HCC abonneert leden op basis van opt-out op computerbladen

Onder HCC-leden is beroering ontstaan over een omstreden tijdschriftenactie van de computerclub. De aangeschreven leden kregen ongevraagd een computerblad in de bus en moeten zelf in actie komen als ze geen abonnement wensen.

Bij diverse leden van de vereniging plofte de afgelopen weken ongevraagd een proefexemplaar van een computerblad op de mat. Het gaat om bladen die worden uitgegeven door HUB en F&L, en deze moeten de HCC van nieuwe inkomsten voorzien, nadat de computerclub zijn samenwerking met uitgever IDG had verbroken. Hoewel er korting op de abonnementen wordt gegeven, schoot de begeleidende brief veel HCC-leden in het verkeerde keelgat. In het schrijven wordt gesteld dat leden die geen kenningsmakingsabonnement willen afsluiten, dit zelf moeten aangeven. Dit kunnen ze doen door binnen een maand een antwoordformulier in te vullen of door een e-mail naar de HCC-ledenadministratie te sturen.

Onder andere op GoT en het forum van Tros Radar, maar ook op de website van de HCC wordt de tijdschriftenactie zwaar bekritiseerd. Zo schrijft HCC-lid 'thjms': "De scheiding tussen IDG en HCC is nog tot daar aan toe, maar dat u (HCC) mij als langjarig verenigingslid dwingt tot het afzeggen van een door mij niet aangevraagd nieuw abonnement is hoogst dubieus. Waar bent u in vredesnaam mee bezig??" Leden spreken verder van verboden colportagepraktijken, omdat het opt-out-mechanisme wordt gehanteerd. Ook hebben enkele personen al aangegeven hun HCC-abonnement op te zeggen.

HCC-woordvoerder Jeroen Jongeling laat aan Tweakers.net weten dat de gewraakte brief 'inderdaad kort door de bocht is en niet slim geformuleerd', en dat de computerclub zijn leden geen tijdschrift 'wil opdringen'. Toch neemt de HCC opmerkelijk genoeg nog geen afstand van de gehanteerde opt-out-constructie. Jongeling stelt verder dat de HCC naar aanleiding van de kritiek de honderdduizend benaderde leden opnieuw een brief zal sturen, waarin het aanbod 'op een heldere manier' uit de doeken zal worden gedaan. Tevens overweegt de HCC om nog voor het weekend met een openbare verklaring te komen.

Jongeling laat verder weten dat bij het opzetten van de tijdschriftenactie in samenwerking met HUB en F&L wel degelijk goed naar de juridische spelregels is gekeken. Ook bevestigt hij dat er onder HCC-leden veel kritiek op de brief is, maar daar zouden volgens de woordvoerder voldoende positieve geluiden tegenover staan. Niettemin zou de HCC inderdaad al enkele opzeggingen hebben ontvangen.

Toezichthouder Consumentenautoriteit laat weten geen uitspraken over bedrijven te mogen doen zonder eerst eigen onderzoek te hebben ingesteld. Wel laat het overheidsorgaan in een toelichting op de wettelijke regels weten dat het sluiten van een overeenkomst via opt-out alleen is toegestaan als er sprake is van een reeds bestaande rechtsrelatie en 'de ondernemer erop mag vertrouwen dat je 'gebonden' wil worden'. Als de consument echter een product toegezonden krijgt zonder dat daar om is gevraagd, met het doel om je een overeenkomst te laten sluiten, dan is er sprake van ongevraagde toezending. De wet zegt dat de consument ongevraagd toegezonden producten 'voor niets' mag behouden. Er is dan geen enkele verplichting tot betaling, zo stelt de Consumentenautoriteit.

Reacties (195)

[Anoniem: 46304]

Niet opzeggen en eventuele afschrijvingen laten terugboeken. Jij staat in je recht - als de HCC of dat blad je aanklaagt (het zou me verbazen als ze het zover laten komen maar je weet nooit) stel je eenvoudigweg dat er geen overeenkomst is tussen jou en dat blad en dat je ongevraagd toegezonden spul mag houden zonder betalen. Ik heb 1 keer zo'n zaak gevoerd voor een kennis die door Wehkamp lastig gevallen werd voor niet bestelde spullen en heb dat ook gewonnen, zo lastig is het niet. Als je je maar niet laat intimideren door het taalgebruik van deurwaarders. Ze mochten nog 200 euro "kosten" dokken ook voor de 4 brieven die ik naar de rechtbank gestuurd heb.

Dat kan dan weer tot bonje tussen de HCC en die uitgevers leiden zodat ze die grappen meteen afleren.

[kimborntobewild]

Brieven naar de rechtbank sturen? Hoeveel mensen denk je dat ze 't zover willen laten komen? Bijna niemand heeft zin in die onzin.
Dat weet HCC ook. Het aantal nieuwe leden die ze in wacht slepen zal ruimschoots opwegen tegen die anderhalve man en een paardekop die er een rechtszaak van willen maken.
HCC weet best dat 't niet door de beugel kan, maar doet 't toch. Dat is voor mij al meer dan genoeg reden om dat hele lidmaatschap op te zeggen.

[Anoniem: 46304]

Die brieven stuurde ik op naar aanleiding van een door (in dit geval Wehkamp) aangespannen zaak. Die kwam er vanzelf door te weigeren te betalen voor niet bestelde of ontvangen spullen. En omdat Wehkamp geen sterker argument had dan "in onze computer staat dat X nog een bedrag Y moet betalen" kwamen ze niet ver.

[Badtothebone]

Hier heb je wel gelijk in maar je moet zelf in aktie komen, je moet zelf je bank afschriften goed nakijken om te zien of het wel of niet afgeboekt is en zelf tijd voor nemen om het terug te laten boeken.

Dit soort praktijken zou verboden moeten worden!

[ATS]

Dit is dus ook verboden. Er is alleen een verschil tussen in je recht staan, en je recht krijgen. Vandaar dat je dus enige aktie moet ondernemen.

[Anoniem: 46304]

Bankafschriften moet je zowiezo goed nakijken. Elk bedrijf kan zomaar iets van jouw rekening afschrijven, met of zonder toestemming: de banken gaan echt niet al die machtigingen controleren hoor. Pas als er stam pij gemaakt wordt komen ze in actie, en bedrijven die structureel afschrijven zonder machtiging worden door de bank geblokkeerd (tenzij het een groot bedrijf is).

[habell]

De HCC heeft ondertussen een persbericht uitgedaan omtrent de ontstane situatie.

[RicoK]

He he, een logisch gevolg op deze stomzinnige actie.

[Moartn]

Alles wordt blijkbaar in het werk gesteld om het zinkende schip dat computertijdschriften heet enigzins drijvende te houden...

Hieronder de betaalde oplage van de bladen die bij HOI (het oplage instituut) aangesloten zijn. Eerste getal is 1e kwartaal 2008, tweede cijfer is 2e kwartaal 2008
CHIP --> 17.957 naar 13.712
Computer easy --> 47.004 naar 41.369
Computer Idee --> 80.445 naar 76.436
Computer!Totaal --> 135.960 naar 134.254
C’T Magazine --> 26.241 naar 23.404
PCM --> 41.125 naar 39.871
Power Unlimited --> 42.241 naar 40.939
Tips & Trucs --> 62.370 naar 51.596

Stuk voor stuk een (behoorlijk) forse daling, en dat is gedurende 3 maanden! Het zou me niets verbazen als de lidmaatschapscijfers van de HCC eenzelfde daling laat zien trouwens.

[Reactie gewijzigd door Moartn op 22 juli 2024 14:09]

[Anoniem: 63628]

CT ook helemaal nietmeer. Al die bladen zijn nutteloos, vooral sinds de ontwikkeling van het internet. Alles wat die bladen melden heeft een maand daarvoor al op alle websites (zoals tweakers) gestaan. Het is mij dan ook altijd een raadsel geweest wat mensen bij een 'hobbyclub' of tijdschriften toko te zoeken hebben.

[tweakerbee]

Mijn c't lees ik nog met plezier. Er staan genoeg leuke artikelen in die je niet gelijk op internet tegenkomt. Je kunt alles wel vinden, maar juist het gebundelde aanbod is wat waard.

De uitgebreide tests met 30+ stukken hardware (in het bijzonder de 'schijvendans') zijn ook altijd fijn om even door te kijken.

[shadow_tj]

Blij dat ik een jaar geleden al abo hebt opgezegt,
blad hat voor mij weinig extra info, en de info die er meestal in stond was toch al achterhaald als je tweakers.net dagelijks leest.

Na het afschaffen van de hcc dagen was het voor mij wel gezien met de HCC.
De leden dagen / ontmoetings punten zijn ook behoorlijk ingedunt.

De goede oude tijd dat je op de zaterdag naar houten ging voor de maandelijkse Amiga dag.. dat waren nog eens tijden

[Greyh0und]

Ik ga mijn HCC lidmaatschap ook opzeggen. De Computer Totaal! (waar ik mijn HCC lidmaatschap bij kreeg) had voor mij geen waarde (afgezien dat er af en toe een nieuwe gadget langkomt waar ik nog nooit van had gehoord) en met de HCC lidmaatschap doe ik nooit iets, dus ik ga het opzeggen vanmiddag

De HCC kan je hier opzeggen.

De CT! hier. Klik op Computer!Totaal en daarna op Hoe kan ik mijn abonnement opzeggen? en volg wat daar staat

[Croga]

Met dank.
Onmiddelijk m'n HCC lidmaatschap opgezegd. Let wel dat de bevestiging hiervan langer kan duren vanwege drukte

[B64]

Ik heb mijn abbo's ook meteen opgezegd. Nou was ik dat al van plan, maar deze laatste actie was een perfecte aanleiding om de daad bij het woord te voegen.

Net als Greyh0und kreeg ik het HCC lidmaatschap bij C!T, dus toen die twee uit elkaar gingen verviel voor mij de noodzaak het HCC lidmaadschap aan te houden. Ik doe er nooit wat mee, en bovendien vind ik het een vreselijk lidonvriendelijke moloch. Meerdere malen een aanmaning op de jaarlijkse contributie gehad (met boetebedrag!) terwijl ik de oorspronkelijke rekening nooit gezien had. Dat kan een keer gebeuren, maar twee of drie keer... Maar ja, zie dat maar eens hard te maken... En dan al die verschillende domeinnamen die ze gebruiken - zeer onoverzichtelijk allemaal.

[Paradox]

Hoppa, en nog een opzegger hier...

[Anoniem: 44174]

Meteen mijn abbo even opgezegd, dank voor de link

[Jan-1981]

Ik heb vandaag Computer!Totaal opgezegd omdat de nieuwe lay-out mij toch al niet beviel en omdat ze mij ongevraagd op de HCC hadden geabonneerd.

De HCC heb ik overigens een paar weken geleden al opgezegd maar ik heb nog wel een proefblaadje ontvangen (PCM).

[plopobiel]

duizend maal dank hier dus ook een opzegger was nog maar basis lid

[Biinjo]

HCC Dagen zijn niet afgeschaft. Afgelopen jaar niet gehouden omdat ze eerst structureel gingen aanpakken hoe ze nou hallen konden vullen zonder Ink-refill-stands.

[dtech]

Toch zijn ze al een paar jaar niet meer geweest en komen ze waarschijnlijk op de korte termijn niet terug. Lijkt toch behoorlijk op afgeschaft niet?

[Anoniem: 141588]

komen ze waarschijnlijk op de korte termijn niet terug. Lijkt toch behoorlijk op afgeschaft niet?

Eh, dit jaar zijn ze gewoon weer hoor. Zie hier

[kimborntobewild]

Wat is er tegen ink-refill stands?

[_Thanatos_]

Niks zolang het er 1 of 2 zijn. Probleem is dat er te weinig diversiteit overbleef.

[vgroenewold]

Nou, inderdaad niks als er 1 of 2 van staan. Maar daar ging ik niet voor naar een computer-beurs. Ook niet voor 100 stands met goedkope cd's, nee, ik wilde nieuwe technische snufjes zien, presentaties, etc. Spelen in een netwerk met de nieuwste Playstation oid. Interessante dingen dus en die zijn er al heel lang niet meer geweest.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 22 juli 2024 14:09]

[wippo76]

http://www.hme2008.nl/
en kijk jij je zin

[_Thanatos_]

Dat lijkt op de HCC maar dan alleen het commerciele promo-gedeelte.

[Anoniem: 46304]

Waarom? Krijgen ze minder advertenties van printerfabrikanten als ze die stands toelaten of zo? Vroeger stonden er nog wel eens wat intgeressante hobbystands op de HCC dagen, of oude hardware voor bijna niets. De laatste keren leek het meer op de Media Markt: alleen nieuw spul tegen winkelprijzen. Wat heeft het dan nog voor zin om daar heen te gaan?

[mutley69]

Ikzelf was er al iets langer van op de hoogte... - maar ik heb vandaag ook de brief in de bus gekregen met het tijdschrift. Het komt op z'n zachtst gezegd ongelukkig over - de hoofdoorzaak is dat er 2 bedrijvigheden moeten uit mekaar getrokken worden.

Ik doe geen uitspraken over het al dan niet wettig zijn van het aanbod - da's out of scope van deze strikt persoonlijke bijdrage! (wat ik wens is dat in de mate van het mogelijk men begrijpt waarom dit aanbod zo gedaan geworden is - zelf had ik dacht ik opgegeven enkel met linux, linux en linux bezig te zijn... Nu soit)...

Het lidmaatschap van hcc en de tijdschriftenaanbieding van IDG. En da's geen eenvoudig kluwen - vooral niet omdat de verstandhouding tussen IDG en HCC wellicht niet optimaal is. (hou dat aub in 't achterhoofd - het is spitsroedenlopen om juridisch daar geen gehannes te krijgen)

Gezien ikzelf al vlak na bekendmaking 2 tijdschriften heb opgenomen bij FNL.nl met korting (en die is wel aanzienlijk) via hcc - denk ik dat voor wie echt interesse heeft in die aanbiedingen best voor zichzelf uitmaakt of dit nu voor hem rendabel is of niet.

De C'T en de chip als de chip foto&video - zijn minstens zo degelijk als wat in de IDG-stal zit - en ik heb nog meer lekkers gezien. Nu mijn budget is niet eindeloos. Ik heb ook nog stapels duitstalige linux-tijdschriften!!!

En er zit nu ook een linux tijdschrift in en zelfs een heel deftig netwerk-beheert blad van serieus niveau... Dus 't aanbod is breder geworden! En er zijn meerdere uitgeverijen in 't spel.

Het is bijzonder jammer dat IDG zelf niet is willen meegaan in deze nieuwe constructie - die vanuit zakelijk standpunt veel zuiverder is - maar dat is een beslissing van IDG.

Het probleem is dat het aanbod zeker zeer gunstig is - maar dat de splitsing van het samengaan in het verleden tussen IDG en HCC - niet zo eenvoudig is. Zeker niet in de laatste maanden - wanneer er advocaten over de schouders meelezen langs beide kanten!!! (ik ga niet spreken over schuld - bij scheidingen is dat ook nooit wit & zwart!)

De brief komt wat raar over - omdat men te veel wil zeggen op één pagina.

Het komt er op neer dat u als lid moet bepalen of u lid wil blijven of niet.
Indien u lid wil blijven - kan u een aantal opties nemen - met of zonder tijdschriften.

Dan heeft u nog de 2e keuze t.o.v. IDG voor diegenen die een tijdschrift afnamen - nl. wil u dit blijven afnemen - indien dat antwoord negatief is - dan dient u ten laatste voor 1/11 dit contract op te zeggen! En dat dan bij het vehikel van IDG - hcc-service...

Reken maar dat men niet alles uit de doeken kan doen in dat briefje. Ook al is het wat ongelukkig qua formulering!

Er staan een aantal ongewone zinnetjes in die je niet in veel contracten terug kan vinden:

Wilt u geen kennismakingsabonnement...

U kan opzeggen per e-mail! (doe dat aub wel met Return receipt!)

En men gaat coulant omgaan met wie net iets te laat is.

En men voorziet ook aan de achterkant van die brief meteen een opzegformulier dat je kan faxen of op kosten van hcc opsturen.

Persoonlijk kan ik u zeggen dat ik van de interne keuken iets meer weet - en dat ik onmiddelijk m'n IDG-abonnementen heb opgezegd. Ik blijf hcc-lid, omdat ik vooral deelneem aan de activiteiten. Het interessante aanbod aan tijdschriften (het eerste jaar via hcc) - nadien handelt u dat af rechtstreeks met de uitgeverijen - dus geen hutsepot meer zoals met IDG in 't verleden - zal ervoor zorgen dat de vereniging hopelijk dit soort jammer genoeg uit juridische gronden ontstane capriolen dient uit te voeren.

Ikzelf vertegenwoordig met deze mening niet de hcc vereniging - of mijn collega's die ik tegenkom op de bijeenkomsten - maar ik denk dat het een evenwichtige bijdrage kan zijn in wat jullie dienen te beslissen voor uzelf.

Ik wens jullie allemaal veel sukses toe met uw keuze - en het verstandigst is effectief te antwoorden per mail, brief, fax - op een beleefde manier.

Dat zorgt ervoor dat deze pijnlijke scheiding zo snel mogelijk achter de rug is - en u kan er als u dat wenst eventueel beter van worden!

Als u niet geïnteresseerd is in het aanbod - dan is het misschien handig dat u dat gewoon in een correcte e-mail laat weten. Blijf vooral beleefd - want anders draait u nog mee op voor de kosten van die ziekteverzekering van die werknemer als die depressief wordt (belastingen???)... :-)

[Anoniem: 91169]

Wat is dit voor langdradig en onduidelijk gebrabbel?

Inhoudelijk: Waarom zou ik correct en beleefd moeten reageren als de HCC zo'n onbeschofte actie uithaalt?
Het verstandigst en effectiefst was geweest als de HCC deze actie niet had gedaan.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 91169 op 22 juli 2024 14:09]

[perelaer]

Graag jullie aandacht voor het persbericht dat pas is uitgekomen en eea recht zet.
Natuurlijk gaat HCC op deze duistere manier niet proberen leden te binden.

HCC maakt op dit moment een woelige tijd door om zich nu eens te gaan richten op de behoeften van de leden. Hieraan wordt heel hard gewerkt en worden ook fouten gemaakt waarvan deze er een is.

Jammer dat juist op dit moment leden gaan afhaken. Maar hou ons in de gaten, we zijn terug en daarvan gaan jullie in de nabije toekomst nog veel meer van merken.

[Ad-]

Ik zie in het persbericht niet dat HCC vind dat ze een fout heeft gemaakt.

Staat nu het belang van de leden voorop of het eigen ego ?

[pino85]

Ik heb er ook 1 gehad en tja,
Ik krijg een chello dejavu gevoel..

Ik was niet thuis en chello liet de mediabox op de stoep staan en je moest hem toen zelf gaan terug brengen naar het postkantoor als je er niet van gebruik wenste te maken..
Ik had hem net als veel nederlanders toen niet eens aangevragen.
Dit is al lang geleden maar ik dacht er meteen aan al zijn de situaties niet 100% gelijk.

Ik ga niets betalen waar ik niet voor getekend heb en dat hoeft ook niemand te doen lijkt mij.
Zoals hier boven al aangegeven is de wet staat aan je kant.. HCC heeft niets om op te staan imo

Ik ga iig het abbonement opzeggen want hier van dit soort praktijken ben ik alleen al uit principe niet van gediend.
Ik denk ook dat de meerderheid van de mensen die bij HCC lid zijn hier niet van gediend zijn en niet zoals de beste man aanhaalt dat er genoeg positieve geluiden tegen over staan.. kan dat gewoon niet geloven

[Reactie gewijzigd door pino85 op 22 juli 2024 14:09]

[Cloud]

Dat van de UPC mediabox was toentertijd nog 6 maanden gratis. Dat is nog tot daaraan toe. In 6 maanden vinden de meeste mensen wel tijd om eens iets weg te brengen. Desalniettemin was dat natuurlijk ook al not-done.

Dit is een flinke gradatie erger vind ik. Iemand een maandabonnement opt-out toesturen gaat echt te ver. Maar één maand om het tegen te houden. Zoals al eerder gezegd: je zal maar op vakantie zijn! Daarnaast is het abonnement volgens mij nog een flink stuk duurder dan de UPC digitale tv kosten die je er toen voor moest betalen. Dat was maar iets van 24 euro per jaar.

UPC heeft volgens mij toen aardig op hun donder gekregen voor de mediabox actie; van mij mag de HCC nog veel harder aangepakt worden. Naast het feit dat er een flinke berg leden vertrekken.

[Rembert]

Nou, da's lekker. Ik lees veel bladen vaak pas weken of maanden later. Als ik dan zou ontdekken dat ik ineens aan een abonnement vast zou zitten via een - volgens mij volkomen illegaal - opt-out systeem, dan zou ik direkt mijn rechtsbijstandverzekering aanslingeren en mijn advocaat wakker porren.

HCC maakt wel een vrije val zo over de jaren heen gekeken: vanaf de eerste HCC beurs ben ik er geweest totdat het me veel te commercieel werd en het zgn. rauschen eigenlijk niet meer mogelijk was. De sfeer was verziekt door de te ver doorgevoerde commercie en de HCC gebruikersgroepenhal had vaak een stoffig, nerdig en saai sfeertje. Ben daarom ook al jaren niet meer op de HCC beurs geweest terwijl ik er in het begin ieder jaar weer naar uit keek. Ook de komst van de vele zgn. PC-Dump dagen hebben m.i. behoorlijk meegeholpen aan het naar de vernieling helpen van de HCC dagen.

Misschien beter als de HCC zich opheft of minimaliseert tot enkel de HCC dagen en de verschillende gebruikersgroepen zich op een andere, niet commerciele, manier gaan organiseren?

[Gman]

Nou lekker dan, het betreffende proefblad heb ik ook gekregen maar ligt bij de stapel "nog te lezen magazines" dus ik had dat nooit op tijd gezien.

[JapyDooge]

Same here, en ik heb al twee abbo's van HUB. Die kunnen ze nu dus ook vergeten, ik zeg de hele zooi vandaag nog op. Oplichters.

[dtech]

An sich hoeft HUB daar niets mee te maken te hebben. Het kan zijn dat HCC gewoon aan ze gevraagd heeft of ze een gratis exemplaar aan hun leden mochten versturen om te abonnementen verkrijgen.
Redelijk normaal. Een uitgever stuurt nog wel eens een ander tijdschrift met dezelfde doelgroep naar hun abbonees met de mogelijkheid om abonnemee te worden. Op zich vind ik daar niks mis mee.

[Kevinp]

niet als je lid kan worden.

dit was dus je was nu ineens lid en je moet er maar weer vanaf komen.

[bigbadbull]

je ben zoals in het artikel en hierboven al herhaalde keren gezegd geen lid.
Als je dat wel zou zijn, dat ze je handtekening of tenminste jouw vraag tot aansluiting maar eens voorleggen.
tijdschriften houden en niets betalen, zullen wel stoppen met het op te sturen.

[Anoniem: 46304]

Als ze het als extraatje toesturen zonder daar meteen een abonnement aan te verbinden is daar ook niks mis mee. Maar zelf een eventueel abonnement moeten afzeggen is iets heel anders.

[Anoniem: 166883]

Mmm... blij dat ik lang geleden mijn abonnement heb opgezegd. Dit is echt niet meer van deze tijd.