Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 20 reacties

De prijzen van dram zijn flink gestegen na de surceance-aanvraag vorige week van geheugenfabrikant Qimonda. De markt lijkt bang dat een eventueel failissement van Qimonda het aanbod van dram significant zal verminderen.

QimondaDe prijs van een 1Gb-chip is in een week tijd met 16 procent gestegen, terwijl de prijzen van de geheugen-chips van alle beschikbare groottes gemiddeld met 8,7 procent stegen, aldus Gartner. Volgens het onderzoeksbureau blijven de prijzen ook deze week nog stijgen, omdat de dram-spotmarkt in China nog gaat reageren op het nieuws. De invloedrijke Chinese dram-markt heeft vorige week stilgelegen vanwege de viering van het Chinese nieuwjaar.

De stijging zal echter kortstondig zijn, zo is de algehele verwachting: zelfs als Qimonda failliet gaat of om een andere reden stopt met de productie van dram, is er nog steeds sprake van structurele overcapaciteit bij de producenten van dram. Marktvorser IDC verwacht dat de dram-markt dit jaar met 12,1 procent gaat krimpen vanwege de grote terugval in de vraag naar computers en andere elektronische apparaten als gevolg van de wereldwijde economische crisis. De spotmarkt voor dram reageert echter extreem snel op gebeurtenissen die van invloed kunnen zijn op het evenwicht tussen vraag en aanbod. Volgens IDC zal de markt pas definitief opleven in de tweede helft van 2010, omdat de onderzoeker ervan uitgaat dat dan de vraag naar elektronica weer toeneemt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (20)

Als de prijs al reageert op de viering van het Chinese nieuwjaar ben je volgens mij ECHT niet goed bezig!
Dat heeft toch niets met de normale marktwerking te maken van vraag en aanbod of ben ik nu gek???
ja jij bent gek :P De prijs van een product hangt grotendeels af van de vraag en aanbod (de marktwerking) naar een product. De vraag en aanbod fluctueren en daardoor ook de prijs. Als er een invloedrijk gedeelte van de markt niet kn reageren, dus niet de vraag of het aanbod kan aanpassen, door de viering van nieuwjaar, dan zal dat de prijs benvloeden. Echter zal de correctie vaak wel later plaatsvinden
Dan is het omgekeerde zeker ook waar?
Als het HIER (in Europe/USA) nieuwjaar is, zal de vraag afnemen en kan de prijs dus dalen. Gebeurt dat ook? Ik betwijfel het.

Ik zie hier hetzelfde gedrag als bij de benzineprijzen. De benzine wordt duurder omdat de dollar stijgt, de prijs per vat olie stijgt, de vraag toeneemt, het winter is, er ergens-op-de-wereld-oorlog uitbreekt en verzin er nog maar een paar.
Ik zie hier hetzelfde gedrag als bij de benzineprijzen. De benzine wordt duurder omdat de dollar stijgt, de prijs per vat olie stijgt, de vraag toeneemt, het winter is, er ergens-op-de-wereld-oorlog uitbreekt en verzin er nog maar een paar.
Alle oorzaken die je noemt benvloeden direct danwel indirect toch de vraag of het aanbod. Uiteindelijk blijft het dus vraag en aanbod wat de prijs bepaalt, welke 'omstandigheid' je ook de schuld geeft.

[Reactie gewijzigd door PhWolf op 2 februari 2009 16:06]

Vanwege het chinese nieuwjaar zijn alle fabrieken en kantoren in Azie (met name China, HK en Taiwan) gesloten. Ook dit heeft invlied gehad op de prijzen. Alle stock in europa en USA zijn lokale stock die uitgeleverd worden aan producenten en distributeurs.

Tevens heeft ook de dollar ermee te maken. Die is wat sterker geworden, dus prijzen vallen ook wat duurder uit in europa.

Verwachting is dat de fabrikanten een kunstmatige vraag zullen gaan creren om de prijzen te stimuleren aangezien de prijzen voor DRAM zowat een dieptepunt hebben bereikt.
Niemand lijkt zich af te vragen, wat er gebeurt, wanneer de voorraad van qimonda op de markt gedumpt wordt na een faillissement. Alle geheugenproducenten hebben hun magazijnen tot de nok toe gevuld; waarom zou dit bij qimonda anders zijn?
De tijd tussen het faillissement en het dumpen van de voorraad is waarschijnlijk langer dan de tijd waarin Qimonda dezelfde hoeveelheid zou kunnen produceren. Het aantal maanden voorraad is waarschijnlijk kleiner dan het aantal maanden dat het duurt voordat het spul op de markt komt. De stop van Qimonda om te produceren zou dan meteen een positief effect hebben op de markt. Ook is het maar eenmalig, de markt zal wel even reageren, maar dan moet het marktaandeel ook wel redelijk zijn.

Daarnaast liggen er vaak ook contracten met afnemers, als de curator denkt dat er baat bij is om die contracten uit te dienen, kan de voorraad nog weleens compleet of gedeeltelijk verkocht worden met die contracten.

[Reactie gewijzigd door TheGhostInc op 2 februari 2009 15:33]

Er zit nogal een verschil tussen overcapaciteit en het hebben van teveel voorraad.

Volgens mij is er helemaal geen "grote voorraad" die in 1 keer wordt gedumpt. Ik haal nergens uit dat verhaal dat QiMonda voorraad "over" heeft. In tegendeel, in mijn ervaring zullen ze hooguit 3 maanden aan voorraad hebben en dat was anders toch wel op de markt gekomen. Maar nu de toevoer vanuit QiMonda stopt, zal de prijs eerder omhoog gaan als omlaag. Immers, de structurele overcapaciteit is afgenomen.

Dan zit je alleen nog met de conjuncturele overcapaciteit, maar dat zou zomaar bij kunnen trekken.

De reactie van de inkopers is duidelijk: zij verwachten stijging.... dus dag en nacht de pricewatch afturen naar een "gratis" streepje QiMonda lijkt mij een beetje zinloos.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 2 februari 2009 16:18]

Het zou mij in ieder geval niks verbazen als de prijzen tijdelijk naar een "dramatisch" dieptepunt zakken wanneer Qimonda omvalt en hun voorraad op de markt komt.
Het wordt gebracht als goed nieuws :/

Snap er niets meer van..............
de huidige prijzen zijn niet te onderhouden voor de bedrijven. als ze langer aanhouden vallen meer bedrijven om of bijna om en dan stijgen de prijzen veel meer.
Precies. De prijzen voor geheugen zijn al tijden laag. Dat gekoppeld aan de consument die minder besteed wordt het de geheugenfabrikanten wel erg heet onder de voeten. Minder produceren lijkt ook geen oplossing meer te zijn omdat de vraag ook lager is, dus de prijzen zijn niet omhoog te duwen tenzij, zoals in dit geval, een grote speler in de geheugenmarkt kopje onder drijgt te gaan. Uit angst voor een te lage productie/beschikbaarheid stijgen de prijzen dan toch. Geen normale gang van zaken maar wel strikt noodzakelijk.
Dat maakt het toch nog steeds geen goed nieuws? Een hoop mensen verliezen hun baan met alle economische gevolgen van dien.

Als mijn vader opgenomen zou worden in het ziekenhuis omdat hij uitgedroogd zou zijn, ga ik niet juichen omdat hij ook in het ziekenhuis had kunnen liggen met iets veel ernstigers.

@Ikke_Niels
Ik begrijp ook wel dat het niet anders kan in ons economische model: het is een kwestie van tijd voordat er een bedrijf onder dergelijke omstandigheden omvalt. Maar ondanks dat andere bedrijven hier weer van profiteren (de n zijn dood is de ander zijn brood strekt zelfs tot buiten de economie) vind ik het nog steeds vreemd om het als iets goeds te zien. Hoogstens een 'natuurlijk verloop' van ons economische model. Maar afijn, misschien zit ik nu teveel te muggeziften over n gevoelsterm.

[Reactie gewijzigd door Top-Rob op 2 februari 2009 16:40]

Nee maar dit is het gezond maken van de markt, dit is een gewone concurrentie strijd, en dit is degene die als eerste wegvalt.

Het is vervelend voor dit bedrijf dat het valt, maar op de lange run is het beter voor de gehele sector.

Immers bedrijven die zich niet staande kunnen houden in sectoren:
1. Kosten drukken (bv schaalvergroting)
2. Gaan verkoopprijs opdrijven
3. Worden gesubsidieerd
4. Gaan failliet


Aangezien 1 geen optie bij een overbelaste markt, 2 ze weinig invloed op de prijs kunnen uitvoeren, 3 nja lijkt me sterk ;), dus wordt het automatisch 4.

Dit is natuurlijk wel heel simpel geschetst maar in basis is het gewoon economie.
Opties 1 en 4 kun je aardig combineren tot het 'overname' heet.
In dit geval kan het zijn dat men Qimonda opkoopt voor de DDR3-productie (waar de volgende slag uitgevochten gaat worden), om zo sterker te staan.
DDR2 is niets meer te halen, maar in de prijs van DDR3 zit nog rek. Juist omdat men op dit moment nog probeert de innovatiekosten terug te verdienen zijn deze prijzen hoger dan de productieprijs. Gaat er 1 van de bedrijven stunten, om de verkopen harder omhoog te sturen (en dus van overproductie af te raken), om met meer verkoop lagere marges te accepteren, dan kon het leven nog wel eens heel interessant worden. Qimonda kon dan wel eens een handige factor zijn (immers, als de boel voor een spotprijsje over te nemen is, scheelt dat kosten).
Dat vraag ik me af. Mijn niet deskundige redenering: Qimonda kan wel failliet gaan, maar daarmee is de productie capaciteit nog niet weg. Die fabrieken en machines staan er nog gewoon en worden door de curator waarschijnlijk geveild. Er valt geen droog brood te verdienen met geheugen dus de machines en fabrieken gaan voor een schijntje weg.
Gevolg: de koper van de boedel heeft heel lage vaste kosten en kan WEL concurreren en voor heel lage prijzen geheugen verkopen.

Het verlies wordt dan geleden door de aandeelhouders en schuldeisers van Qimonda.

Als door deze zwaardere concurrentie andere producenten ook in de problemen komen zou het zomaar kunnen dat de prijzen de eerste tijd nog harder gaan dalen.

De enige manier waarop de prijzen kunnen stijgen is als de productie capaciteit van Qimonda van de markt verdwijnt en niet meer terug komt.
Foute redenering, denk ik. Als productie nog rendabel geweest was, dan had de curator voor een doorstart gekozen. Schulden omzetten in aandelen, personeel afslanken en doorgaan. Waarom zouden de schuldeisers van Qimonda de zekere winst die jij ziet aan anderen gunnen?
dit is wel een groot nadeel en niet alleen op de ramgeheugen markt maar ook op de video geheugen markt. Want zoals de meeste van jullie wel weten hebben zo'n beetje alle ATI/AMD kaarten Qimonda geheugen alle kaarten met gddr5 aanboord.hopelijk heeft dit dan geen verdere gevolgen voor de prijzen van ATi/AMD kaarten in de toekomst want dat zou me wel minder lijken als de kaarten duurder zouden worden omdat het geheugen van een duurdere fabrikant af moet komen. Ik ben nu juist erg tevreden over de prijzen in de videokaarten markt. Qimonda is misschien niet zo bekent op de ramgeheugen markt in naam omdat hun eigen huismerk meestal misschien niet zo direct gezien wordt in de winkel maar veel van hun chips zijn geloof ik terug te vinden op bijv. Kingston modules
Zouden de kaarten Qimonda-geheugen hebben omdat Qimonda productie in Dresden heeft? Het zou toch best kunnen dat AMD (met subsidies uit Dresden) bij de politici in Dresden een goede indruk wil maken.

Hadden de ATI-kaarten al Qimonda(of infineon)-geheugen voordat ATI door AMD werd gekocht?
Ik heb zelf een Ati Radeon 4670 gekocht, en er zitten Hynix chips op...
Mijn oude X1650 had volgens mij Samsung chips.
Op mijn oude Nvidia 7600 GS zitten wel Qimonda chips. Ze spelen dus overal wat in mee, en zoals Mietex al zei verkopen ze ook GDDR5 chips aan AMD/Ati.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True