Microsoft opent jacht op Lotus Notes-gebruikers

Microsoft gaat actief achter gebruikers van de Lotus Notes-groupware van IBM aan. Volgens Kevin Turner, coo van Microsoft, denkt de softwaregigant volgend jaar vijf miljoen Lotus Notes-gebruikers over te halen om het 'andere' kamp te kiezen.

"Laten we het hebben over het vervangen van Lotus Notes", aldus Turner op een jaarlijkse bijeenkomst voor financieel analisten eind vorige. "Het afgelopen jaar hebben we 4,86 miljoen seats verkocht van ons samengesteld groupwarepakket, bestaande uit Sharepoint, Exchange en Office, aan gebruikers van IBM Lotus Notes", zo zei Turner. Voor volgend jaar mikt Microsoft op meer dan vijf miljoen verkochte groupwarebundels ten koste van Lotus Notes.

Ed Brill, bij IBM verantwoordelijk voor Lotus Notes en Lotus Domino, trekt op zijn blog de doelstelling van Microsoft in twijfel. Volgens Brill krijgen klanten bij aanschaf van Office 2007-upgrades voor een luttel bedrag Sharepoint-groupware en Exchange erbij, en vermeldt Microsoft niet de installed base die Sharepoint ook daadwerkelijk gebruikt.

Volgens Brill heeft de Lotus-afdeling van IBM de afgelopen vier jaar een omzetgroei laten zien. In het eerste kwartaal van dit jaar boekte Lotus een omzetgroei van 17 procent. Lotus Notes heeft naar verluid cumulatief ongeveer 140 miljoen Lotus Notes-licenties verkocht. Het aantal actief onderhouden Lotus Notes-licenties is overigens niet bekend.

Reacties (59)

[Sjaaksken]

Een jaar geleden heb ik het nog van dichtbij meegemaakt, een overstap van een notes omgeving naar outlook gekoppeld aan active directory en sharepoint. Met een bijhorende explosieve groei van supportaanvragen. Notes is uiteindelijk dan toch niet uitgefaseerd en blijft nog een lange tijd naast de microsoft producten bestaan.

Uiteindelijk stel ik me dan de vraag, wat is het voordeel van die overstap? Veel gebruikers klagen dat wat vroeger in één programma kon, nu vervangen is door vijf verschillende paketten. Het delen van agenda's, de groepsmailboxen, plugins die niet meer werken, allemaal problemen die door een verkoper van microsoft natuurlijk nooit vemeld zullen worden maar uiteindelijk wel een reëele kost zullen vormen. Sharepoint is allesbehalve 's werelds beste groupware product. Het is log, onoverzichtelijk door een slecht uitgedachte layout en vooral het oogt niet. Het enigste voordeel dat je krijgt door een dergelijke overstap is dat je producten binnen de zelfde softwarefabrikant geïntegreerd zijn én samenwerken met active directory en office. Maar de prijs die je daarvoor moet betalen is hoog. Je zit uiteraard vast aan die ene aanbieder, die niet bekend staat om zijn open karakter, losse voorwaarden en concurrentieel aanbod. Single-sign-on systemen zijn ook voor notes te vinden. De veelvoud aan microsoft producten die je nodig hebt om één notes systeem te vervangen impliceert eveneens een veelvoud aan support calls. Voor veel bestaande notes databases gaat een (dure) third party software developper onder de arm genomen moeten worden. En iedereen die met deze databases werkt moet dan weer opgeleid worden, want op notes draaien in een bedrijfsomgeving zowel databases, applicaties als mailboxen.

De overstap minimaliseren is dus onzin. Het is voor een bedrijf een grote stap, die niet enkel voordelen heeft. De impact op de support afdeling, de performantie en vooral de gebruikers is eerder groot. Overhaaste conclusies trekken is dan ook uit de boze.

[MAX3400]

Sorry, maar als bepaalde plugins en applicaties niet werken, is dit meer de fout van het migratieteam dan de software-fabrikant. Mag toch aannemen dat aan het eind van het verhaal duidelijk is dat een bepaalde plugin een aanroep doet die niet ondersteund is door Office/Sharepoint/Exchange en dat had tijdens een goed test-traject gevonden kunnen worden.

Dat Sharepoint niet oogt (voor de gebruikers dus) is ook de organisatie zelf te verwijten. Er zijn voldoende tools, documenten en best practices om Sharepoint mooi en functioneel aan je gebruikers aan te bieden. Het gebrek aan kennis, inzet of betrokkenheid is dus een groter probleem dan het pakket zelf en eerlijk gezegd lees ik dat in het algemeen tussen je zinnen door; "we vinden het kut werken dus doen er ook geen moeite voor of besteden het uit".

Tuurlijk, er zijn bepaalde stukjes software van IBM die beter werken en ook stukjes software van Microsoft die beter werken maar de dingen die jij noemt, zijn meer te wijten aan een gebrek aan kennis binnen de migrerende organisatie en dus had de migratie niet doorgezet mogen worden; zal wel een semi-politiek-financieel spelletje zijn geweest op hoger niveau.

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 31 juli 2024 04:33]

[Sjaaksken]

Waarom zou dit de fout zijn van het migratie team? De software fabrikant haalt de voordelen aan van een overstap, maar de bestaande software zal zowiezo vervangen moeten worden. Als een migratieteam een dergelijke overstap moet uitvoeren maar binnen het nieuwe systeem geen volwaardige vervangen gevonden kan worden, dan is dit mijns inziens wel degelijk deels een nadeel voor de software-fabrikant van de applicatie waar naar overgestapt wordt, want je mist functionaliteit die niet opgevangen wordt.

De uiteindelijke beslissing voor een overstap ligt bij de CIO en niet bij een migratieteam, deze hebben dus niet echt de verantwoordelijkheid voor het niet werken van bestaande plugins in de nieuwe omgeving. Het is uiteraard de bedoeling dat het migratieteam de overstap zo klein mogelijk maakt, maar als er geen alternatief bestaat binnen de nieuwe omgeving, sta je natuurlijk met je rug tegen de muur.

Ik geef je dus gelijk dat het hoofdzakelijk een semi-politiek-financieel spelletje op hoog niveau is geweest, waar de nieuwe leverancier van de software toch ongetwijfeld ook een rol gespeeld heeft.

Over sharepoint ben ik het dan weer niet eens. Dit is de derde organisatie waar ik sharepoint zie en waar men met weeral dezelfde problemen kampt: layout is vreselijk, structuur enorm ondoorzichtig. Zie ook de post van Ruben314 waar dit toch ook wel in blijkt. Het is nogal gemakkelijk de fout bij de technische kennis van het opzet team te plaatsen, als de software echt zo intuïtief is waarom toont dit dan zelden in de praktijk? Dat er "een manier" bestaat om het wel mooi te laten ogen is eerder onzinnig, waarschijnlijk kan je een doordeweekse wagen ook wel opknappen tot een blitse kar maar dat maakt het oorspronkelijk product er niet beter op...

[MAX3400]

Overstap van IBM naar Microsoft (voor de genoemde pakketten in het artikel) is niet zo heel erg groot. Daarbij zijn er al een aantal bedrijven geweest die GroupWare hebben uitgefaseerd ten voordele van Office (al dan niet tegen een Sharepoint-omgeving of een fileshare).

Het grootste probleem wordt waarschijnlijk de Notes-client die erg goed/sterk is in het lokaal cachen van gegevens. Outlook kan dat ook ware het niet dat het grootste probleem is dat de meeste mensen/gebruikers graag een PST-file hiervoor gebruiken; iets wat Microsoft officieel niet ondersteunt over LAN/WAN.

[My-life]

De stap van Notes naar MS Office plus SharePoint en Exchange is echt groot.
Niet alleen in de IT, maar zeker ook voor de gebruikers. Het lijkt me echt moeilijk om grote internationale bedrijven te overtuigen om over te stappen.
Alleen de scholing van het IT personeel alsmede de gebruikers zal behoorlijk zijn ook in kosten.

[Verwijderd]

Het lijkt me echt moeilijk om grote internationale bedrijven te overtuigen om over te stappen.

Dat blijkt nog aardig mee te vallen. Lotus Notes heeft een hoop onhebbelijkheden die je niet hebt in het MS pakket. Dat daar weer andere onhebbelijkheden aanzitten vertelt de verkoper er natuurlijk niet bij.
Bij ons in het bedrijf is bijvoorbeeld na 9 jaar op Notes gezeten te hebben de hele toko sinds een jaar over op Exchange, Office 2007 en Sharepoint en de business is er lyrisch over. Elke manager die met Notes werkt kan je vertellen dat mensen gezanik hebben met de niet altijd even tof opgezette authenticatie, wildgroei aan databases, die dan niet of niet geheel gerepliceerd worden meet de rest van het netwerk, replicatie problemen waarbij data verloren gaat, medewerkers die bij hoog en laag beweren dat Notes hun werk opgevreten heeft bij een crash, en gaat u maar door.
De cijfers zijn makkelijker te bevestigen though. Een klein dozijn Domino admins is vervangne door één Exchange admin en drie sharepoint admins. Office support deden we toch al bij local IT en de helpdesk dus dat is zo gebleven.

Ik denk niet, dat het zó moeilijk is iemand te overtuigen van het idee "een alternatief voor Notes". Notes is gewoon niet zo'n geweldig programma meer, als het misschien 8 jaar geleden was.

[mjtdevries]

8 jaar geleden had je ook geen sharepoint, zodat er voor een aantal Notes functionaliteiten eigenlijk nog geen MS alternatieven waren.

[loewie1984]

Ik denk dat dat wel meevalt, denk je dat die mensen die Notes gebruiken, dat thuis ook op de computer hebben staan?

Iedereen kan met Office en Outlook overweg, en sharepoint is zo goed als het gemaakt wordt. Als je een overzichtelijke layout en documentstructuur handhaaft is er niets aan het handje. Hierdoor lijkt me ook omscholing een overbodige zaak, wellicht een referentiekaart voor de knopjes in Notes t.o.v. Outlook.

En met de achterkant heeft de gebruiker niets te maken, de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn, mag je van uit gaan dat zij wel overweg kunnen met het implementeren en gebruiken van een nieuw pakket.

Uiteindelijk moet je wel uitkijken of het huidige pakket wat je gebruikt nog kosten efficient is, of het middel nog voldoet aan je wensen en criteria die je destijds gesteld hebt. Of de support van Microsoft net zo goed is als die van IBM en welke meerwaarde een pakket heeft zoals de 2007 suite van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 31 juli 2024 04:33]

[Aaargh!]

Iedereen kan met Office en Outlook overweg, en sharepoint is zo goed als het gemaakt wordt. Als je een overzichtelijke layout en documentstructuur handhaaft is er niets aan het handje. Hierdoor lijkt me ook omscholing een overbodige zaak, wellicht een referentiekaart voor de knopjes in Notes t.o.v. Outlook.

Ik vermoed dat jij niet helemaal doorhebt wat Notes/Domino is, Notes/Domino is veel meer dan alleen een mail/groupware applicatie. Notes/Domino is een platform waarop je applicaties kan ontwikkelen, 'toevallig' zit er standaard een mail en groupware applicatie bij. Overstappen naar MS spullen zal in veel gevallen betekenen dat er heel erg veel code herschreven moet worden en data zal overgezet moeten worden naar andere databases. Komt bij dat Domino niet een relationele database is (Domino werkt niet met tabellen maar met documenten en views), dus data kan niet zomaar 1-op-1 vanuit een Domino DB naar b.v. SQL-Server.

[My-life]

Niet alle gebruikers zijn thuis ook fanatieke computeraars. Denk maar aan de simpelste tiepmiepen e.d. Die kunnen op de computer op het werk de kunstjes uitvoeren die ze geleerd hebben en zijn goed in wat ze doen, maar als er iets veranderd lopen ze snel vast.
Grote kans dat ze thuis gewoon hotmail gebruiken en amper achter de pc zitten.

Weleens een dag op een helpdesk gezeten na een major update o.i.d.?

Met de achterkant heeft gebruiker niets te maken, maar de mensen die de beslissing moeten nemen om over te stappen wel en die zullen toch overtuigt moeten worden door MS.

[Seth_Chaos]

Als ze thuis hotmail gebruiken zijn ze:

A) vertrouwd met de outlook interface, want die zit tegenwoordig ook in hotmail ingebakken.

Zijn ze vertrouwd met het surfen op het web. Waardoor het navigeren door een intranet site of portal geen probleem meer mag zijn.

[kozue]

Onzin. Wat jij probeert te zeggen is als je 1 site hebt gezien, je ze allemaal hebt gezien? De ene intranet site is de andere niet.
En btw, hotmail was toch echt een voorbeeld. De kans is tegenwoordig net zo groot dat die tiepmiep thuis gmail gebruikt. Als je gmail gebruikt ken je outlook niet.

[yzf1kr]

Ik heb thuis, Outlook, ik heb jaren met Lotus Notes gewerkt op mijn werk, en nu bij mijn nieuwe werkgever hebben ze weer outlook.

En je wil niet weten hoe vaak ik hier op een dag loop te vloeken omdat Outlook gewoon heel veel functionaliteiten mist die Lotus Notes wel heeft.

Een simpel voorbeeld is de optie om alle mails (inc subfolders) te zien, die ontbreekt bij outlook gewoon.

De overstap van Oultook naar Notes is wennen, en het is soms zoeken naar de juiste knoppen of plekken want alles zit er in. Maar een overstap van Notes naar Outlook is gewoon een ramp, want er ontbreekt gewoon een hoop.

[Verwijderd]

Waarom zou je in vredesnaam alle mails inclusief subfolders willen zien???

Met een beetje creativiteit is dat trouwens best mogelijk in Outlook...
Bijvoorbeeld een custom search folder maken, met als zoekcriterium alle naar jou gerichte mails. (Outlook 2003)

[kozue]

Misschien dat jij het niet gebruikt, maar yzf1kr gebruikt het wel, aangezien hij het miste. Wat jij nu zegt is de algemene MS attitude: als het niet in MS software zit heeft niemand het nodig, toch?
En custom folders aanmaken is iets voor geeks en power users. Een standaard tiepmiep weet niet eens dat dat kan, laat staan hoe het moet.

[mjtdevries]

Zo kan iedereen wel een exotische functionaliteit bedenken die het ene pakket wel kan en het andere niet.

Want jij zal toch ook moeten toevegen dat zo'n functie bepaald niet voor de hand liggend is.

Heeft niets te maken met een "MS attitude" maar gewoon met een beetje nuchterheid.


Als ik naar mijn persoonlijke ervaring kijk binnen het bedrijf dan vinden de meeste mensen de overstap van outlook naar notes juist een ramp en andersom niet.

Maar dat hangt er ook sterk vanaf welke functionaliteiten je gebruikt. In het ene is Notes wat handiger en in het andere juist niet.

Algemene uitspraken dat overstappen naar het een of andere een ramp is zijn daarom ook onzinnig.

[martdj]

Omdat je een mailtje hebt ontvangen van iemand of naar iemand hebt gestuurd waarvan je bijvoorbeeld wel een kenmerk nog weet, maar niet meer de persoon, laat staan in welke folder je het hebt opgeslagen. In Notes ga je dan naar all documents, doet een search en binnen een paar tellen heb je het gevonden. Dat is dus absoluut geen exotische functionaliteit, maar in Outlook zit die gewoon niet en dat is een zeer groot gemis.

[Abom]

Ik zit in een omgekeerde situatie, ik ben Outlook gewend en werk nu met Lotus.

Versie 8 is absurt traag (eclipse/java, blerg!), zo traag dat het mijn productiviteit negatief beinvloed.

[zx9r_mario]

Lijkt mij meer eerder een grote stap terug. De domino server en notes client kunnen ook onder Linux draaien

Nu ben je weer gebonden aan M$ servers en clients.

[Xanion]

@My-Life
Toch ken ik er zeer veel die ondertussen aan het overstappen zijn. (Denk aan Philips, NXP, etc.)

[Sharky K.]

lol. bij Philips zijn er zoveel outlook problemen, wil je niet weten. MS heeft zelfs een full time task-force ingesteld om de problemen aan te pakken... Na maanden zijn er nog steeds veel problemen.

[The Realone]

Onzin. Ja er zijn een tijdje grote mailproblemen geweest gedurende 2 weken. Dit was echter te wijten aan HP (de hoster van Exchange). Inmiddels zijn die problemen uit de lucht en werkt het weer perfect. Op wat geisoleerde gevallen na.

Over een tijdje zal heel de Notes omgeving verleden tijd zijn en alles op Exchange/Sharepoint zitten.

[martdj]

Philips heeft zeer veel applicaties en die zijn voorlopig buiten de scope gelaten omdat het veel te duur is om die te gaan migreren. Lotus Domino zal dus nog vele jaren draaien binnen Philips...

Daarnaast is bij mijn weten slechts 1 afdeling gemigreerd en is over het migreren van de rest nog geen besluit genomen.

[holoX]

Nee hoor, bijna alles is of gearchiveerd of gemigreerd voor het einde van 2008. Die deadline is hard, heel hard.

Verder denk ik dat mensen hier iets teveel over interne Philips problemen aan het posten zijn. Laten we het hier vooral bij laten.

[Ryaka]

Ik vrees dat Microsoft de sterke punten van Lotus Notes over het hooft ziet

bijvoorbeeld:
Replicaties tussen verschillende nodes en de sterkte en flexibiliteit van de databases van LN, ...

daar kom je met Sharepoint en Exchange alleen niet mee toe vrees ik

[mashell]

In een tijd waarin alles overal online kan is dat repliceren natuurlijk steeds minder zinvol. Vroeger kon je onderweg op je laptop met een gerepliceerde database werken, nu kun je onderweg online op de actuele database werken.

[Aaargh!]

In een tijd waarin alles overal online kan is dat repliceren natuurlijk steeds minder zinvol.

Ik vermoed dat hij het heeft over database replicaties binnen een cluster.

[Verwijderd]

Dat mag ik hopen van niet. Dat repliceren tussen Domino dozen is echt een grafzootje - daar gaan gewoon glashard gegevens verloren als je een user hebt die na een maand of drie besluit eens te kijken of ie z'n ouwe customer service pakket nog kan reppen. Tuurlijk kan de DBA dat wel af gaan lopen vangen, en dat doet ie dan ook wel, maar je bent wel weer een dag zoet voor het allemaal weer OK draait.

Het repliceren naar werkstations lijkt dan al wat zinvoller (ietsje) maar daar zijn ook oplossingen voor, om offline gebruik t emaken van sharepoint resources.

Verder boppen we hier overal inderdaad UMT Sin de notebooks voor fieldusers zodat ze bij de klant in de fabriek gewoon het netwerk op kunnen. Dat werkt prima in alle landen van Europa, dus martdj - welcome to the real world

[martdj]

En dan kom je bij een klant en dan kun je daar niet het Internet op omdat daar allerlei firewalls tussen zitten (vrijwel altijd dus).
Tuurlijk, je kunt een UMTS kaart in je laptop stoppen, maar de snelheden die je daarmee haalt zijn echt niet voldoende om lekker online te werken, als je tenminste al UMTS dekking hebt. Sorry mashell, maar welkom in de echte wereld...

[mjtdevries]

gewoon SSL-VPN gebruiken

Moet de eerste firewall nog tegenkomen die zelfs poort 443 dicht heeft staan.

[Brahiewahiewa]

Ik vrees dat Ryaka meer dan een beetje achterloopt mbt z'n kennis van Exchange

[Ryaka]

Gelukkig niet...
en ik ben niet de enige op dit vlak hoor
Notes 8 vs. Exchange 2007

Vergeet ook niet dat de verschillen verder gaan dan enkel de mail client hé...

[Reactie gewijzigd door Ryaka op 31 juli 2024 04:33]

[Tijger]

Da's nou net het de kracht en het grootste probleem van LN, het is geen mail client maar een DB frontend.

Bovendien, als je als bedrijf moet upgraden van een oudere versie van LN (omdat IBM doodleuk zegt dat 6.5 geen support meer krijgt) dan is het een heel ander verhaal mbt de kosten.
Oude LN applicaties hoef je niet weg te gooien overigens maar het hele replicatie verhaal voor databases van gigabytes is voor veel bedrijven meer dan genoeg reden om eens naar alternatieven te gaan kijken als een kostbare upgrade toch voor de deur staat.

[martdj]

Notes 6.5 wordt waarschijnlijk nog tot april 2010 ondersteund en daarna is extended support (tegen extra betaling) nog beschikbaar. Daarnaast stelt een Domino upgrade gewoon niets voor. Je stopt de server, draait de install, next-next-finish en 5 minuten later draait je Domino server weer op een nieuwe versie. Tuurlijk is dit wat simplistisch gezegd en moet je wel wat voorbereidingen treffen voor je upgrade, maar feit is dat de kosten van een Domino server upgrade in geen enkele verhouding staan tot de kosten van migratie naar een ander platform (of de kosten van een migratie van bijvoorbeeld Exchange 2003 naar 2007 for that matter).

(en zeker als je al op 6.5 zit is de kans dat enige Notes applicatie het in 8.0 niet meer goed doet zeer zeer klein.)

[Reactie gewijzigd door martdj op 31 juli 2024 04:33]

[Verwijderd]

Sorry maar eh - moet ik dat "review" serieus nemen?
Wát een bullcrock - heb je het zelf gelezen?
"geen support voor ouwe applicaties" nee duh - Domino is een DB pakket, Exchange een communications server. Daar heb je geen user apps.

Als je een review post, post er dan ée'n met feiten, waar duidelijk gezegd wordt wat de pro's en con's van beide pakketten zijn. Dit is gewoon een Notes fanboy basht Exchange review.

[kwdr]

Wij (P&G) zijn net worldwide overgestapt tot tevredenheid van de meeste gebruikers.

Inderdaad ons IT personeel is bijgeschoold, maar uiteindelijk valt dat allemaal wel mee. Zeker de migratie van notes naar outlook leek ingrijpend, maar is uiterst vlot verlopen.

[Teigetje!]

Wat ik mis in het verhaal maar ook dat van jou is waarom zou je willen overstappen?? Wat is het nut/noodzaak/benefit van overstappen??

[Seth_Chaos]

Kosten. Je kunt er donders op zeggen dat hen een aardige besparing in de kosten wordt beloofd bij het overstappen naar Microsoft.

[Jiriki]

Als je alleen de mail gebruikt zal het niet zo'n probleem zijn inderdaad. Wij hebben er ook wel eens naar gekeken, maar migratie zou ongeveer €120.000 per gebruiker gaan kosten, en dat halen we er nooit uit.

Met mail overstappen van willekeurig pakket A naar pakket B mag nooit een probleem zijn, even overzetten en klaar.

[martdj]

Punt is wel: Wat win je ermee? Qua licentiekosten ontlopen de twee elkaar niet zoveel. Een migratie kost echter altijd veel geld. Je moet mailboxen gaan omzetten, persoonlijke adresboeken omzetten, lokale archieven van gebruikers liefst ook omzetten. Tijdje lang de omgevingen naast elkaar laten draaien tijdens de migratie (extra servers dus) etc etc.
En uiteindelijk een paar miljoen later (afhankelijk van de grootte van de organisatie) ben je gemigreerd en heb je... Mail. Paar miljoen uitgegeven. Winst: 0,0. Zelfs voor alleen mail ben je dus wel gek als je als organisatie zomaar gaat overstappen. Dan moeten er echt andere redenen zijn (fusies etc).

Het verhaal wordt heel anders als je ook nog Domino applicaties hebt. Domino applicaties omzetten naar een Microsoft omgeving kost heel erg veel tijd en dus geld (en dan is die 120.000 per gebruiker inderdaad niet zo absurd hoog meer). Wat je meestal ziet is dat bedrijven die om wat voor reden dan ook toch hebben besloten om te gaan migreren nog heel erg lang Domino binnen hun organisatie hebben draaien voor de applicaties en dan kun je je eventuele kostenbesparingen door migratie natuurlijk al helemaal vaarwel zeggen.

[Razwer]

miljoenen? ik weet niet voor welke organisatie jij werkt maar ik werk voor een organistatie waar we net duizenden notes users over gezet hebben voor een totaal kosten plaatje wat nog niet eens in de buurt van een ton komt.
1 ding is zeker, jou inhuren als consultant zouden we ZEKER niet doen gezien het kosten plaatje wat jij schetst. absurd. en je wordt nog als meerwaarde gemod ook.

[gvkempen]

Afhankelijk van het aantal gebruikers en keuzes die je maakt kun je zeker miljoenen verder zijn. Dan denk ik aan bijvoorbeeld de kosten van de conversietool, de uitrol van Outlook op de desktops, de migratie van lokale adresboeken en opnieuw activeren van Blackberry's. Voor al de punten geldt dat je het zo gek kunt maken als je wil. Mijn ervaring is echter wel dat je Outlook zeker niet zomaar over de schutting kunt gooien. Bij ons is dat geprobeert met heel veel support vragen als gevolg. Geen schokkende vragen, wel een heleboel werk.

[Verwijderd]

Miljoenen is idd niet een zo gek. Ik heb bij een bedrijf gezeten wat alles in Notes doet, dat moet worden gemigreerd naar SharePoint + Exchange/Outlook + MS-CRM. In Notes draaide ook een CRM module, ook werd alle correspondentie en huisstijl binnen notes geregeld.
Alleen al het kosten plaatje voor 180 gebruikers naar MS-CRM incl. een maatwerk huisstijl gaat zo'n 150.000 euro kosten, en dan is er nog een trucje gebruikt om de licentie kosten voor CRM te drukken. (Lees/Schrijf licentie CRM kost rond de 1000,- per persoon).

Dan hebben we het nog niet gehad over de 20 applicaties die binnen Notes draaien, wat allemaal maatwerk betreft, reken daar nog een 3 maanden werk met 2 ontwikkelaars per applicatie bij, en dan nog project manager uren....

Het ligt dus aan de situatie, maar een migratie van een Notes omgeving die meer doet dan mail/groupware kost enorm veel geld.

[Razwer]

dan nog kom ik met mijn reken skills op (afhankelijk van de aantal users) toch niet verder dan een paar ton. Je zal een gigantisch bedrijf moeten zijn (Shell, Philips, Elsevier etc.) om daadwerkelijk op de miljoenen te komen. En als die de volle mep betalen voor de licenties doen ze toch iets fout.

[Verwijderd]

ik pak even voor het gemak:

20 applicaties, gemiddeld 12 weken met 2 man, laten we uit gaan van een bedrag van 650 euro per dag per ontwikkelaar.
Dan kost 1 applicatie: 12 * 2 * 5 = 120 mandagen * 650 = 78000,-

Dat maal 20 = 1.560.000,-

Natuurlijk zal het niet zoveel kosten om dat sommige applicaties misschien worden aangeschafd uit de markt, maar ook dat kost geld.

Dan hebben we nog niet meegenomen:
- Licenties SharePoint, Windows Server, SQL, Exchange, CAL's
- Opleidingskosten
- migraties van data
- enz...

Ik denk niet dat bedrijven als Shell of Phillips een dergelijk migratie met een paar miljoen doen, dat kost die bedrijven echt heel veel miljoenen.

[Verwijderd]

120.000 per gebruiker ??
Dat is wel een erg ongeloofwaardig getal.

[Player1S]

hij meld dat wanneer je alleen de mail gebruikt het geen probleem is.

Blijkbaar hanger er veel meer programma's e.d. achter waardoor de migratie zo hoog uitvalt in zijn geval.
Vooral als het allemaal maatwerk is is die 120.000 nieteens zo heel gek.

[MOmax]

Gôh, dat antwoord van Microsoft op deze actie van IBM liet wel even op zich wachten.

[Ruben314]

We hebben bij "ons" afgelopen jaar zoveel problemen gehad met sharepoint dat ik (als eindgebruiker) zou willen dat het nooit uitgevonden was. Onze hele engineering afdeling heeft enkele dagen stil gelegen en enkele keren is belangrijke data verneukt (ja we hadden wel backups, maar van een aantal uren terug. Bel maar eens een klant om te vertellen dat die belangrijke data die hij ingevuld had verloren is gegaan).
En die third party die het systeem bij ons geinstalleerd heeft is echt geen kleine jongen en zeker niet goedkoop.

Nu het dan eindelijk een beetje lijkt we werken is het een draak van een omgeving die niet vooruit te branden is en waar je nooit kunt vinden waar je naar op zoek was.

Als je al een systeem hebt dat goed werkt zou ik niet aan overstappen denken.

[rhk22463]

Het zal altijd een strijd blijven tussen de voor- en tegenstanders van Lotus Notes/Domino.
Zelf ken ik zowel de Domino/Notes omgeving als de Microsoft omgeving en kan je zeggen dat Domino/Notes voor mij de absolute winnaar is. Terwijl IBM jarenlang het product heeft verwaarloosd is het in de basis nog stukken beter dan de combinatie van MS producten. Tuurlijk zullen de meesten Notes/Domino de grond in boren omdat ze het product niet kennen, eigenzinnig vinden en alleen maar mail gebruiken. Mijn huidige werkgever gebruikt helaas de Microsoft suite van Sharepoint, Exchange, Outlook, Office enz. Dat zorgt er voor dat ik iedere dag weer zit te kankeren omdat iets niet bestaat/kan dat in Notes(mail) wel (makkelijker) kan. Bewust noem ik niet de replicatie en "database" functionaliteit, want dat mag geen naam hebben in de Microsoft oplossing. Probeer maar eens on the road al je gegevens offline mee te nemen met Sharepoint/Exchange .... mij is het nog steeds niet gelukt terwijl met Notes je even simpel een replica trekt en vrolijk presenteert bij de klant. Mooi offline de aanpassingen doen en zodra je weer online bent even repliceren met de Domino server, kind kan de was doen. Grote bedrijven stappen rustig allemaal van Domino/Notes af onder druk van de geoliede Microsoft propaganda-machines, maar als ze ook maar enigszins afhankelijk zijn van de niet-mail functionaliteit dan begint daar de ellende: Sharepoint werkt in de praktijk gewoon "anders" of niet goed, om nog maar niet te spreken van een bijna onmogelijk migratietraject van Notes dB's naar Sharepoint. Aan het einde van het verhaal zitten ze dan met tig verschillende clients/licenties en blijft Domino/Notes bestaan voor niet-mail faciliteiten: wat heb je dan gewonnen? Wil je Domino/Notes draaien op een non-windows platform, geen probleem.. maar je moet voor de migratie naar MS wel "even" al je Unix/Linux dozen migreren naar een AD/MS omgeving... een extra "klusje" dat vaak over het hoofd wordt gezien. Het aantal beheerders voor een Domino omgeving zou hoger zijn dan het aantal voor Exchange? Laat me niet lachen ! Wij draaiden een (remote) beheerde Domino omgeving met ruim 300 servers wereldwijd met een team van 4 man allemaal op std servers (dat is INclusief database beheer=Sharepoint). De huidige Exchange omgeving is 1 locatie en 1 dikke server, en daar hebben we al zoveel shit mee dat er een team van 9 man op zit en nog niet eens 0.3% van het totale aantal gebruikers ! En dan heb ik het nog niet eens over Sharepoint, want dat draait (nog steeds) niet stabiel.
Integratie van beide mail-omgevingen is volgens MS simpel, maar in de praktijk loop je tegen allerlei calendar en directory-synchronisatie problemen op: men wijst dan altijd met de beschuldigende vinger naar IBM of roept dat het jouw probleem is.
Wil je dan toch persé naar die "prachtige" outlook client, doe dat dan lekker en praat met die client tegen de Domino server aan (of gebruik webmail). Iedereen weer blij en kost je veel minder geld !
En als je wilt stoeien met een webbased baggerproduct, dan kies je gewoon Sharepoint. Dan kun je tenminste regelmatig roepen: ja sorry maar ik ben mijn data kwijtgeraakt
Ben ik te negatief over MS? Niet negatiever dan de gemiddelde Notes-hater over Notes
Wil je appels met appels vergelijken? : Notes=client (mail+Db/replicator), Domino=server (mail/Db/Directory-server). Kun je met Outlook tegen Domino aan praten en dus mailen met de beperkingen van Outlook zoals je dat gewend bent? : Ja , je hoeft de Notes client helemaal niet te gebruiken. Sterker nog: De Domino server vertaalt alles on the fly naar HTML dus je kunt gewoon met IE je mail en databases benaderen op de Domino server (je mist dan wel wat functionaliteit van Notes, maar ach die heb je ook niet in de MS omgeving) ...
Kan Notes/Domino ook nog wat leren van Microsoft? Ja.. geef het gratis weg en laat de mensen dan uit eerste hand bepalen wat goed en slecht is aan het product.

[mdcoo]

Paar simpele voorbeelden wat Lotus Domino/Notes makkelijker maakt in het beheer.

Lotus Notes client connect via Directory entry naar users mailfile op de Domino server
Deze file (.NSF) is normaal gesproken de enige file die de gebruikers mail en design bevat.

Een Outlook client connect via een Directory (en een hoop profiel en registry shit) naar de Exchange server die een grote Mailstore host.

Bij Lotus Domino server kopieer ik de mailfile (live) naar een andere locatie.
Nog een voorbeeld, ik kan de Lotus Notes client zo compleet op USB stick zetten en van elke willekeurige pc runnen zonder enige registry/profile rommel
Moet je bij Outlook niet proberen.

Exchange is enorm afhankelijk van AD en DNS. Lotus Domino draait bijna op elke platform.
Exchange heeft geen applicatie functionaliteiten, daar moet weer een afhankelijk pakket voor geinstalleerd worden als b.v. Sharepoint die ook weer een afhankelijk pakket als b.v. IIS nodig heeft.

Las ook dat iemand zei: Outlook is gebruikersvriendelijker simpeler omdat iedereen het thuis ook gebruikt. Dat hoor ik 'simpele gebruikers' zeggen en geen beheerders. Een werkpc is niet te vergelijken met en thuispc.

Oftewel elk pakket heeft z'n voordelen en nadelen, maar logica is bij Lotus Domino/Notes wel te vinden, bij Microsoft ontbreekt dit echter in de meeste gevallen.

[Reactie gewijzigd door mdcoo op 31 juli 2024 04:33]

[mashell]

en van elke willekeurige pc runnen zonder enige registry/profile rommel

Haha. Wel eens van de id file gehoord? Doe moet je telkens mee verhuizen, en het moet ook de laatst gebruikte zijn. Een backup vanaf een netwerk schijf mag niet want die werkt alleen met het password waarmee die voor het laatst gebruikt is. Wazig concept om het password in de id file op te slaan en niet op de server.

Outlook is gebruikersvriendelijker simpeler omdat iedereen het thuis ook gebruikt. Dat hoor ik 'simpele gebruikers' zeggen en geen beheerders

Wat een non argument. Je hebt 1 beheerder op 1000 gebruikers. Wat zou belangrijker zijn voor het bedrijf 1000 tevreden gebruikers of 1 tevreden beheerder?
Mijn stelling: er zijn wereldwijd meer lotus notes beheerders dan tevreden gebruikers.

[Reactie gewijzigd door mashell op 31 juli 2024 04:33]

[mdcoo]

Weet niet waar je die onzin van vadaan hebt, geen oudere ID file gebruiken. Vanaf Lotus Domino 6.5 wordt dit vanzelf aangepast. Password wordt namelijk niet verstuurd over het netwerk. Password in het addressbook is alleen voor Webaccess.

Volgends mij snap je "Grote" bedrijven niet helemaal. Ik werk in bij een dochter-ondernemenng van Toyota, probeer daar maar eens met 115.000 gebruikers Exchange te gebruiken... Redden die Exchange servers niet qua performance

[Tijger]

En ik kan je voorbeelden geven van Notes servers die nog niet met 6000 users overweg kunnen, your point?

[mjtdevries]

Och, ik werk in een organisatie met 165.000 gebruikers op Exchange 2003/2007.
Geen enkel probleem.

Zoals altijd zeggen dat soort verhalen meer over de personen dan over de software.