gisteren nog de nieuwste ubuntu in virtualbox geinstalled, waarna ik direct aan de slag kon met de command line om de virtualbox extensies te installen.
Niet echt een probleem waar Tante Joep tegen aanloopt.
Mocht iemand weten wat virtualbox is en hoe daar mee om te gaan, dan zal hij de voorkomende problemen ook wel kunnen oplossen. maar let wel, Tante Joep zal dit niet interesseren.

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op 1 september 2009 00:32]

Driver support in linux is beter in als in vista met oudere hardware, met nieuwere hardware meestal nog niet. Je begint hem al te installeren in virtualbox dat is dan iets waar linux niks aan kan doen, als je gewoon een stukje schijfruimte vrijmaakt ben je helemaal geen VirtualBox nodig
Ik heb juist linux in vbox geinstalled >omdat< het niet wilde lukken op de echte hardware zoals ik al aangegeven had. Als je dan een simpele driver al moet installen met een sudo command line, tja.

Niets tegen linux maar gebruikersvriendelijk : nou nee.
Tja, er zijn altijd mensen die pech hebben.

Zelf draai ik ook Linux, SuSE en Redhat, op desktop en server. Geen commandline nodig. Bluetooth heb ik niet, maar de rest werkt alles gewoon direct,. Wifi, geluid, video. Geen problemen
Het gemak van de driver support (ja echt) van vista en w7, wordt bij lange na niet gehaald door linux.
Ik hoor trouwens ook problemen over driver-support onder Vista, onder W7 weet ik niet. Dat is nog niet op de markt.
Veel wat oudere hardware wordt gewoon niet geleverd met moderne drivers, de hardware boeren willen op deze wijze aanzetten tot aanschaf van nieuwe hardware voor Vista.
Dus, overal kun je pech hebben.

Mar ik wil er geen Linux versus Windows spelletje van maken. Die leeftijd ben ik ontgroeid. Ik wil alleen zeggen dat voor veel mensen het zonder meer mogelijk is om Linux te gebruiken, en dat veel van de problemen die hier worden benoemd berusten op horen zeggen of op ervaringen van enkele jaren geleden. Ik zei toch al dat eht leuk is voor de hobbyist, maar minder voor Tante Joep.
Wat wil je nou nog meer horen?

Ik blijf er overigens bij dat de commandline nagenoeg nooit nodig is.
Het is ook geen linux vs windows spelletje, ik wil alleen maar aangeven dat het allemaal zeker niet zo makkelijk is als hier wordt voorgesteld. W7 is overigens al maanden op de markt als legaal beschikbare RC en nu ook al enige tijd als legaal beschikbare (msdn) RTM.
W7 is overigens al maanden op de markt als legaal beschikbare RC en nu ook al enige tijd als legaal beschikbare (msdn) RTM.
Kijk aan, tja, leuk. Er gaat niets boven keuze toch?

(verder on topic)
Mooi dat een populaire computer-hobby-club met wat meer effort dan gebruikelijk zich op het Linux-platform stort. Zal de acceptatie van Linux zeker helpen. Een makkelijk toegankelijke kennisbank. Verminderen koudwatervrees, Ondersteuning.
Dit geeft meer keuzemogelijkheden voor de consument.
Het geeft ook mogelijkheden voor de commercie. Firma's als Redhat, Canonical of Suse hebben een laagdrempelig gekanaliseerd aanspreekpunt naar de hobbyist toe.

Ik zal niet zeggen dat het nu beslissend is, maar het zijn toch stappen.

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op 1 september 2009 00:23]

Ja, want dat gaat de gemiddelde gebruiker inderdaad doen he, Ubuntu in virtualbox installeren. Dat virtualbox z'n drivers in een bepaald formaat aanbiedt zegt niks over linux als platform. Ik kan ook heel ongebruiksvriendelijk installers maken voor windows en dan windows af gaan kraken omdat programma X niet fijn installeert.
Sun Java Runtime kun je niet eens normaal installeren zonder CLI dus laat aub een algemeen forum weg.
Is het niet mogelijk om die via de GUI-installer van Ubuntu binnen te hengelen? (OK, als dat zo is zou het alleen onder Ubuntu werken - maar dat noem je ook als voorbeeld).

Verder is het eerder een probleem/fout van Sun dan van de makers van de Linux-distributies.

Je gaat Microsoft toch ook niet verantwoordelijk houden voor het feit dat een hardware-driver niet via een nette install te installeren is?
Naar mijn mening is Ubuntu nog echt niet geschikt voor de gemiddelde consument omdat het niet op iedere pc out of the box werkt. Werkt het wel out of the box mis je nog wat elementen die je niet allemaal even makkelijk kunt installeren.
Volgens mij is de installatieprocedure van Linux-based operating systems (met name die op Debian gebaseerd zijn, maar die niet alleen) één van gemakkelijkste die er zijn.

Verder is het natuurlijk vanuit de gebruiker wel het probleem van "Linux" dat een stuk hardware niet werkt. In 99% van de gevallen is de fabrikant van die hardware dan de schuldige omdat deze de benodigde specificaties niet vrij heeft (willen) geven.
Sun Java is gewoon te installeren uit de pakketen volledig grafisch dus. Weet niet wat voor distro meneer heeft getest waarschijnlijk linux puppy oid.
Sun Java Runtime kun je niet eens normaal installeren zonder CLI dus laat aub een algemeen forum weg.
Allereerst denk ik dat weinig mensen per se de Sun Runtime willen hebben. De free Icedtea variant voldoet in de meeste gevallen prima en is veel beter compliant aan richtlijnen in een distro als Ubuntu.
Naar mijn mening is Ubuntu nog echt niet geschikt voor de gemiddelde consument omdat het niet op iedere pc out of the box werkt. Werkt het wel out of the box mis je nog wat elementen die je niet allemaal even makkelijk kunt installeren.
Tja als jij vindt dat je de Sun runtime 'mist' en tegelijk Icedtea niet als alternatief ziet dan ben je mijns inziens erg kortzichtig en slaat je conclusie nergens op.

De meeste gebruikers hebben gewoon voldoende aan de standaard tools in Ubuntu, zolang men maar niet teveel wil vasthouden aan de Windows-specifieke tools maar bereid is een waardige overstap te maken. Want je moet dan eenmaal accepteren dat het anders is.
We hadden het dan ook over *nix systemen niet over ubuntu.
Solaris zal ongetwijfeld zonder problemen zonder CLI javaruntime draaien.
OpenSuSE heeft haar zypper en maakt dan de CLI wel heel erg aantrekklijk ook voor n00bs maar daar kan ik JRE ook installeren zonder CLI.
DragonflyBSD (en voor zover ik weet PC-BSD) draaien JRE door een non-oss packet te instaleren en opnieuw zonder CLI.

Ik ga er van uit dat je ook onder ubuntu JRE kan draaien zonder eerst een wizkid te worden maar gezien ik niet met ubuntu werk kan ik hier geen uitspraken over doen.
Echter belangrijker dan dat is dat heel veel mensen schijnbaar denken dat ubuntu linux is en linux ubuntu.
Ubuntu is echter maar een van de vele implementaties van de linnux kernel en GNU software en is dan ook een GNU/Linux distributie.

Probeer eens een andere distributie mandriva en opensuse hebben bijde een erg n00b vriendelijke distributie die op elke x86 toaster draait.
Sun Java Runtime kun je niet eens normaal installeren zonder CLI dus laat aub een algemeen forum weg.
Kwestie van sun-java6-jre en sun-java6-plugin installeren via je pakketbeheerder. (of je installeert Ubuntu Restricted Extras, daar zit dit allemaal in.) Zelfs licentievenstertjes zijn via een GTK-wrapper mooi grafisch gemaakt.
Dit hebben we al en het heet Google (of Yahoo ... of welke zoekmachine dan ook).

Typisch geval van oude mannen praat: een platform lanceren laat zien dat je het idee hebt dat je alle informatie kan bundelen. Anno 1996 kon dat mss nog, maar niet meer anno 2009. Goed, ze willen een wegwijzerfunctie worden. Zoals startpagina? Dat is ook niet echt meer actief.
Omdat het HCC is, en als ik zo hun doelgroep inschat, dan neem ik aan dat ze bedoelen: "Ik heb het CD'tje erin gedaan en nu".
Ik denk dat het gewoon over dagelijks gebruik zal gaan en niet over hele complexe onderwerpen.
HCC probeert zich als 'consumentenbond' voor de thuiscomputeraars (ook zo'n belegen woord) op te werpen. Probeert de HCC-dagen te reanimeren door allerlei Duitse, Engelse en oostblokkiaanse standjes made-in-china-crap te laten verkopen wat niets met pc's te maken heeft.

Qua OS-battle hierboven: *nix is voor bedrijven en applicaties perfect en stabiel.
Voor thuisgebruik: gaat niets boven Windows. Duidelijk, kan nauwelijks misgaan door allerlei beveiliging. Alle spellen en apps zijn er voor. Niets monopolie, leef je gerust uit met allerlei distributies. Ik wil een OS dat makkelijk en snel zichzelf configureert. Dat kun je met *nix ook scripten en finetunen, maar wie heeft daar inderdaad als ie werkt/gezin heeft nog zin en tijd voor?

Ik wil me niet met rechtenstructuren, GUI's, drivers, compileren, sudo *thuis* bezig houden. Gewoon spelletje installeren en spelen. Update erover en klaar. Dat games niet/nauwelijks voor Linux gemaakt worden zegt niets over de kwaliteit van het OS (denk aan Plus/4 of C16), maar voor de minder tweak/config geinteresseerde gebruiker wel.
Ja, *nix'en zijn soms inderdaad sneller en stabieler. Gemak dient de mensheid, en ik wil gewoon makkelijk en snel doen wat ik wil. Niet packages of fixes zoeken, drivers aanpassen enzovoorts.

En dat HCC hier nu mee komt. Tja, die hebben ook een modeltreintjes-gebruikersgroep. Te laat, en vooral leuk voor mensen die nog M$ tikken overal.
Voor thuisgebruik: gaat niets boven Windows. Duidelijk, kan nauwelijks misgaan door allerlei beveiliging.
Behalve dan dat je op een keer merkt dat je al enige tijd tot een botnet behoort, en dat jouw computer wordt gebruikt voor allerlei doelen die het daglicht niet kunnen verdragen. Denk aan distributie van verboden software, DDOS-aanvallen, SPAM versturen.
Raar woord: beveiliging in de context van Windows, zeker de oudere versies die nog steeds 75% van de Windows-markt uitmaken.

Wat betreft de HCC. HCC is een hobby-club, en een computerclub.
De Windows-gebruikers vallen meestal niet in de classificatie "hobbyisten". Dat heeft de HCC op pijnlijke manier ervaren. Al die miljoenen Windows gebruikers deden geen snars om de HCC bestaansrecht te geven. Ze waren geen lid, kochten het tijdschrift niet, etc.

De HCC hoopt met aandacht voor Linux een nieuwe club mensen aan te boren, die tot nu toe werden verwaarloosd. Ik denk dat dit een goede zet kan zijn. Deze mensen zijn vaak hobbyist, zijn vaak communicatief, ontmoeten elkaar graag. Precies het soort mensen dat je graag in een vereniging hebt.
Op zich goed initiatief, alles wat Linux wat meer mainstream kan maken is meegenomen natuurlijk. Hopelijk komt er wel een pagina voor Windows gebruikers met ontwenningsverschijnselen, aan enkele reacties hierboven te zien is dat wel nodig :+

Ik ben zelf ook jaren lid geweest van de HCC maar toen ik Linux ben gaan gebruiken (3 jaar geleden) heb ik opgezegd want het was (is?) vooral Windows georienteerd. Sterker nog, het clubblad (ComputerTotaal) leek wel een reclamefolder voor Microsoft...
Op zich goed initiatief, alles wat Linux wat meer mainstream kan maken is meegenomen natuurlijk.
Waarom doen zo veel mensen alsof Linux een "groter beter doel" is ofzo. Waarom is dit meegenomen? Wat boeit het welk OS je computeroom gebruikt?
Waarom doen zo veel mensen alsof Linux een "groter beter doel" is ofzo.
Wat zou jij ervan vinden als alle managed switches/routers ineens ook Windows moeten draaien vanwege het jarenlang aanhoudende monopolie van Microsoft?

Laat wmb de backend maar *nix-gebaseerd blijven hoor....

Het "groter beter doel" is dus 'betaalbare' ROBUUSTE functionaliteit.

Of het verstandig is om de GNU/Linuxen zo te versimpelen (dumb down) dat 'iedereen' het kan gebruiken (a la Windows)? Denk het eigenlijk niet, maar dat station is al gepasseerd.
En dan is een index wel gewenst.

De grootste 'anti-Linux klagers' klagen meestal over third parties (bv: nieuwe Windows-only hardware werkt (nog) niet), maar vinden dat mensen 'niet moeten zeuren' op het moment dat iets soortgelijks zich op Windows voordoet ('te oude' (2-3jr) Windows-only hardware werkt niet (meer)).
Het gaat om keuze. Als oom graag Microsoft Windows will gebruiken is daar niets op tegen.

Als Microsoft Windows de enigste optie is dat hebben we een probleem.

Dat probleem heet monopoly of Vendor Lockin, in goed Nederlands.

Het gaat dus niet om een beter OS, maar om keuze vrijheid.

;)
Het idee is zeker goed, hoe meer duidelijke info hoe beter.

Al is het wel de zoveelste Informatie verzamel site die er komt, Al werken de meeste met forums en dat vindt ik persoonlijk vrij verwarrent omdat er altijd meerdere oplossingen worden aangedragen.

Ubuntu heeft een heel overzichtelijke hulp pagina waar ik bijna alles op kan vinden wat ik wil, dus ik hoop dat ze daar een voorbeeld aan nemen.

Oee weer een release party ga ik zeker heen de vorige van 8.10 was wat klein dus ik hoop dat deze weer groter wordt opgezet. Al moet ik zeggen dat de lezingen wel erg intressant waren.

[Reactie gewijzigd door dispie op 31 augustus 2009 19:40]

De vraag is natuurlijk hoe je alle informatie duidelijk kan presenteren. Nu zijn daar wel mogelijkheden voor (bijvoorbeeld een Wiki), maar je zult nog altijd een oplossing moeten vinden voor het probleem dat er verschillende distributies zijn.

Als je dat maar één keer door de gebruiker wilt laten instellen, dan zul je toch iets slims in het geheel moeten bouwen en dan zal je toch al snel zelf iets moeten gaan bouwen of in elk geval verbouwen.

Voor de meer gevorderde gebruiker is zo'n site niet direct nodig, maar voor een beginner kan het een uitkomst zijn - als deze natuurlijk al op een op de Linux-kernel gebaseerd OS overstapt, dat is en blijft natuurlijk de vraag...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True