Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Gebruikers van HCC-net kunnen sinds het weekeinde weer e-mailen naar Windows Live-accounts. De smtp-server van de isp stond enkele weken op de zwarte lijst van Microsoft, nadat vermoedelijk spammers een HCC-net-mailbox hadden misbruikt.

Sinds vrijdag is de smtp-server van HCC-net van de zwarte lijst gehaald door de mailbeheerders van Windows Live. Hierdoor kunnen gebruikers met een abonnement op HCC-net weer e-mail versturen naar Hotmail.com- en Live.nl-adressen, zo meldt de computerclub op haar homepage. Sinds 27 maart was dit niet mogelijk. Joris Hoogland, portalmanager bij de HCC, laat aan Tweakers.net weten dat de precieze reden voor de blokkade nog steeds niet boven water is, maar dat naar alle waarschijnlijkheid een spammer actief is geweest vanuit een mailbox van een HCC-net-abonnee.

Om soortgelijke problemen in de toekomst te voorkomen, heeft de HCC zich aangesloten bij het Junk E-Mail Reporting Program van Microsoft. Daarnaast wil de computerclub de configuratie van zijn mailservers tegen het licht houden om te kijken of deze beter tegen misbruik kunnen worden beveiligd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

slecht dat een blokkade tussen 2 partijen van die groote zo lang kan duren
je bedoelt gigant microsoft en een heel klein providertje uit een nog kleiner landje?
Net alsof hccnet een megaprovider is ofzo :+

wat ik veel slechter vind is dat de hobbyclub er nog altijd niet in geslaagd is uit te vinden wat er gespamd werd - zo heel erg op orde is hun mailserver beveiliging toch niet als ze geen eens logfiles hebben van bijzondere gebeurtenissen zoals een gebruiker die ineens duizenden emails in korte tijd gaat sturen.
Misschien heef t Microsoft wel overdreven gereageerd, of misschien weet HCC niet eens wanneer precies iets gebeurd is. Dan is het lastig zoeken.
Zoals ik het artikel begrijp heeft Microsoft geen uitleg gegeven over de reden waarom HCC precies geblokkeerd is.
Het gaat niet om hoe groot de partijen zijn. Het gaat erom dat ze blijkbaar niet in staat zijn om met elkaar te communiceren.

Overigens mail ik al een jaar of 10 via de hccnet smtp server. Zal me niets verbazen als de orginele instellingen nog van kracht zijn er in die tijd weinig is gebeurd aan configuratie etc. en 10 jaar geleden was spam nog niet zo'n groot probleem als vandaag de dag, en werd op dit soort acties waarschijnlijk minder gelet dan vandaag de dag?

[Reactie gewijzigd door Chrisja op 15 april 2009 12:52]

Een paar kleine instellingen had dit kunnen voorkomen. Snap niet dat dit heeft kunnen gebeuren bij een ISP. Er is vast een exploit gebruikt die het WEL mogelijk maakte om meerdere mails te versturen?

[Reactie gewijzigd door 70373R op 14 april 2009 19:27]

Ik denk niet dat jij weet hoe een ISP werkt.

het is logisch dat een gebruiker meerdere emails kan versturen, dat is de aard van SMTP. D'r zijn ook talloze legitieme redenen voor aan te dragen.

Toen ik nog bij een ISP werkte deden we dik 6 miljoen mails per dag met onze mailservers, en denk je nou echt dat we continue realtime in de gaten konden houden wie hoeveel verstuurde? natuurlijk niet.

Er geld een hele gouden regel: problemen? mail abuse@isp.tld. Microsoft heeft dat (ogenschijnlijk?) niet gedaan. Moet je lid worden van een of ander 'programma' van hun. Vind ik een beetje... arrogant?
Nou, die gouden regel is i.h.a. totaal nutteloos bij ISPs.
(helaas op dat vlak zeer slechte ervaringen met alle providers die eigendom van KPN zijn)
HCC is niet enige. Het is schering en inslag bij Live/Hotmail, wij zien het dagelijks vanaf ons IP netwerk. MS veranderd policies met de dag er is bijna geen mogelijkheid om je hierover te beklagen. Het enige wat de klant terug krijgt is een cryptische "network policy" melding.

Ik snap werkelijk waar niet dat er mensen zijn die Live voor serieuse zaken gebruiken.
Ik weiger dan ook naar hotmail of live.nl adressen te mailen. (hele enkele uitzonderingen daargelaten)

Als er een semi serieus mailtje binnen komt vanaf een hotmail adres dan hebben ze lekker pech. Ik bedoel: ze hebben internet, en dus kunnen ze via hun provider mailen. Doe dat dan ook maar lekker.

Klinkt misschien erg hypocriet, maar die hotmail adressen bestaan hoofdzakelijk alleen maar om te windows-live-messengeren. Als ze voor dat soort dingen (die vaak meer onzinnig dan zinnig zijn) gebruikt worden dan ga ik er ook vanuit dat de mail die daar vandaan komt qua inhoud niet hoogstaand is.

Zo heb ik 1e jaars studenten moeten begeleiden, en die willen dus alleen maar mailen met hun msn account "want da izzo handigh lekkur snel". Mijn reactie was: hotmail = geen cijfer want ik lees het niet. En toen was het ineens heel onverwacht handig dat mailsysteem van de universiteit waarbij je alles vanaf de @ kan weglaten....
sorry hoor, maar dat klinkt nogal hypocriet. studenten die jij begeleid moeten speciaal voor jou een nieuw email adres gaan gebruiken, terwijl je zelf wel uitzonderingen wil maken. wat is er volgens jou dan zo belangrijk dat het dan opeens wel mag?

als ik je dan vertel dat ik mijn hotmail account gebruikt heb om te soliciteren naar mijn huidige baan is hotmail dan voor jou opeens wel serieus genoeg?

mijn hotmail adres heb ik al meer dan 10 jaar, ik heb nooit tijdens een wisseling van provider al mijn contacten hoeven informeren dat mijn mailadres veranderd is.

probeer je mening als techneut nou eens los te laten, hotmail/live zijn gewoon mail providers en mensen maken gebruik van mail op de manier zoals ze dat zelf prettig vinden.
Wat een onzin. Wie ben jij om te bepalen waarvoor anderen hun e-mailadres moeten gebruiken? Ik hoop werkelijk dat je dit niet serieus meent, want de arrogantie druipt van de posting af.

Het gebruiken van het e-mailadres van een provider vind ik persoonlijk erg onhandig, omdat ik vrij wil zijn om van provider te wisselen wanneer mij dat uitkomt. Daarom raad ik ook alle digibeten in mijn omgeving aan om hotmail of (bij voorkeur) gmail te gebruiken. Want mensen willen nog wel eens overschakelen van UPC naar Tele2 of whatever welke aanbieding ze ook op ingaan. Voordeel is verder dat de e-mail overal bereikbaar is en dat de spamfilters over het algemeen beter zijn dan die van de providers.
Tijdens de waterschapsverkiezingen waren er zelfs deelnemers die met hun hotmail adres in de krant probeerde om stemmen te trekken. Dan val je bij voorbaat al af.
So very true! Wat vind je van e-mail die je van deze personen krijgt op je spam-adres (die je dus gebruikt voor MSN e.d.), ook al heb je ze meerdere malen gezegd dat je dat adres niet gebruikt voor mail.
Jou keus, ik heb mijn @hotmail account al langer dan @home @ziggo @avans @roc of weet ik veel wat. en het is daarom mijn eerste keus, en tot dusver heeft hotmail voor mij altijd perfect gewerkt (nooit gehad dat ik niet bij mn mail kon ofzo, en ook mails van jaren geleden zijn nogsteeds netjes bewaard)

hotmail is gewoon geweldig :D ik zie dus geen nadeel. en jij ook niet. eenigst argument dat je noemt is:
"die hotmail adressen bestaan hoofdzakelijk alleen maar om te windows-live-messengeren. Als ze voor dat soort dingen (die vaak meer onzinnig dan zinnig zijn) gebruikt worden dan ga ik er ook vanuit dat de mail die daar vandaan komt qua inhoud niet hoogstaand is."

Kun je er zelf om laggen :D
Hotmail is voor mij helemaal niet geweldig. Niet om naar te versturen en niet om mail op te ontvangen. Dat jij bij voorkeur wel je hotmail adres blijft gebruiken mag, maar ga straks (nee niet nu, dat zeg ik niet) dan ook niet klagen als je geen mail kan ontvangen omdat jouw provider vanwege een onduidelijke policy weer ergens een legale smtp server heeft afgesloten.
In reactie op Amasik en MIster X:
beefstick geeft aan dat de studenten het emailadres dat ze toegewezen hebben gekregen van de universiteit waar aan ze studeren moesten gebruiken.
Ik ben van mening dat een universiteit/school (die notabene zelf aan elke student een emailadres beschikbaar stelt) het best mag verlangen dat voor communicatie dat ten behoeve van de universiteit is alleen het e-mailadres van de universiteit/school wordt gebruikt.
En je kan natuurlijk nog altijd een mailtje van je Hotmail account naar je universiteit/school account sturen en dan weer doorsturen naar die persoon waar het aan moet komen.

Daarnaast deel ik wel de mening dat ik ook liever niet afhankelijk wil zijn van mijn interaanbieder voor mail, omdat je dan steeds aan je familie- en kennissenkring een nieuw e-mailadres moet doorgeven. Mede daarom heb ik dan ook een domeinnaam en mailadressen onder dat zelfde domeinnaam.
Dus Gmail, Yahoo, etc. kijk je wel na begrijp ik? Een beetje vreemde instelling moet ik zeggen.
Ik bedoel: ze hebben internet, en dus kunnen ze via hun provider mailen. Doe dat dan ook maar lekker.
Dus iedere keer dat ze van provider wisselen mogen ze ook van adres veranderen? Practisch is anders.
een ding, arrogantie ten top. Ongeloofelijk dit.
Zelf ontvang ik geen spam, maar bij mijn ouders moet ik af en toe voor helpdesk gaan spelen. Ongeveer 75% van alle spam komt bij hun van hotmail adressen af, dus maar een filtertje gemaakt die hotmail bounced. Dat is niet arrogant, dat heeft voor mij met veiligheid te maken.
Zal je familie blij mee zijn :P met zo'n bounce.
Ja; heel erg.

Ze hebben er nl. zelf om gevraagd of dat kon, dus als ik jou was: :X

[Reactie gewijzigd door Chrisja op 15 april 2009 13:02]

Hier toevallig het zelfde mee gemaakt, bleek een Virus op een PC van een klant.

Dat virus had de gegevens uit Outlook (Express) uitgelezen en daarmee op de SMTP bij ons ingelogt en mee gemailed.

Wij zagen SASL ingelogde clients als "trusted" en stuurden dit ook niet langs het spamfilter... We kwamen er op een pijnlijke manier achter dat het niet zo slim was, maar daar leer je weer van.

Imho moet het voor HCC gewoon te vinden zijn in hun mail logs, maar dat is natuurlijk weer afhankelijk van hoe veel ze loggen en hoe lang hun retentie is.

Al lijkt dit nieuwsbericht te zeggen dat er echt contact tussen HCC en Microsoft is geweest, dan had MS hun ook kunnen vertellen waarom HCC geblokkeerd was. Het lijkt mij echter dat dit gewoon een automatisch proces is geweest en dat wanneer je 24 uur niet spamt je weer van de lijst af gaat.
Ben het volledig met je eens dat Microsoft toch redelijk snel de reden aan HCC had kunnen geven waarom hun server geblacklist is. Al ben je hier als HCC natuurlijk wel afhankelijk van de bereidwilligheid en vooral snelheid van reageren van de blacklistende partij, in dit geval dus Microsoft.
Tevens kan HCC zelf ook de logs uitspitten om te kijken watvoor mail er allemaal richting hotmail/live gaat en hoeveel dit wel niet is per zendend ip-adres om hier snel een passende oplossing voor te vinden om dit probleem zo snel mogelijk op te lossen aan hun kant. Ik ken HCC niet, net als hun beleid, maar zoals in het vorige topic is aangegeven kan je bijvoorbeeld een maximum aantal mailtje per uur instellen. Of zoals bij XS4ALL de verantwoordelijke internet verbinding(en) afsluiten.
Zoals hier beneden al aangegeven kan je met de foutmelding die je terug krijgen van hotmail/live niet zoveel, maar misschien dat er uit de uitgebreide smtp-logs iets meer informatie gehaald had kunnen worden.
Al met al blijft het een vervelend probleem voor de gebruikers en mooi voor hun dat het toch weer opgelost is.
maar misschien dat er uit de uitgebreide smtp-logs iets meer informatie gehaald had kunnen worden.
moet er wel genoeg grond zijn voor een ingewikkelde grep actie. Dat soort dingen doe je niet standaard, of een paar keer per dag, omdat het veel tijd en resources trekt. pas als mensen klachten gaan submitten (naar abuse@, zoals het hoort) kun je gericht zoeken.
Op het moment dat je problemen op tweakers staan, dan lijkt me dat voldoende aanleiding om gericht te zoeken.

En dan hadden ze het zo ondertussen wel een keertje moeten vinden.
Gelukkig maar. Ik heb er privé behoorlijk last van gehad. Enigste wat me wel heeft gefrustreerd (maar dat is ergens ook wel weer te begrijpen) is de berichtgeving van HCC-net hierover. Dat straalde echt machteloosheid uit "Ja, we zijn geblacklist en we hebben het aangegeven maar we moeten op Microsoft wachten.".

Heb dan de ballen en vertel dat je alles in het werk stelt om van die lijst af te komen. Kan ook best zijn dat ik hun nieuwsflash verkeerd geïnterpreteerd heb maar zo kwam het hier over iig
Je mag aannemen dat ze dat toch wel heel hard geprobeerd hebben. Bovendien lijkt het me niet onmogelijk dat ze inderdaad op Microsoft hebben moeten wachten: ze zijn schijnbaar ook zomaar zonder bericht vooraf op de blacklist gezet.
Heb dan de ballen en vertel dat je alles in het werk stelt om van die lijst af te komen. Kan ook best zijn dat ik hun nieuwsflash verkeerd geïnterpreteerd heb maar zo kwam het hier over iig
Probleem is dat HCC-net geen andere keuze heeft. Ze hebben het aangekaart bij Microsoft en daar hield het een beetje op. Ze hebben geen miljarden op tafel gegooid zodat ze Microsoft konden overnemen om zichzelf van de blacklist te verwijderen. Ze hebben geen hackers in dienst genomen om de "fout" te herstellen bij Microsoft. Ze hebben Bill Gates niet gegijzeld met als eis verwijdering uit de blacklist. Alle gekheid op een stokje: Behalve het probleem bij Microsoft aankaarten en wachten op antwoord was er geen andere actie mogelijk. HCC-Net heeft zijn ballen dus juist getoond door eerlijk te zijn in hun berichtgeving en geen kul verhaal op te hangen.
ik vond het wel prettig zo, scheelde me de afgelopen weken wel 10% spam......

even kijken of het zo blijft..
Wazig dat ze van hcc daar geen berickt van hebben gestuurt, als het nu 1 of 2 dagen was, maar zover in weet heb ik geen mail van HCC gehad.
En ik me maar afvragen waarom mijn mails niet aan kwamen.
die informatie voorziening kan inderdaad een stuk beter.

bij ons stond dat in elk geval direct op de helpdesk pagina's altijd. (een mail sturen naar alle gebruikers is doorgaans ook weer niet te doen, omdat je dan weer klachten krijgt van mensen die daar niet om gevraagd hebben - sterker nog, volgens de spam regels van de telecom wet ben je als ISP dan ZELF strafbaar).

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 15 april 2009 07:48]

Wat ik een beetje mis in het verhaal is dat hotmail en live zelf ook erg vaak gebruikt worden door spam en andere b^llshit , dat HCC misschien de zaken beter moet organiseren is één ding bij M$ is er ook de nodige verbeter ruimte. alleen al op het vlak van omgang met klanten en bedrijven.........
Leuke discussies hier, maar ik krijg het idee dat Microsoft volgens de meeste van jullie blijkbaar zomaar een smtp server af mag sluiten omdat daar spam vandaan wordt verstuurd? Dat is toch geen oplossing? En hoe zit het dan met de duizenden consumenten die daar last van hebben. Dat is blijkbaar van ondergeschikt belang? Ja 'als we die mail wel doorlaten hebben duizenden consumenten last van spam.' So what? Je sluit de snelweg A1 toch ook niet af omdat daar ook hinderlijke snelheidsovertreders over heen rijden? In mijn geval; laat die spam maar komen. Ik filter zelf wel de spam eruit. Geen enkele tussenpartij die zich daar wat mij betreft mee mag bemoeien.

Ja natuurlijk, spam is een groot probleem, maar ik denk dat de politiek hier maar eens met internationale eenduidige wetgeving moet komen. Microsoft mag (en moet wat mij betreft) zeker meedenken, maar niet op deze wijze als nu is geschied en ongetwijfeld nog gaat geschieden met andere smtp servers.
Beetje vreemde reactie aangezien je eerder precies hetzelfde doet, het blokkeren van hotmail/live domain bij je familieleden.

Het enige verschil is dat jij het voor je familieleden doet en google voor zijn userdatabase.

Ik vind juist goed dat ze proactief het spam binnen de perken proberen te houden.

En verder zal er *ongetwijfeld* een clausule in de gebruikersvoorwaarden staan dat MS dicht recht heeft om uit te voeren. Daarbij is het in dit geval heel vervelend voor alle mensen bij HCC, maar dat is het geval met spam: hoe je de filter te breed heeft het relatief weinig zin, en zet je hem krapper tja dan komt er wel een eens echt mailtje in je "spam"-folder.
Zijn die services ("Junk E-Mail Reporting Program" & "Smart Network Data Services") die dit programma aanbied ASP-oplossingen (niet ASP.NET, maar de originele betekenis), of Windows-programma's? Het klinkt alsof je gratis tools krijgt als de ISP over gaat op Exchange.
Nee, dit is een programma van Microsoft waarbij je je als 'beheerder' van bepaalde netblocken kunt aanmelden. ( serieus, microsoft kan geen whois data uitlezen? )

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True