Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 257 reacties
Submitter: Denzo

Het televisiestation Sky News en het computermagazine PC Pro hebben gezamenlijk een test uitgevoerd naar de kwaliteit van computerreparateurs in Groot-Brittanië. De rekeningen bleken vaak te hoog en het respect voor privacy was ver te zoeken.

Nadat Sky News hoorde van allerlei klachten over reparaties aan computers, zoals verkeerde diagnoses, te hoge rekeningen en verdwenen gegevens, besloot het televisiestation om in samenwerking met PCPro een onderzoek te gaan opzetten. Hiervoor werd een nieuwe laptop voorzien van spionagesoftware, die alles vastlegde wat er met de machine gebeurde. Ook de webcam filmde stiekem wie er achter de machine zat. De harde schijf werd volgeladen met allerlei zaken die op een doorsnee laptop te vinden zijn. Tot slot werd een van de geheugenchips een stukje losgetrokken, zodat Windows niet meer kon opstarten. Daarna werd de machine aangeboden bij reparateurs over wie klachten waren binnengekomen.

Bij Laptop Revival kregen de programmamakers een gratis onderzoek naar de fout aangeboden. De spyware onthulde dat de technicus de losse chip snel ontdekte en weer vastdrukte, waarna de laptop het weer deed. Daarna begon hij echter de harde schijf te doorzoeken en keek hij zeer geïnteresseerd naar foto's van de verslaggeefster in bikini. Vervolgens belde hij de klant op om te zeggen dat het moederbord kapot was, en dat een nieuw exemplaar honderd pond zou gaan kosten, zo meldt PCPro.

Een paar uur later zette een andere technicus de laptop aan, en ook hij begon de harde schijf te doorzoeken. Toen hij logingegevens voor Facebook en Hotmail vond, kopieerde hij die meteen naar een usb-stick. Even later stuitte hij op gegevens voor online bankieren en probeerde hij in te breken op de bankrekening. Dat lukte niet, omdat de gegevens vals waren. Toen Sky News Laptop Revival met deze misdragingen confronteerde, weigerde het bedrijf commentaar.

Bij een handvol andere zaken hadden de onderzoekers soortgelijke ervaringen. Alleen bij de zaak Pix 4 ging alles precies zoals het hoorde. Terwijl de verslaggever wachtte, keek een monteur al even naar de machine. Hij ontdekte de losse chip, drukte deze vast, en de laptop deed het weer. De klant hoefde niets te betalen. De programmamakers concluderen dat het het beste is om, alvorens een computer ter reparatie aan te bieden, zo mogelijk een backup van de harde schijf te maken en alle privacygevoelige gegevens ervan te verwijderen.

Technici van Laptop Revival
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (257)

1 2 3 ... 7
als je en opc van een ander repareert hoor je niet aan diens privezaken te komen.

maar als overduidelijk is dat men er bijvoorbeeld kinderporno op heeft staan dan heb ej het volste recht daar iets mee te doen. dat is de verantwoordelijkheid van de klant.
maar eerst gaan kijken of je ook kinderporno kunt vinden is natuurlijk uit den boze.

als iemand dus zijn collectie tussend e drivers heeft verstopt heeft ie een probleem.. een willekeurige andere map op zijn pc zou niet öntdekt"worden door een reparateur.

er is volgens mij wel eens een zaak geweest over een computerreparateur die kindrporno aantrof op een pc van een client, en die heeft aangifte gedaan, en dat werd geaccepteerd.

als je dat onder de noemer van schending van de privacy zet, zou het illegaal verkregen bewijs zijn lijkt me.

dus kijk wel uit met wat je doet, en laat het de poltie zelf regelen.
Ook al ontdekt die reparateur een map op een niet vanzelfsprekende locatie, wat geeft dan hem het recht daar in te snuffelen? Dat kan toch evengoed een privé collectie met iet wat pikanter materiaal zijn dat de eigenaar graag wat afgeschermd heeft?

Ik snap je punt, maar als men zegt dat een reparateur de documenten die niet van belang zijn voor een reparatie ongemoeid moet laten, dan kan je niet zo maar iemand gaan aangeven voor het bezit van kinderporno op basis van verdachte mappen of dergelijke
Britse?
Probeer eens Nederlandse.
Ik heb zelf 2 jaar bij een van de grootste NL computerbedrijven gewerkt, zal geen naam noemen.
Op de TD. Daar deden ze niets anders dan mensen hun foto's bekijken, muziek rippen en noem het maar. Ook voor de grap harde schijven wissen als ze wisten dat de mensen geen backups hadden, ze hadden immers gevraagd om te bellen als de schijf gewist zou moeten worden. Dat stond op de reparatiebon. Maar mijn collega's wezen dan lachend op het gedeelte waar ze hadden getekend en dus akkoord gingen dat de schijf gewist zou worden. Lachen man!
Ik mocht het gaan uitleggen, en het speet mij echt dat de mensen tevergeefs vroeger of de 2e harde schijf niet echt gespaard was, omdat daar geboortefoto's van hun kinderen opstonden. Zei de verkoop-baas achteraf. "Wat stond je met die zwarten te praten? Er stonden klanten achter hun te wachten..". Ik zei toen: "hou je bij de verkoop". En kreeg op mijn kop dat ik 'brutaal was geweest tegen een meerdere'.

Kwamen mensen met een dichtgeslibde windows?
"nou, hou oud is u computer? 2.5 jaar ah daar heb je het al ja. nee dat doen ze gewoon. Computers worden nu gemaakt om een jaar of 2 mee te gaan, dus u heeft al veel geluk dat het nog werkt ja. 3 jaar is echt max. huh? de computer van de kinderen is al 10 jaar oud? :S ja maar zo maken ze het niet meer he? :) anders zouden ze geen computers verkopen he? :)
we kunnen u pc repareren, maar dat gaat heel erg duur worden. beter is het om een nieuwe te kopen, die hebben we nu vanaf 399, en dan garantie erbij en u kunt weer zeker 2-3 jaar zorgeloos vooruit :) "

En dan altijd zielig doen als bleek dat de omzet weer sterk gedaald was.
Ik kreeg altijd op mijn kop als ik klanten had opgedragen de recovery cd mee te nemen, en de eerste stap demonstreerde, hoe ze zelf konden recoveren. Ik verkocht ze zelfs een externe schijf (toen die nog ruim 100 euro waren) zodat ze eerst hun belangrijke gegevens, en voortaan deden backuppen.
Maar dat werd niet gewaardeerd. Toen ik aan de bel trok toen allerlei medewerkers lege dvds en usb sticks bleken te stelen (neeeeeee, dat is niet stelen, 100 dvds per week die we dan nog aan familie verkopen hebben we nodig om ons werk goed uit te oefenen) , was de baas niet erg blij met me. Ik zei toen: "f*ck je bullshit filiaaltje, steel maar lekker weg. Over 10 jaar kom ik terug om dit pand te kopen en dan gooi ik je op straat" en dat was het einde van Faust als TD medewerker.

Conclusie: er zijn mensen die andere mensen willen afzetten, in alle branches komt dit voor en dit is dus ook in de computerbranches.

edit: in verband met mijn contract mag ik niets zeggen over welk bedrijf het was, al was het paradigit. Ook wist ik niet dat zij de grootste zijn, ik heb daarom de tekst aangepast.
Ook weet ik enkel wat er in 1 filiaal gebeurde, over een periode van 2 jaar. Het kan best zijn dat er ontslagen gevallen zijn, of dat er nu iemand anders de baas is en strenger tegen dat soort 'computermisdaden' optreedt.
Begrijp me niet verkeerd: ik vond het ook wel cool/grappig toen iemand een keer zei: kijk eens wat voor een lekker wijf dit is. Toen hij even de computer zat te testen (na inbouwen dvd brander of dergelijks). Maar het was minder cool toen hij zei: nou dat wil ik thuis nog wel eens bekijken.. En toen de hele foto map, inclusief "vakantie Mallorca 2004", "trouwfeest", en ik weet niet wat allemaal mee-kopieerde.

[Reactie gewijzigd door Faust op 24 juli 2009 12:52]

Werkelijk onvoorstelbaar dat het er zo nog aan toe kan gaan. Zulke toestanden op een kleinere helpdesk die voor andere bedrijven werkt en weinig inzage geeft in zijn werking, misschien. Of een supportafdeling van een meer oostelijk(er) gelegen land, maybe. Maar dat het zo schandalig hier in de benelux gebeurt, op zo'n grote schaal, het is te erg voor woorden.

Ik denk dat vele Tweakers, misschien ook enkele werkende bij je vorige bedrijf, nu geboeid zijn om te horen welk naam hier achter zit. Reclame voeren ze toch, waarom zou de eerlijke anti-reclame dan niet netjes zijn? :)
Hij heeft het eigenlijk al gezegd. "Grootste NL computerbedrijf" bij mijn weten is dat Paradigit.
Waarom noem je geen naam ? Zou niet meer dan verdiend zijn voor die zaak dat dit bekend wordt. Is het ergste wat ik hier al gelezen heb.
edit: ok :D

[Reactie gewijzigd door Ward Vr op 24 juli 2009 14:26]

Maakt het uit? Denk je dat alleen dat bedrijf een nieuwsgierige TD heeft? Noem mij 1 TD waar dit niet gebeurd en ik noem je er 100 waar dit wel gebeurd.
edit: in verband met mijn contract mag ik niets zeggen over welk bedrijf het was, al was het paradigit. Ook wist ik niet dat zij de grootste zijn, ik heb daarom de tekst aangepast.
Faust, ik neem aan dat je bedoelt "al wat het niet Paradigit"...?
Onbetrouwbare computerreparateurs kun je natuurlijk voor zijn (en/of ontmaskeren):
  • Maak een backup
  • Maak je temp folders leeg
  • Strooi wat pikante vakantiefoto's in je My Documents folder :o
  • Maak een foto van de binnenkant van je pc
  • Schrijf de serienummers van onderdelen op
  • Installeer een keylogger als service (da's wat lastig voor de leek misschien)
Als er dan met de machine geklooid is, kun je dat meteen zien én bewijzen. :Y)
Een keylogger is tamelijk nutteloos. Stel je voor dat jij op zoek bent naar de foto's van die schone studente die haar pc aan jouw vakkundige kennis heeft toevertrouwd. . . ga je dan echt elke map op je gemak nalopen of zou je het anders aanpakken?

Ik maak altijd een backup voor ik ook maar iets met een pc ga doen. Door schade en schande wijs geworden zeg ik maar... Die backup maak ik altijd op een externe USB-drive of truecryptvolume waar de eigena(a)r(es) zelf het wachtwoord mag bedenken en inkloppen. Naderhand gaat die USB-drive met de eigenaar mee (mogen ze zelf betalen natuurlijk) of wordt het truecryptvolume gewist.

Afin, die backup kun je ook maken op je eigen apparatuur en naderhand rustig doorsnuffellen.

Je moet als een crimineel denken om een crimineel te vangen.
Daarvoor allen al ben ik blij dat ik er toch iets van kan. Hoef ik niet naar zo'n k*tfirma's.
Ooit kennis gehad die, schilder zijnde, van al zijn werken foto's nam, maar op een gegeven moment deze niet meer vond. Naar de winkel geweest, daar hadden ze hem wijsgemaakt dat deze gewist waren en deze terughalen van de schijf toch wel zo'n € 400 ging kosten om een of andere verzonnen reden. Gelukkig is hij hier niet direct op ingegaan.
Gewoon windowssearch op bestanden bleek voldoende, aangezien de folder per ongeluk versleept was naar andere locatie.
De programmamakers concluderen dat het het beste is om, alvorens een computer ter reparatie aan te bieden, zo mogelijk een backup van de harde schijf te maken en alle privacygevoelige gegevens ervan te verwijderen.
Dat is in dit geval nu net het probleem, de pc/laptop is toch kapot? Ik durf te zeggen dat zeker 90% van de mensen dan geen idee heeft hoe ze dan alsnog een backup kunnen maken van hun hardeschijf; zeker niet als het een defect betreft waarbij de computer helemaal niets meer doet vanwege een losse cpu oid.
Of wat denk je van een windows die niet doorstart?
edit orian: klopt, maar ik denk echt dat van iedereen die zijn pc ter reparatie aan zou bieden maar een heel klein percentage een live cd zou kunnen gebruiken

[Reactie gewijzigd door Faust op 24 juli 2009 15:41]

Linux live cd?

Edit Faust: Daar moet ik je inderdaad gelijk in geven.

[Reactie gewijzigd door Orian op 24 juli 2009 16:19]

Ik heb zelf ook bij een computer bedrijf gewerkt en reperatie is soms lastig om het juiste probleem te vinden. Je kan uren dan ook wel uren zoeken naar een probleem maar de kosten om 1 klein vinkje te vinden om het probleem op te lossen is soms lastig. Alles aandrukken of eruit halen en zelf weer terug plaatsen was het eerste wat ik altijd deed. Over gegevens ja soms kom je dingen tegen. ik wilde een temp folder leeg gooien van internet explorer en ja toen kwam ik kinder porno tegen..... wat moet ik doen ? niks zeggen de man de pc terug geven? ik heb de politie gebeld en hen het laten beslissen. De man is meegenomen door de politie.
Aantal kleine vraagjes ter overdenking:
  • En wat had je gedaan wanneer je had gezien dat die machine warez en muziek aanbood?
  • Wat heb je te zoeken in de Temporary Internet files folder want die kan je leeg maken zonder te openen?
  • Waarom zou je uren zoeken naar een vinkje, software problemen en hardware problemen zijn vaak niet echt verbonden en waarom zou je uren zoeken voor een reparatie van een paar tientjes?
Het gaat allemaal om ethiek. En ethiek is dat je als reparateur, service verlener of hoe je het ook noemt je houd aan een aantal ethische normen en waarden. Het is namelijk makkelijk om te zeggen "die gast had KP", maar aan de andere kant moet je gewoon een lijn trekken, inhoud en software zijn twee separate zaken, is er een probleem met de software of hardware dan los je dat op als dat gevraagd wordt, data, dus inhoud blijf je altijd van af. Nu was het bij jou KP maar wat nu als die persoon een worm had en deel uitmaakte van een botnet die dat als tussenstation gebruikte? Wat als er een geldige heel goed verklaarbare reden was? Wij zijn niet in staat om hier onderscheid in te maken en moeten ons daar ook verre van houden.

Het is heel erg simpel, misschien naief, maar als je het niet weet hoef je je er ook geen zorgen over te maken. Alleen hebben mensen de volgende slechte eigenschap: ze zijn nieuwschierig.

Om dit door te trekken, als systeembeheerder heb je ook toegang tot data binnen een bedrijf die helemaal niet zichtbaar zou mogen zijn. Menig beheerder die hiermee de fout in gaat. Daarom: vertrouw nooit een beheerder die geen gebruik wil maken van een beheer-account welke op naam is gesteld en zet nooit data op netwerken waar de kluis niet de enige is die kennis heeft van het wachtwoord behorende bij het anonieme root/administrator account.
In Nederland ben je verplicht op een misdrijf te melden. Bezit van kinderporno in Nederland is een misdrijf. Dus als jij kinderporno vindt op iemands systeem, ben jij eigenlijk verplicht om dit te melden aan de autoriteit.
En om het strafrechtelijk onderzoek niet te hinden doe je het beste er aan het systeem verder volledig met rust te laten. Dat betekend zelfs niet uit zetten.

En dit is het punt waar het meestal op houdt. Maar ik ben van mening dat de reparateur vervolgens ook voor een tuchtcommissie o.i.d. moet verantwoorden hoe hij/zij dit misdrijf gevonden heeft. Want zoals jij al zegt, je hebt als reparateur meestal niks te zoeken op bepaalde locaties op een systeem. En tenzij je in die directory iets moet repareren en bestanden worden automatisch geopend (i.e. thumbnails) heb jij moet willig een document geopen waar jij niks te zoeken hebt. En heb je dus moet willig iemands privacy geschonden.
Ja, maar je hoeft niet actief op zoek te gaan naar een misdrijf. Sterker nog als je bewust in andermans zaken gaat snuffelen loop je nog een ander risico, dat is dat de "verdachte" zal zeggen, kijk eens naar de toegangstijden van die bestanden, toen had ik de computer helemaal niet. Om maar als voorbeeld te geven. Of wat als iemand kapot gaat en zijn leven is geruďneerd en dan blijkt dat hij/zij niet verantwoordelijk was, wie wil dat op zijn/haar verantwoording?

Het gaat nu eenmaal niet om wat nu legaal of illegaal is. Per definitie blijf je van andermans spullen af (data) en leest je niet iemands post (inhoud van de data).

Als dienstverlenend persoon heb je een verantwoordelijkheid welke je is gegeven in vertrouwen door een klant. Hier moet je zorgvuldig mee om gaan alleen al om het gegeven dat het jou ook kan overkomen. Je zal klagen wanneer iemand jouw gegevens kan inzien via een dossier of wat dan ook, maar als techneut moet je dat wel kunnen bij klanten die jou vertrouwen?

Onze branche, de automatisering gaat gebukt onder veel vooroordelen. En wat blijkt, deze vooroordelen worden bewaarheid. En dan vinden mensen het gek dat ze ons niet meer vertrouwen. ICT afdelingen bij veel van mijn klanten en oude klanten hebben een slechte naam, laat ik stellen dat na waarneming van anderen ICT afdelingen en ICT personeel veelal bekend staat als gevaarlijk, onbetrouwbaar, etc. En dit heeft een goede reden. Als ik hoor van mensen die zeggen "Gaarne geen privé e-mail sturen naar mijn werk" of "Ik spreek je straks wel, niet via de e-mail" wil genoeg zeggen, zeker als je dan ziet dat het argument is "Die en die bij de ICT lezen e-mail mee". En zo gaat het verder en verder.

Zoals ik al eerder betoogde of meer aangaf staat onze hele beroepsgroep bij het vertrouwen wat we krijgen en dit soort berichten maakt het er niet beter op. We moeten niet vergeten dat en ICT-er een ICT-er is voor de buitenwereld, de buitenwereld kent over het algemeen niet het verschil tussen webdesigner en systeembeheerder en computer reparateur. Voor de meeste zijn we gewoon computeraars, van die vage mensen die iets met computers doen en als het niet werkt is het de schuld van die computeraars.

Ik denk ook dat deze mensen die inhoud bekijken (op zich vreselijk bij de gedachte al), account gegevens misbruiken etc. flink gestraft moeten worden en ik denk dat er voor ICT'ers meer dan voor andere meeste andere beroepen geldt dat mensen aan een integriteittest onderworpen moeten worden en geen toegang mogen hebben tot data van anderen mits ze hiervoor gekwalificeerd zijn. Blijkbaar kunnen er te veel mensen niet omgaan met de verantwoordelijkheid.

Breng de ethiek, het verantwoordelijkheidsbesef en discipline terug in onze beroepsgroep en laten we er allemaal aan werken dat we eens met positief nieuws uitblinken.

Edit: gramatica + spelling

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 24 juli 2009 14:00]

Niet verplicht, gerechtigd. Alleen van misdrijven tegen het leven (moord, doodslag, aanslag op de koningin) ben je verplicht aangifte te doen. Voor overige misdrijven geldt: het mag maar je overtreedt geen wet als je geen aangifte doet.
En wat had je gedaan wanneer je had gezien dat die machine warez en muziek aanbood?
Als je iemand met een vuurwapen over straat ziet lopen bel je de politie, als je iemand door rood ziet rijden bel je niet de politie. KP is (wat mij betreft) echt wel even een tikje erger dan warez, dus is het op zijn minst te verdedigen om met twee maten te meten.
Wat heb je te zoeken in de Temporary Internet files folder want die kan je leeg maken zonder te openen?
Ik noem maar eens een mogelijkheid: IExplore wil niet opstarten, dus (wie weet helpt het) gooi je de Temp. Internet Files even leeg. Als IExplore niet op wil starten is (voor zover ik weet) de makkelijkste manier om gewoon even die folder te openen, Ctrl+A, Shift+Delete. Mocht Windows in al zijn wijsheid besluiten om die folder te openen in thumbnail view, dan kun jij er verder ook niks aan doen.
Waarom zou je uren zoeken naar een vinkje, software problemen en hardware problemen zijn vaak niet echt verbonden en waarom zou je uren zoeken voor een reparatie van een paar tientjes?
Omdat je niet weet welk vinkje het probleem is misschien? Ik snap niet echt wat dit ermee te maken heeft...
Nu was het bij jou KP maar wat nu als die persoon een worm had en deel uitmaakte van een botnet die dat als tussenstation gebruikte? Wat als er een geldige heel goed verklaarbare reden was? Wij zijn niet in staat om hier onderscheid in te maken en moeten ons daar ook verre van houden.
Ehm, daarom geef je het ook door aan de politie? Laten we er even vertrouwen in hebben dat die hun werk fatsoenlijk doen, als je daar al niet meer vanuit kunt gaan dan hebben we een nog veel groter probleem.
Het is heel erg simpel, misschien naief, maar als je het niet weet hoef je je er ook geen zorgen over te maken. Alleen hebben mensen de volgende slechte eigenschap: ze zijn nieuwschierig.
Ja, "ignorance is bliss". :r Je kop in het zand steken lost helaas niet echt iets op. Bovendien zijn er best situaties te bedenken waarin je (zonder iets fout gedaan te hebben) toch iets te weten komt waarvan je geweten maar één mogelijke handeling toelaat: overdragen aan de politie.
En nieuwsgierigheid een slechte eigenschap noemen is wel erg kort door de bocht...
En hoe zag je dan dat het KP was? Dan moet je toch eerst gaan kijken.

Bovendien, waarom zou je zomaar een temp map die niet van jezelf is gaan leeggooien? Ik sla zelf in temp directories soms data op die ik nog moet verwerken en zou beslist niet blij zijn als een of andere sukkel die weggooit.
In je IE temp map?
Met de hand leeggooien? Daar heeft IE toch zeker zelf een functie voor.

En al doe je het met de hand, waarom ga je dan naar die bestanden gluren?
Sterker nog, met de hand krijg je een corrupte Index.dat en wordt het alleen maar trager.
De losse chip is overigens een geheugen module. Wel handig om te vermelden ;)
ik ben zelf ook pc-hersteller...

ik schaam me dood om wat anderen in de branche wel niet doen... ik voel mezelf een beetje als een dokter; ik help mensen met hun computergezondheidsproblemen, wat ik zie of hoor blijft tussen mij en de patient. Ik heb het recht niet om in de mensen hun privézaken te gaan snollen, ik zou het ook niet fijn vinden moest mijn eigen dokter/arts tijdens een narcose onnodig aan m'n edele delen zitten omdat die een rare hersenkronkel heeft...

Ik kijk nooit in de mensen hun documenten, dat is hun privé. Ik maak wel een backup voordat ik begin, deze image wordt tot 2 weken na herstelling bewaard en dient om in het geval dat er nog bepaalde documenten nodig zijn te kunnen teruggeven (bv na herinstallatie, sommige programma's bewaren documenten niet in de user/documenten map...)

Behalve als er op het bureaublad een mapje 'kindertjes' staat, want dan maak ik daar foto's van met m'n fototoestel en gaan deze foto's naar de powlies...

ik vind het ronduit schandalig, daar gaat het vertrouwen in de computerhersteller weeral...

[Reactie gewijzigd door bogy op 24 juli 2009 15:16]

@Bogy

Begrijp me aub niet verkeerd, ik ben een felle tegenstander van kinderporno en alles wat ermee te maken heeft; maar.........

Ik vindt dat het recht op privacy sterker van toepassing is dan jouw amateur recherche mogelijkheden. Misschien zit je op deze manier te snuisteren in foto's van kinderen (op vakantie of zo) van deze klant. Het gaat je geen bal aan (ook al staat het op het bureaublad = je gaat niet actief op zoek), en ook al staat er "kindertjes". Hetzelfde is van toepassing op bijvoorbeeld mp3's. Deze worden soms (zie Verenigde Staten) soms zwaarder bestraft dan kinderporno. Is het dan ook jouw taak om te controleren of deze mp3's legaal zijn of niet?

Indien er luid en duidelijk staat " Mijn Kinderporno" vindt ik het een ander geval. Dit is duidelijk iets wat niet voor twijfel vatbaar is.
Ik durf te wedden dat je de mannen in blauw niet laat komen als er een mapje staat met " Mijn illegale mp3's.....
Je speelt dus niet alleen rechercheur maar ook rechter....

edit = typo

Maar je geeft hier aan dat de branche een slechte naam heeft, in mijn ogen geef je hier zelf een voorbeeld van hoe het niet moet. Dit hoeft niet aan jou te liggen maar kan aan het beleid van de zaak liggen.

ff terug ontopic; ik blijf altijd bij mijn apparatuur als ik iets laat repareren en verwijder een harde schijf uit een pc indien deze moet worden ingeleverd. De harde schijf bewerk ik met boormachine (en magneten) en spuit ik vol met purrrr-schuim voordat deze wordt ingeleverd bij het milieupark.

[Reactie gewijzigd door bigbrother1984 op 25 juli 2009 13:53]

@BB1984,

kan je uitleggen hoe je dit in de praktijk ziet ?

ik krijg de indruk dat je vindt dat een reparateur een soort -beroepsgeheim- heeft .. en daar ga jij wat mij betreft te ver (ik ben net zo para als jij hoor, daar gaat het niet om ;)

"Je speelt dus niet alleen rechercheur maar ook rechter.."

misschien heeft dit iets te maken met integriteit (van Bogy) (da's een woord wat je tegenwoordig zelden meer tegenkomt.. hoe zou dat komen ??)

uitleg:
'illegale' downloads zijn, (oa. in NL), een zeer omstreden onderwerp, waar imho een flinke dosis burgerlijke ongehoorzaamheid in zit -> is sociaal geaccepteerd (niet door de multimedia-industrie natuurlijk, maar sociaal en MM-industrie hoort ook niet bij elkaar ;-)

KP is een iets ander onderwerp.. die poging van een paar jaar geleden om die KPpartij op te richten, bijvoorbeeld, en alle heisa daaromheen geven wel aan dat KP
niet geaccepteerd word in de maatschappij (en zo hoort het ook ! imho)

d'r is dus een verschil tussen 'neuzen en klikken' (privacy-schendend, mee eens) en
'ergens op stuiten en dat melden'

dus rechercheur en rechter is een beetje overdreven denk je niet ?

//offtopic
ff tussen jou en mij, wij brengen onze pc's zowiezo niet naar een reparateur ... toch ?
;)
Heel simpel, een computerhersteller heeft niks te zoeken in mapjes met bestanden die geen invloed hebben op het besturingssysteem.

Dat is hetzelfde als bijvoorbeeld mijn boekentas kapot is en de boekentas-reparateur gaat het dagboek lezen dat ik in de boekentas bewaar. Zelfs al heeft het dagboek de titel "Mijn kindertjes-dagboek" Het heeft geen invloed op de kwaliteit van de reparatie, nog heeft het iets te maken met het probleem.

Door het feit dat iemand onderscheid maakt wat hij of zij zelf illegaal vindt (ook al is het sociaal geaccepteerd) ga je voor rechter spelen. Een voorbeeld? Ik denk dat er hier niemand moeite mee heeft dat in de tweede wereldoorlog verzet werd gepleegd tegen de bezettende macht (Duitsers). Maar heel Nederland vindt het een drama als er Nederlandse troepen sneuvelen in Afghanistan. Dit terwijl de lokale bevolking het gebruik van bermbommen als "sociaal geaccepteerd" ziet om de ongewenste bezetter te verdrijven.

Hoewel dit voorbeeld extreem ver gaat maakt het wel duidelijk dat het ook een kwestie van perspectief is. Juist daarom zijn er in onze Republiek (ja we wonen in een republiek) wetten. Deze maken ondubbelzinnig (als het goed samengestelde, moderne wetten zijn) duidelijk wat wel en wat niet mag en wat eventuele sancties zijn indien ze overtreden worden.

Het verhaal wat ik geschreven heb maakt nog iets duidelijk. Namelijk dat er door een goed beleid (zelfstandig of werkzaam voor een firma) een duidelijk gebied afgebakend moet worden waarbinnen geopereerd wordt. Probleem is dat een computerhersteller zich ook rechercheur gaat voelen omdat deze toevallig eens een verhaal heeft gelezen over kinderporno of ermee in aanraking is gekomen. Dat hij daarmee andere wetten (ook ongeschreven fatsoenswetten) gaat overschrijden is hiervan een uitvloeisel.

Ik vindt het bijvoorbeeld nodig dat indien er een kopie van mijn harde schijf wordt gemaakt, dit ondubbelzinnig vooraf gemeld moet worden. Je wil niet weten wat er met de computerzaak gebeurt indien ik achteraf hoor dat er is ingebroken in de computerwinkel en mijn gegevens gestolen zijn (encryptie of niet). Ook al gebeurt dit uit service oogpunt.

.....en nee, ik breng mijn pc niet naar een reparateur.. ;)
ik speel geen rechter of whatsoever...


mensen doen en laten op hun pc wat ze zelf willen... daar heb ik geen zaak mee... maar soms wordt je, ongewild, geconfronteerd met bepaalde zaken...

als mensen illegale software op hun pc willen, zelfs al leveren ze zelf die 'kopietjes' mee ik doe het niet... dat ze dat zelf maar doen (met alle risico's van die zoals virussen/fake keygens/trojans/...)


als mensen willen dat ik hun set mp3's mee terug op de nieuwe installatie kopieer; geen probleem, ik ga echt niet kijken welke muziek je hebt, ik kopieer gewoon de ganse map zonder vragen, ook alle standaardmappen (favorites/documenten/my downloads/my video's/....) worden door mij teruggekopieerd naar de nieuwe installatie... zonder dat ik de inhoud hoef te weten.. ook alle bestanden en mappen op het bureaublad worden teruggeplaatst (uiteraard alles na een virusscan)

Als mensen hun foto's terug willen; ik kopieer ze zonder te kijken wie of wat of hoe ... dat zijn m'n zaken niet...

maar mensen met kinderporno hebben de neiging om dit te 'verstoppen'... zodoende moeten zij 'speciale mappen' laten terugkopieren die niet in de standaardprocedure zitten.. net omdat zij hun 'ziekte' zo goed mogelijk proberen te verbergen van de buitenwereld... Wanneer zij dan geconfronteerd worden met een probleem dat ze zelf niet kunnen oplossen, vallen ze door de mand door hun speciale aanvragen..
Als ze een eigen backup zouden hebben van die bestanden, zou ik het nooit geweten hebben... zelfs al staat er in "\mijn documenten\mijn afbeeldingen" een map die genaamd is: 'kinderporno van mij en de buurjongen" ... ik zou het niet gezien hebben en dus niet weten...

jouw nicknaam doet me gelukkig al wat kalmeren... volgens jou krijgen wij premies van de overheid om oude disks uit pc's op te sturen naar binnenlandse zaken om te laten onderzoeken naar terrorisme .... gelukkig is bigbrother maar een tv programma waar amper nog iemand naar kijkt ...
@Bogy

Ik ben blij dat je uitgaat van het principe dat je er niets mee te maken hebt. Maar je gaf zelf aan dat indien er op een bureaublad een mapje staat met kindertjes je dit met een camera zou vastleggen.

Letterlijk: "Behalve als er op het bureaublad een mapje 'kindertjes' staat, want dan maak ik daar foto's van met m'n fototoestel en gaan deze foto's naar de powlies...

Op grond hiervan breek je privacy wetten (geschreven of ongeschreven). Feit dat je in het verleden door zo'n akelige viespeuk bent geconfronteerd met foto's in zijn sys32 mapje zorgt er nu voor dat je je eigen grenzen aan het oprekken bent. Dat is het gevaar.....

Na het lezen van je eerste comment zou ik dus nooit mijn pc aan je bedrijf toevertrouwen. Zelfs niet om een hardware fout te corrigeren (zonder harde schijf erin).

Je zou wel eens in een fotomapje kunnen kijken welke ik verborgen wil houden voor mijn vrouw. Niet met vieze plaatjes maar omdat er kinderfoto's apart in staan die ik als verjaardagskado in een mooie hema-map aan mijn vrouw wil geven voor haar verjaardag.

Daarnaast is je commentaar persoonlijk aan me gericht en vindt ik dit een beetje triest van je. Ik kan ook een trieste opmerking over je gebruikersnaam maken. Vijandig, pijn gedaan in het verleden, voelt zich superheld en zo verder.
Maar laten we dit soort dingen niet op tweakers zetten maar op geenstijl. Daar past dit wat beter. Ik snap dat je je aangevallen voelde door mijn comment. Dit was niet op jou gericht maar op het beleid dat je voerde. Ik hoop ook dat je het aanpast. En ik ben niet zo para dat ik denk dat iedereen harde schijven verkoopt aan het ministerie. Ze weten daar toch niet wat ze ermee moeten doen. Wat betreft je image-service? Stel je de dag voor dat er ingebroken wordt in de zaak en ze gaan lopen met je image-server....je zou niet willen weten wat voor schadeclaim je aan je broek hebt van mensen zoals ik.

Ik juich met respect de firma's toe die een strikt veiligheidsbeleid en privacybeleid hebben. De rest loopt echt wel eens tegen de verkeerde aan....

[Reactie gewijzigd door bigbrother1984 op 26 juli 2009 22:17]

Ik zou maar uitkijken mbt tot het nemen van foto's als bewijs. Dat is immers ook strafbaar!
Nee hoor, dat heet overmacht.
Als de achterneef een stad verderop van de buren mij vraagt voor een pc probleem en ik zie (zonder te zoeken) een bureaubladachtergrond van hun en 3 aziatische meisjes en sexhandelingen + wat mappen met veelzeggende benamingen....

Dan zegt justitie heel gewoon: goed gedaan!

Dit is al eens behandeld een week of 4 terug in nl.poltiek en nl.juridisch inzake die ex SP bobo 'verdacht pedo' en tevens kinderbadmeester van gehandicapten en zwakzinnigen.
Die werd ook gepakt door zijn pc ter herstelling ergens te brengen.

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 25 juli 2009 13:39]

Ik repareer er zelf ook met grootte regelmaat diverse pc en laptop's. De data die erop staat moet vaak eerst gebackuped worden, dus ja dan flitst er idd nogal eens
wat voorbij. De belasting aangifte kom je op 9 van de 10 machines wel tegen.
Die info net als de "prive" foto's zijn dus ook gewoon prive, de gene die de machine laat repareren moet je dan ook maar vertrouwen dat je er niks mee doet wathij/zij niet zou willen.

Misschien zou er iets op papier moeten worden gezet van beide kant om misbruik / ongevraag/ongewild kopieren van de data te voorkomen bij reparatie bedrijven.
Maar het is veel al gewoon een vertrouwens kwestie die helaas zoals blijkt beschadigd wordt...
Zo wordt er wel regelmatig kinderporno gevonden. Alleen vind ik het nogal raar dat ze naar de politie stappen dat ze wat gevonden hebben maar zelf zijn ze ook hartstikke schuldig aan privacyschending (en nee ik geloof niet dat ze elke keer perongeluk kinderporno tegenkomen, maar dat ze eens op de 10.000 keer dat vinden of hopelijk minder)
mjah, ik ga er niet actief naar zoeken hoor ...

Maar tijdens het maken van de backupimage krijg je wel te zien uit welke folder het de bestanden komen en hoe het bestand heet... Ik zit natuurlijk niet gans de tijd naar het scherm te pieren in de hoop een 'sexwoord' tegen te komen...

Het zijn eerder die toevallige gevallen... waarbij iemand me vraagt om het mapje 'vakantiefoto's thailand' mee te kopieren uit de /system32 folder ... (wat doet een fotomap daar???)
het was helaas een vaste klant van mij... maar toen ik op zoek ging naar dat mapje in de backupimage werd al snel duidelijk dat dit niet fris kon zijn... en tot mijn grote spijt had ik nog gelijk ook... het betrof een 600-tal jpeg's waar de kerel in kwestie aan deel nam.. toen ik op zoek ging naar het mapje kreeg ik voor ik erin ging al thumbs te zien (zo vier thumbs in een geel foldericoon) en wist ik meteen hoe laat het was.

enkel de titel en de locatie en de speciale vraag ernaar hebben die kerel de das om gedaan... als hij had gezwegen had ik het nooit geweten (en gewoon standaard gewist). Als hij zelf een backup had gemaakt had hij niet voor de rechtbank moeten verschijnen....

Echt spijtig, maar ik vind een kinderleven nog steeds belangrijker dan het plezier van een volwassene en 'zwijggeld' ...

is dit inbreuk op iemands privacy? ik weet het niet exact, maar toch vind ik dat ik de juiste daad heb verricht.. die kinderen kunnen niet voor zichzelf praten in zo'n ver land, ze zijn alleen maar slachtoffer....
Nou, voor welk bedrijf werk je? Want dan weet ik in ieder geval dat ik mijn laptop daar maar niet laat repareren.

Even voor de duidelijkheid: ja dit is inbreuk op de privacy, ook al heb je toevallig een keer tijdens je geneus in zaken die je niet aan gaan een crimineel ontmaskerd.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 25 juli 2009 18:12]

Ik werk voor m'n eigen bedrijf...

ik ga geen reclame maken, een beetje zoekwerk zal je zeker resultaat opleveren...


ik heb nooit 'geneusd' in zaken... ik werd er gewoon mee geconfronteerd zonder dat ik erom vroeg ...

daarenboven heb je in belgie zoiets als Meldingsplicht ... wanneer jij te weten komt dat je buurman zijn dochtertje/zoontje misbruikt wordt door de overbuur, ga je dan ook zwijgen? In belgie betekent zwijgen in dat geval een verzuim plegen, want je laat je buurjongen/meisje letterlijk in de steek als je er niemand over inlicht...

Ik heb lang nagedacht over wat ik toen gedaan heb, ik heb er zelfs met mensen over gepraat (zonder in detail te treden over wie het ging en wat ik exact gezien had) en iedereen zij me telkens opnieuw dat zij zelf in zo'n geval het ook zouden melden. Twee mensen boden me zelfs aan dat zij het gingen voorleggen bij childfocus, zodat ik en mijn bedrijf buiten heel de zaak zouden blijven.

Gelukkig heb ik mijn aangifte anoniem mogen doen.

en geloof me, eerst vond ik mezelf een klikspaan, maar langs de andere kant; het gaat hier echt wel over kinderen en actief misbruik + commerciele uitbuiting (foto's worden over internet verkocht)... wat als jouw kinderen in zo'n situatie terechtkomen??? Wil jij dan ook niet dat mensen iets vertellen wanneer ze iets gezien hebben??
hoezo is het inbreuk van privacy?

(als je leest zou je kunnen zien dat bogy niet zat te 'neuzen')

als iemand vraagt een speciale folder te kopieren (uit sys32 of all places) zal je die toch op moeten zoeken.. en ja .. een 4-tal thumbs op de folder kunnen voldoende laten zien..

of wil jij dat reparateurs alles via de prompt doen ?? *lol*

kijk, wat die gasten uit het artikel doen is opzoek gaan naar privé stuff, dát is neuzen, zoals je zegt.
toch vind ik dit apart, iemand is wel slim genoeg om zijn foto' s te "verbergen" in de system32 map maar niet slim genoeg om het te kopieren naar een externe schijf en te verwijderen...
En ook ik ben een pc hersteller.

Mijn eerste aktie is ook altijd een volledige image maken, en pas daarna begin ik met de rest. Als de pc werkt, zet ik de image op een andere partitie terug, zodat als later de c-schijf crashed, ze weer vrij snel kunnen werken

De pc is prive, dus daar houd ik mij ook aan.
De vraag is mag je images van schijven maken en houden zonder het te klant te laten weten. Bij mij op de zaak willen we binnekort ook van elke klant zijn schone installatie een image gaan maken (mogelijk met zijn backup erop), zodat als deze klant later een herinstall nodig heeft of wilt, we meteen klaar zijn: ietsje korting, maar de winst pakken we natuurlijk want we hebben er eerst ook werk aan gehad.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 24 juli 2009 16:45]

De vraag is mag je images van schijven maken en houden zonder het te klant te laten weten.
Natuurlijk mag dat zolang de gegevens niet beken worden en er een duidelijke bedrijfs richtlijn is hoe dat gedaan word, en ook duidelijk bij de TD balie een beleid's statement zichtbaar is.
Heb een vriend die een behoorlijke computer zaak leid, hij heeft, met 5 man TD daar zijn maar 2 man verantwoordelijk voor gost image van PCs, de TD leider en een man die altijd de backup's maakt, en niemand anders mag dat doen.

De backups worden bewaard onder klant Nr en alleen die 2 personen hebben toegang tot de backup server en in theorie kan hij er ook bij als het moet.
Belijd daar is ook bij schending van privacy op staande voet ontslag,
Ik installeer/repareer ook regelmatig PC's en maak ook altijd een backup/image. Ik brand dat echter op CD/DVD, doe die in een CD/DVD doosje en plak dat doosje met dubbelklevend tape onder in de pc kast van de klant.
Dan heb je toch je image als die klant later terugkomt, maar alle data is wel in het bezit van de klant en niet ergens bij jezelf in je magazijn of waar dan ook.
tegenwoordig is een beetje pc uitgerust met een HD van 'tig tot 'honderden' gigabytes...
als je daar een backup van op cd/dvd wil zetten???

hier wordt altijd gewerkt met een 'image-servertje' ... de disk uit de pc/laptop wordt gewoon aan de E-sata poort of in een ATA/usb kastje gestopt om zo op de hd van de image-server te worden gekopieerd... dit is m.i. goedkoper, sneller en betrouwbaarder.

Na twee weken wordt de image gewist en dit hoeft de klant niets extra te kosten.

De images worden getrokken als extra dienstverlening, maar ook om in geval van problemen (klant wil niet betalen) gewoon terug te kunnen vertrekken van 0. (klant brengt pc met virussen binnen, maar vindt het uiteindelijk te duur om 80€ te betalen voor een ganse herinstallatie + updates + antivirus + terugzetten oude gegevens? ok, no problemo, aub; hier is je pc terug zoals u hem hebt binnengebracht; u hoeft niets te betalen (policy hier is: geen herstelling, geen betaling) ... ga maar op een ander kijken...

meestal laten ze dan een week of twee niets van zich horen, om dan toch terug te komen omdat het elders nog duurder is / elders met niet aan huis wil komen voor minder dan 150€ / .....

dan reken ik wel 20€ extra aan... want ik ben namelijk die eerste keer niet vergeten, en die tijd moet ook gefactureerd worden...
Wij zette zo'n image vaak op de D-schijf van zo'n pc. Met een tekstbestandje met uitleg dat het geen goed idee is om hem te verwijderen. :P
Doen ze dat toch: Dan weer de volle mep betalen bij een herinstallatie. :)

Een DVD'tje meeleveren wilde we ook nog wel eens doen, bij wijze van uitzondering. Maar zelf back-up's van klanten pc's bewaren... dan hou je geen ruimte meer over in je kast (tenzij je 2 pc's per weer repareert natuurlijk ;)).
Inderdaad, toen ik "losse chip" las dacht ik ook gelijk "dit wordt een nieuwe geheugenmodule" en was dus ook verbaasd dat het door vastdrukken weer vastgezet kon worden.
Ik heb zo het idee dat het hier in Nederland niet veel beter is hoor... heb een tijdje stage gelopen bij een computerbedrijf:

Virusje? Rare problemen? Hoppa, meteen OS opnieuw erop zonder te backuppen. :)
Ook zaten ze gewoon op de PC's van de klanten hun persoonlijke dingen te doen. :+
Rare problemen? Als de klant drivers, software, spyware, rootkits heeft en af en toe eens een verkeerd bestandje verwijderd heeft, dan duurt het nogal eens lang.

Aan 30-50 euro per uur (een zelfstandige moet ook sociale zekerheid, kosten, belastingen, ... betalen, dus netto blijft er 1/3 over) loopt het zoeken naar het echte probleem wel op! Neem een paar uur voor het zoeken (trage pc), vinden van een oplossing en die uitvoeren, dan kom je al vlug aan 200 euro!

Een nieuwe Windows erop is niet zoveel werk, en reken je 50-70 euro voor.

Wat zou de klant willen denk je?

En dan mag het nog geen hardware probleem erbij zijn. Nieuw moederbord erin en installatie + 150 euro. Kom je op 350 euro.
"Maar je hebt al een laptop voor die prijs!?"

Tja, mensen zijn gewoon gierig, daar zit hun probleem. En het feit dat een Chinees wil werken voor 1 euro per maand voor een nieuwe computer in elkaar te steken, terwijl wij hier het 2000-voud verdienen. Dan krijg je problemen als dit.
Met 3 jaar ervaring bij SmartFix (computerhulp aan huis) en daarvoor al jarenlang als 'handige jongen' bij mensen thuis (wat ik zo af en toe nog steeds doe), kani k zeggen dat ik met de vreemdste problemen, en zeker spyware en rootkits, nog nooit langer dan een uurtje nodig heb gehad om het probleem in zijn geheel te verwijderen zonder de noodzaak tot herinstalleren.

Moet ik wel zeggen dat het voor mij echt hobby is om zulke dingen op te sporen en op te lossen en dat het mij erg veel voldoening geeft als het dan ook weg is :)

Overigens deed SmartFix het in die tijd voor 30 euro per uur, met een maximum van 75 euro, ongeacht hoe lang de monteur bezig was (weet niet hoe dat nu zit).

Als je meer dan 2 a 3 uur bezig bent op een normale PC met vage problemen oplossen, kan je je beter storten op de simpelere problemen en er iemand op afsturen die wél weet hoe het werkt, bespaart de klant een hoop ellende en geld.
Sorry hoor, het is leuk dat je probeert te 'pochen' maar iemand die handmatig rootkits, virussen en/of malware kan vinden (dus niet met behulp van software en detectie algoritmes die een ander geschreven heeft) werkt a) niet voor 30 euro per uur bij smartfix en b) is ook niet in een uurtje klaar.
Wat zou de klant willen denk je?
Niet z'n gegevens kwijt raken, want daar is natuurlijk geen backup van. E-Mails, fotos, documenten, etc. van de afgelopen 2+ jaar zijn echt wel 100 euro waard (2-3 uur tijd voor backup maken, is meer dan genoeg).

Maar, voordat er uberhaupt actie ondernomen word bel je eerst de klant om met de diagnose en mogelijke oplossing. Daarna ga je pas dingen onherroepelijk vernietigen.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 24 juli 2009 12:52]

Wij rekenen een vast bedrag van 39,95 aan onderzoekskosten.

Hierbij wordt gemeld dat dit de vaste kosten zijn en mocht er iets kapot zijn dan zullen wij eerst telefonisch overleggen zodat de klant niet voor hoge kosten komt te staan welke hij niet had verwacht.

Daarnaast bieden wij het maken van back-ups aan. Hierbij melden wij ook dat het mogelijk is dat er bepaalde documenten en foto's zichtbaar zijn voor degene die bezig is met de back-up en dat de klant hier rekening mee dient te houden.

Nou is dit enigzins overdreven aangezien wij een geautomatiseerd programma inzetten dat zoekt naar de extensies van documenten die de klant heeft aangegeven te willen houden.

(hierdoor valt een back-up altijd groot uit aangezien er dan ook afbeeldingen en documenten tussen zitten die niet van de klant zijn maar bijvoorbeeld windows files maar we bieden de klant wel enige privacy.)

Overigens volgen wij gewoon de regels die de branche organisatie NCLW aan ons voorlegt en dit heeft ons de titel "Beste computer zaak van Flevoland 2009" opgelevert.

//edit: excuus voor eventuele d/t fouten.
Heb hetzelfde meegemaakt met het voormalige promedion (nu Xxodd ofzo). Laptop was een hele avond door de reparateur gebruikt voor MSN, hyves, etc. Hij heeft niet eens de moeite genomen om even de browser history te wissen en MSN uit te loggen. Ronduit schandalig.
Xxodd heeft tijdens een 'reparatie' bij mij eens een big tower kast hard genoeg hebben laten stuiteren om de bodem te vervormen. Vervolgens de kast met duidelijk zichtbare deuk (het ding kon niet eens meer stabiel staan!) terug geven met de mededeling dat er geen probleem geconstateerd kon worden. (Het betrof hier overigens een known defect op een nForce4 MSI moederbord, wat duidelijk aangegeven stond bij het insturen.)

Laatste keer dat ik ooit iets via die dodo's aangeschaft heb.
Maar jij bent in dat geval de consument en van de consument hoeven ze geen professionaliteit te verwachten.. dus jij kan daarna gewoon de hele avond op zijn msn met zijn vrienden chatten. (niet dat je daar zin in hebt, maar misschien leert hij er iets van)
Ik zou z'n hele contactenlijst hebben gedelete. Zal m leren :+
Virusje? Rare problemen? Hoppa, meteen OS opnieuw erop zonder te backuppen.
Is dit zo vreemd? Voor virussen hoeft het niet altijd, maar voor "rare" problemen kan een verse install een prima oplossing bieden. Backuppen voor je klant zou ik nooit aan beginnen, als er iets mist krijg je hoe dan ook de schuld. Bij het inleveren van de pc kun je mensen vertellen dat ze een herinstall kunnen verwachten. Mochten ze bestanden willen houden kunnen ze zelf een backup maken of de schijf extern meekrijgen en een nieuwe kopen. Scheelt bakken met tijd, klanten zijn er tevreden mee en je hebt weinig gezeur. Zo doet de computerwinkel het waar ik kom, en ik heb er nog nooit iemand over gehoord.
Backuppen van data levert imho sowieso privacy en copyright issues op. Jij hebt dan ineens de vakantie foto's, mp3's, mogelijk zelfs wachtwoorden, etc, van de klant in je backup staan. Data van de klant hoor daar helemaal niet thuis. Vind ik dus niet zo raar dat er geen backup wordt gemaakt. Wat wel aan te raden is voor zo'n reparateur is om de klant vóór de reparatie duidelijk te maken dat hij z'n data kwijt kan raken.

Verder is helemaal vers installeren soms de enige manier om er zeker van te zijn dat het virus weg is. Als het virus vervolgens weer opduikt als de computer weer bij de klant is raak je alleen je goede naam maar kwijt. Wel een rekening sturen en het probleem niet verhelpen...
Je gaat er vanuit dat een backup maken alleen gaat naar de backup(s) die men normaal van de eigen server maakt. Maar voor een reparatie/herinstallatie een backup maken van de data van de klant gaat natuurlijk makkelijk naar een externe harde schijf dmv een disk als BartPE (oid). Na herinstallatie zet je de data weer terug en wis je de data weer van je externe schijf om ruimte te maken voor de volgende.

Maar goed, het hangt er natuurlijk wel vanaf wat je precies afgesproken hebt van tevoren over of er een backup gemaakt moet worden en zo ja, waarvan wel en waarvan niet en welke (extra) kosten daar mee gemoeid zijn.

Ik kan me heel goed voorstellen dat reparaties die onder garantie worden uitgevoerd niet de data dekken die al dan niet aanwezig is, anders zou het allemaal wel erg duur worden. Ik raad dan ook aan om altijd zelf een backup te (laten) maken en eerst uit te sluiten dat het een softwareprobleem is door een herstel naar fabriekstoestand uit te voeren. Als het dan nog niet werkt dan scheelt dat wel in de diagnosetijd.
je kan vooraf toch gewoon vragen of er een backup moet gemaakt worden?
als je alles goed uitlegt en eerlijk bent, willen de meeste mensen daar gerust voor betalen (het blijft een extra service)
Het grote probleem hier was dat de medewerkers van het bedrijf door de persoonlijke bestanden van de klant ging, zelfs proberen wachtwoorden ed te achterhalen.
Is redelijk normaal, bij een bedrijf word alles gebackuped en zoeken naar zo'n probleem kan uren in beslag nemen. Een image erover en je bent in 15minuten klaar .
Herinstallatie is de beste oplossing voor virussen etc. Meestal als ik (in de rol van handige kennis/vriend....) zoiets vind doe ik dit alleen niet als ik er "geen zin in heb". Virusmakers proberen hun zooi te verstoppen, als jij denkt dat er geen virus meer opstaat, vertrouw je op je eigen gevoel en op de accuraatheid van virusscanners. Vooral als die er al niet van te voren opstond (pas virusscanner geinstalleerd na de infectie), ben ik heel erg geneigd altijd zorgvuldig de schijf te wipen. (Bij Windows desktop-pc's door de schijf over te zetten in mijn Linux workstation (redelijk incompatibel met Windows virussen) en de schijf te wipen door middel van dd (het blind schrijven van 0 waardes naar de schijf)).
Terwijl ik dit type ben ik zelf aan het werk op de reparatieafdeling in een computerbedrijf. Uiteraard vraag je altijd aan klanten of ze een backup willen hebben, kan me niet voorstellen dat een computerbedrijf dat niet doet.

Wat ik wel vreemd vind is dat in de 2 jaar dat ik hier werk pas 1x iemand gevraagd heeft of we wel zijn backup willen verwijderen, terwijl we er met medeweten van de klant honderden gemaakt hebben.

Overigens is het heel makkelijk om bij de backup van andere klanten te komen! Breng een kapotte laptop met een Internet probleem, de zaak slingert hem vaak aan het draadloos, kiest voor het gemak voor draadloos wachtwoord opslaan en repareert hem. Jij betaalt en neemt de laptop mee naar de auto buiten en je zult zien dat je ook meteen het netwerk in kan waar de backups gedeeld worden, omdat dat voor de zaak makkelijk met kopieren is.

Ik zeg overigens net nog tegen mij collega: opvallend hoe weinig Vista pc's we krijgen met malware. Dat is over een paar jaar niet goed voor de branche.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 24 juli 2009 16:11]

Oplossing: zet voortaan alleen backups terug via een draadje

twee voordelen
1) sneller 54mbit / <aantal wifi clienten> is nooit sneller als draad.
2) Het wifi wachtwoord probleem bestaat niet.
Maar als de reparateurs kinderporno op de computer van een klant ontdekken, dan vinden we het wel goed dat ze de privacy van de klant geschaad hebben?
Er is wel een duidelijk verschil tussen het melden van kinderporno, en het opslaan van bikini foto's van de klant, het opslaan van inloggegevens en zelfs proberen in te loggen bij haar bank...
Dat is er dus niet! Het is uiteraard zo dat kinderporno echt niet kan, maar toch is het nog steeds een privacy iets en niet ineens uitzonderingen gaan maken!
Dat is er dus niet! Het is uiteraard zo dat kinderporno echt niet kan, maar toch is het nog steeds een privacy iets en niet ineens uitzonderingen gaan maken!
Er lijkt me en groot verschil zitten tussen iets tegenkomen tijdens het zoeken naar het probleem (zie bijvoorbeeld verder hierboven de persoon die porno vond in dezelfde map waar ook de spyware stond) en gewoon een PC doorzoeken waarvan je weet dat er niets meer mis mee is.
Hoewel ik het helemaal met je eens ben, is het neuzen door iemands bestanden op zich al eigenlijk niet netjes. Dus die kinderporno had je eigenlijk niet eens moeten vinden. Tenzij een automatische spyware/ virusscan de directory aanmerkt ofzo.
Dan natuurlijk gelijk melden.
Hoezo meteen verklikken? Wie hebben er last van die plaatjes? Nou hebben Nederlanders al lang zo'n DDR mentaliteit, daarom zal de politie ook wel niet optreden tegen dit soort reparateurs want dan zijn ze verklikkers kwijt.
Hoezo meteen verklikken? Wie hebben er last van die plaatjes? Nou hebben Nederlanders al lang zo'n DDR mentaliteit, daarom zal de politie ook wel niet optreden tegen dit soort reparateurs want dan zijn ze verklikkers kwijt.
Als je via de koper van de plaatjes de smeerlap te pakken kunt krijgen die ze verkocht of gemaakt heeft lijkt me dat een erg goede zaak.

DDR mentaliteit, kom op zeg.
Alsof dat ooit gebeurt. De meeste kinderen op die plaatjes zijn al lang volwassen, of wonen in een land waar de Nederlandse politie toch niks kan beginnen. Kindermisbruik rem je er in ieder geval niet mee af.
Nou ja, ik vind nog steeds niet dat repateurs moedwillig door de bestanden van de klant mogen ploegen. Maar mochten ze toevallig kinderporno vinden, ja ik geloof wel dat ik dan verwacht dat ze dat aangeven.
En net wat 'addictive' zegt, het is weer iets anders dan inloggegevens ed stelen.
En hoe wil je "toevallig" kinderporno ontdekken? Zolang het niet om een buroblad achtergrond gaat zul je bestanden eerst moeten openen om te zien wat er in staat, en dan ben je mijns inziens als te ver gegaan.
@Zer0 jij hebt denk ik nog nooit pc gerepareerd je komt soms gewoonweg wat tegen
Je komt wat tegen inderdaad, maar dat wil nog niet zeggen dat je het moet openen.

Ik repareer al jarenlang PCs voor mijn kenniskring en ik heb dan ook toegang tot al die dingen. Regelmatig eens eentje herinstalleren waarbij je dan alle data overkopieert naar een eigen schijf. Daaronder dus ook fotos, documenten, mails, wat je wil. In die 10+ jaar heb ik nog nooit "per ongeluk" een foto of document geopend. Ook die backups worden achteraf netjes verwijderd.
In het geval van een schijf-vervanging hou ik de backups gewoonlijk wel een aantal weken bij of schrijf ik alles voor hun op DVD's (ken niet veel mensen die regelmatig een backup maken, eigenlijk zeer triest), maar daarin gaan neuzen? Not done!

Voor mezelf staat alle persoonlijke data gewoon op truecrypt volumes die unmounten bij het uitloggen. Ik kan mijn PC dus zonder probleem aan iemand lenen zonder dat die aan mijn dingen kan. Daaronder dus ook mijn firefox profile, settings voor de meeste software, databases etc. Bij het inloggen even mounten en je hersteld alle junctions die daarnaartoe gelegd zijn en dan werkt alles gewoon weer.

Ik kan eigenlijk niet een enkele manier bedenken waarmee je dus die documenten opent voor iets dat gerelateerd is aan de problemen op de PC. Tenzij je bvb een editor opendoet wegens problemen daarmee en er een aantal recente documenten mee openen en je dus per ongeluk in zoiets terecht komt.
Zowel Compaq als Toshiba gecertificeerd heb ik de nodige reparaties gedaan voor bedrijven met 10k+ aan werkstations en ben het nodige tegen gekomen waarvan ik dacht dat het wel eens warez of porno zou kunnen zijn kijkend naar de bestands of map naam, maar ik heb dergelijke bestanden nooit geopend
Je moet als reparateur gewoon niet rondneuzen op de privebestanden van een computer. Je weet vantevoren niet of je kinderporno zal aantreffen of andere bestanden, dus is er geen reden om te gaan zoeken.

Als je het toevallig ontdekt in een temp-folder ofzo is anders, maar volgens mij is het voor 99% van de reparaties niet nodig om in de privebestanden (zoals c:\documents and settings\...) te gaan zitten.

[Reactie gewijzigd door TlighT op 24 juli 2009 11:19]

Als je je pc aan een reparateur meegeeft om een softwarematige fix te doen, kan hij tussen privégegevens terecht komen. Bijvoorbeeld virussen die tussen de kinderporno staan (zoals in de temp. internet files). Als je iets te verbergen hebt aan gegevens, zorg je dat het op een externe backup-schijf staat of dat het encypted is. wachtwoorden, porno en andere privé-zaken horen niet open en bloot op je bureaublad te staan.

Het gaat pas de onprofessionele richting op, als mensen deze privégegevens ook echt gaan kopiëren, zoals in het artikel (of als ze naar privégegevens op zoek gaan). Als je als reparateur toevallig porno tegen komt dan klik je het professioneel weg, en als je strafbare feiten tegen komt (kinderporno) ben je wettelijk verplicht om dit aan te geven bij de politie.

"Ja, er zit een virus op die je moet fixen, maar je mag niet in mijn windows komen hoor!" Ja, dahag.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 24 juli 2009 11:44]

Kijk het moedwillig doorkijken van folders is niet netjes maar het tegenkomen is soms niks aan te doen. Zijn jullie dan niet misschien blij dat de man die jouw kindje verkracht opgepakt wordt omdat een computer reperateur er tegen aangelopen is ?.

Er zitten 2 kanten aan dit verhaal dus een echte oplossign heb ik ook niet maar een moederbord aansmeren omdat er alleen een geheugenchip los zat is fout idd. Mensen moeten alleen ook even in de schoenen van een ander kunnen staan.
Zijn jullie dan niet misschien blij dat de man die jouw kindje verkracht opgepakt wordt omdat een computer reperateur er tegen aangelopen is ?
Wat een kul, die foto's zijn waarschijnlijk gewoon van internet gedownload en de eigenaar van de PC heeft hoogstwaarschijnlijk helemaal niet aan fysieke kinderen gezeten. Dit is echt een heksenjacht, even een reality check, nog niet zo lang geleden waren dit soort plaatjes gewoon legaal hoor.
Plaatjes van KP legaal? Ik zie op wikipedia dat in 2002 de leeftijd van 16 naar 18 is gegaan, maar ik denk bijna dat als deze mensen zo direct zien dat het om KP gaat dat het in veel gevallen om nog jongere leeftijden zal gaan.
In de jaren 70 en 80 werden boekjes met KP gewoon uitgegeven en verkocht, dat mocht gewoon.
Zijn jullie dan niet misschien blij dat de man die jouw kindje verkracht opgepakt wordt omdat een computer reperateur er tegen aangelopen is ?
Tuurlijk zijn we dan blij, maar dan is er nog steeds de vraag, is hij er per ongeluk tegenaangelopen of heeft hij moedwillig door mappen heen zitten struinen waar hij niets te zoeken had voor het probleem datie moest oplossen. Als het nou in de IE tempmap ofzo staat dan is de kans groot dat het per ongeluk is, maar stel dat iemand een map 'plaatjes' op zijn D schijf heeft staan en er is niets mis met de D schijf en de reperateur komt daar dus in, dan is het toch wel heel duidelijk privacyschending.

Maargoed, hoe dom moet je wel niet zijn als je weet dat er kinderporno op je computer staat om dan nog je computer naar een reperateur te brengen... LOL...
Inderdaad. Men is tegenwoordig zo gefixeerd op privacybescherming, zelfs op het niveau waarop je weinig van extra bescherming merkt. Maar daarmee worden ook criminelen beschermd.

Laatst bijvoorbeeld de site waarop de namen en adressen van pedofielen werden bijgehouden (die in nederland verboden was). Dat werd door alle sjappies dan wel weer toegejuigd. (als in: ik wil dat mijn buurt opgeknapt wordt maar ik wil eigenlijk minder belasting betalen).

Om dat even door te trekken naar de malafide reparatie-praktijken: Hier zou controle door een overheidsinstantie dus bijvoorbeeld ook goed werken. Als dit soort undercovertests bijvoorbeeld regelmatig worden uitgevoerd, en als dit soort lui daarop vervolgd kunnen worden, is het probleem nagenoeg opgelost. Jammer van de "privacyschending", maar dit soort mensen laten weer zien dat niet iedereen met vrijheid om kan gaan.
En zou jij blij zijn als jij ooit per ongeluk een site aan hebt geklikt waar kinderporno op stond, je brengt je computer naar de reparateur, en die vindt die site in je cache terug en geeft je aan? Ook al heb je de site misschien meteen weggeklikt?
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True