Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 110 reacties

Microsoft heeft bevestigd dat Windows Vista weigert televisieprogramma's op te nemen als de uitzender aangeeft dat hij dit niet wil hebben. Volgens het bedrijf houdt het zich hiermee aan de regels voor digitale televisie.

Bij het vaststellen van een standaard voor digitale televisie in de Verenigde Staten had de Federal Communications Commission aanvankelijk vastgesteld dat apparatuur moest weigeren programma's op te nemen als de uitzender aangaf dat dit niet mocht middels een zogenaamde broadcast flag. Deze bepaling werd in 2005 door de rechter geschrapt, omdat de FCC volgens de rechtbank niet de bevoegdheid had om fabrikanten voor te schrijven hoe hun apparatuur de ontvangen signalen moest interpreteren.

Vorige week klaagde een aantal gebruikers van Windows Vista Media Center erover dat ze de programma's American Gladiator en Medium van NBC Universal niet konden opnemen. Toen ze dit wilden proberen kregen ze een mededeling dat het opnemen van het programma niet toegestaan was. Naar aanleiding hiervan gaf Microsoft een verklaring uit waarin het bedrijf toegaf dat Windows Vista zal weigeren om programma's op te nemen waarvan de broadcast flag aangeeft dat dit niet mag, zo bericht Cnet News. De verklaring dat dit moet, omdat het zo is voorgeschreven is echter onjuist, gezien het vonnis uit 2005.

Onwettig is de handelwijze van Microsoft niet, omdat de rechter in 2005 weliswaar had bepaald dat fabrikanten niet verplicht konden worden om aan de broadcast flag gevolg te geven, maar verboden werd het ook niet. Op veel sympathie van consumenten kan de maatregel van Microsoft bepaald niet rekenen. De Electronic Frontier Foundation liet zich kritisch uit over de maatregel en constateerde dat veel bedrijven de belangen van auteursrechthouders kennelijk hoger achten dan die van hun klanten. NBC had overigens nog geen verklaring over of en waarom de flag bij de twee programma's zou zijn gebruikt.

Kopieerbeveiliging
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (110)

Iedereen die de berichten over Vista tijdens de ontwikkeling ervan een beetje had gevolgd had dit kunnen zien aankomen. MS heeft goed geluisterd naar de content providers en die willen nu eenmaal graag controle houden over hun content. Hoe je daar verder over denkt doet er verder niet zo toe.

MS probeert om Windows het platform te maken waarmee digitale media 'veilig' kunnen worden opgehaald door (betalende) eindgebruikers. Om dit te bereiken heeft MS dit soort zaken geïmplementeerd.
Natuurlijk echter net zoals het FCC al aangeeft wie is hier de grotere markt, de consument of content leverancier? Als de consument nu producten links laat liggen vanwege dit soort grappen is MS snel klaar. Jammer genoeg is de consument niet op de hoogte vaak genoeg van alternatieven om dit rond te krijgen.
Ik vraag me daarintegen wel af, ik ben niet zo bekend met de MCE echter valt zoiets niet te patchen? Het lijkt mij dat het signaal een bepaalde package meestuurt die deze broadcastflag bevat, kan zoiets niet gefilterd worden?
..wie is hier de grotere markt, de consument of content leverancier?
opvallend is natuurlijk wel dat an sich de contentleveranciers (de uitzenders) geen enkele 'macht' kunnen uitoefenen over de hardware waarop deze content afgespeeld kan worden als er gewone open standaards gebruikt worden hiervoor: en dat is een normaal televisiesignaal...

Omroepen kunnen domweg niet een televisie-signaal uitzenden dat enkel opgepikt _kan_ worden door hardware die hun individuele goedkeuring ontvangen heeft, en dus 'deals' sluiten met de hardware-leveranciers.

Dat dit in dit geval zo is, zal zijn omdat de grens tussen hardware-providers en bedrijven die zelf ook direkt meedoen op de distributiemarkt en daar wel deals voor afsluiten met content-providers (denk bv aan Microsoft en bv Apple) steeds kleiner is en die zich dus ook makkelijk gedwongen kunnen voelen bepaalde DRM-rstricties in te bouwen...

Overigens zie ik het niet als een al te groot probleem als er eveneens een vrijheid blijft bestaan voor hardwareleveranciers en software die niet aangeboden wordt door bedrijven die daaraan meedoen...
In dat geval kun je nog steeds media-systemen aanschaffen die gewoon werken en op dat punt (opnemen en eenvoudig uitwisselen van opgenomen content, en 'open' toegankelijkheid binnen een thuisnetwerk bv), hooguit moet je dan afzien van allerhande geintegreerde markt-functionaliteiten als bv iTunes-store (of een MSN equivalent ervan) om direkt online films aan te schaffen...

Dàt kan dan de consument bepalen waar zijn voorkeur meer ligt, in 'vrije' functionaliteit, of integratie binnen een commercieel (en legaal) distributiesysteem
De consument is niet de klant.

In tv-land zijn de omroepen de leveranciers, maar de bedrijven die reclame-tijd kopen zijn de klant, die brengen het geld binnen.

De consument kijkt alleen maar en betaalt hooguit de kabel/satelliet-boer.
Aangezien je reageert op 'n4m3l355', is de consument WEL de klant, hij heeft het over klant zijnde van Microsoft (MS), hier betalen de consumenten wel degelijk voor hun software.
Zoals hij zegt:
"Als de consument nu producten links laat liggen vanwege dit soort grappen is MS snel klaar."
Maar hoe legaal is dit? Ik mag toch wel kijken naar tv, dus mag ik het toch ook opnemen met mijn 'ogen'. Zou ik ook elke keer moeten betalen als ik aan de beelden uit de reportage denk?
Tja, in een interview over dit soort dingen werd een Amerikaanse omroep hotemetoot die opnemen gelijkstelde aan stelen, gevraagd of het ook 'stelen' was als iemand tijdens de reclame naar de WC ging. Daar moest hij even over nadenken en uiteindelijk noemde hij het 'een grijs gebied'.
Een maand of wat geleden was hier een artikeltje dat Philips een patent heeft gekregen (of aangevraagd) waarmee een TV zou weigeren van kanaal te wisselen tijdens reclames. We worden steeds meer en vaker gedwongen om te kijken naar content die we niet willen.

Het is wachten tot het moment dat de deur van het toilet niet meer open gaat op het moment dat er reclame is.

Hmmm. Dat moest ik maar eens gaan patenteren.. De 'no sh*t' vlag ;-)
Dat kunnen ze wel zeggen, maar "times hifting" (het opnemen van uitzendingen) is gewoon legaal. Hollywood heeft hierover ten tijde van de introductie van VCRs al een rechtzaak verloren. Tegelijkertijd mag je een copieerbeveiliging niet omzeilen, dus nu gooien ze het op de "videostream + copy flag" mag je niet opnemen (of omzeilen).

In de praktijk zullen er gewoon gepatche files en/of AnyDVD-achtige drivers komen die de betreffende flag negeren/weghalen. Hoe dat dan exact juridisch zit verschilt uiteraard weer per land ...
Dit is typisch weer zo'n gevalletje "hoe werk je piraterij in de hand".

Amerikanen die geen tijd hebben om bijvoorbeeld "American Gladiator" of "Medium" te kijken zullen dus nu waarschijnlijk sneller hun heil gaan zoeken in TV rips, die je wel zonder restricties kunt afspelen en vrijelijk te vinden zijn.

Hopelijk komt er ooit een dag dat de televisie en productiemaatschappijen eens naar de klant gaat luisteren i.p.v. gaat kijken naar de portemonnee die zowiezo waarschijnlijk al mudvol zit (overigens ook toepasbaar op de muziekindustrie).
Goh das lekker makkelijk.
het klinkt een beetje als:

Omdat wapens in Nederland verboden zijn, werk je moord en geweld in de hand.

Als iedereen zich netjes aan regels en afspraken houdt, dan zouden dit soort maatregelen niet nodig zijn geweest.

Bedrijven willen hun eigendommen net zo beschermen als jij de jouwe.
Dat is hun goed recht.

MS helpt op deze manier bedrijven dit te doen. Dat je er als eerlijke consument last van hebt is natuurlijk jammer.

In Nederlands is het natuurlijk zo dat je een opname mag maken voor eigen gebruik. In de VS is de wetgeving natuurlijk op veel plaatsen anders.

En de bedrijven luisteren echt wel naar de klant. Schijnbaar is er een eindeloze zoek tocht van klanten naar merchandise en andere zaken van series. Ze gaan dan ook als warme broodjes over de toonbank. De maatschappijen leveren dat dan ook maar meteen...
Goed voor de al overvolle geldzakken.
Bedrijven willen hun eigendommen net zo beschermen als jij de jouwe.
Dat is hun goed recht.
Ja, maar je kan je afvragen of dit nog onder "goed recht" valt.

Het is niet echt uit te leggen dat je een programma dat je netjes thuis op je TV krijgt via alle legale kanalen niet mag opnemen om later te bekijken. Een hoop mensen vinden dat ook te ver gaan, en je kan je afvragen of het niet eens tijd wordt om dit soort regels opnieuw te bekijken.

Hoe komt de industrie aan zoveel macht? Is het ooit via een rechter beslist? Is het alleen omdat ze geld genoeg hebben om hardware fabrikanten zover te krijgen om dit soort spul in te bouwen? Hoe komt het dat je dan (zviw) geen apparatuur op de markt mag brengen (in de USA) die dit signaal omzeilt? Hoe is het eigenlijk zo ver gekomen?
Sinds wanneer hebben producenten het recht om te bepalen wat jij met de ontvangen content doet??

Is het illegaal om dingen te bewaren zodat je ze later kijkt?
Dat willen ze je misschien doen geloven, maar dat is grote bullshit.

Het feit dat sommige gebruikers die programma's rippen en op internet zetten is natuurlijk geen enkele reden om de gewone gebruiker dan maar te naaien.
Voor de mensen die echt willen rippen zijn al die beveiligingen namelijk geen enkel probleem, die worden zo gekraakt, en dat zal altijd zo blijven. Zolang je dat als producent niet accepteert heb je een probleem.

[Reactie gewijzigd door - peter - op 19 mei 2008 12:12]

Het probleem is, dat de consument zich blauw moet gaan betalen aan allerlei frutsels die er alleen maar zijn om zoveel mogelijk geld af te troggelen van jan met de pet en dezelfde jan met de pet moet wel steed meer in de buidel gaan tasten. om straks uberhaupt nog wat te mogen zien. Oftewel Jan met de pet krijgt steeds minder en moet wel steeds meer gaan betalen.
Goed recht? Dat heeft er vrij weinig mee te maken. Ik als consument wil een programma op kunnen nemen als ik op dat moment niet thuis ben, zodat ik het even later kan zien. Dat wil ik. En als ik dat niet kan met Vista, dan ga ik kijken of dat op andere manieren wel kan. Bijv. downloaden van usenet.
en hoe komen die TV rips op internet???
die moeten dan dus worden 'Opgenomen' ;)
juist, en daar staat dan zo'n flag in de weg, die voorkomt dat jij 't kunt opnemen
Tenzijn je iets anders gebruikt als MCE, dan kan je gewoon opnemen zoals het hoort, en zoals het nou eenmaal altijd zal gaan op het internet.
Opnemen zoals het hoort?

Die flag voorkomt dat, heeft niets met MCE te maken, maar met alle apparatuur die naar die flag kijkt, en dat zijn nogal wat apparaatjes.

Gelukkig hebben wij in NL niets te vrezen, er is niet 1 content provider die dat vereist.

Waar ik me mateloos aan kan storen zijn die eindeloos verschillende aspect ratio`s. Ik denk, dat ik niet kan zappen naar een andere zender zonder die gare aspect ratio`s aan te moeten passen.

Je gewone tv die schakeld daar zelf tussen, maar MCE doet dat niet, moet je telkens via info -> zoom aanpassen, daar moeten ze wat aan doen, heb ik veel meer last van dan die broadcast flag.
Ja dat is een echt Microsoft probleem. Ook zie je wel eens dat gewoon PAL signaal als 5:4 wordt weergegeven. Elk andere player heeft er geen last van. Microsoft snapt het verschil niet tussen beeld aspect ratio en pixel aspect ratio.
Nu begrijp ik uberhaut niet waarom iemand een HTCP setup gebruikt om "dingen" op te nemen, want één, dit gedoe met MS en Mediacenter en de DRM bepalingen was te verwachten en als één bedrijf(en) de massa onder controle wilt houden is het MS en de grote content providers wel.

En dan heb ik het nog geen eens over de manier waarop je de boel werkend moet krijgen, ik refereer dan aan de fora's met fictieve postcodes die je moet invoeren om je radio/tv werkend te krijgen (Nederland). En dan vaak krijg wel weer beeld, maar geen geluid.

Andere alternatieven zoals Mediaportal, stranden ook in elle lange lijsten invoeren van allerlei informatie met betrekking tot zenderlijsten etc. - dus ik pass.

Gewoon een goede Sateliet PVR met HD en de juiste software en ik neem alles op wat ik wil, maar ja... kost weer wat, heb je ook wat (en weet je zeker dat het werkt)
Nu begrijp ik uberhaut niet waarom iemand een HTCP setup gebruikt om "dingen" op te nemen
Omdat de meeste mensen liever alles zelf doen en niet vast willen zitten aan een gelimiteerd apperaat van hun kabel of satteliet provider. Ik bouw vele HTPC setups, en pasgeleden eentje geplaatsts waar 6 HD Tuners inzitten, die via thin-client media extenders door het huis bestuurt/gebruikt kunnen worden. Niks geen $9.95/maand kosten per tuner zoals gebruikelijk is hier in Amerika, maar éénmalig $15 voor de CableCARDs (1ste kaart is $1.50).
Andere alternatieven zoals Mediaportal, stranden ook in elle lange lijsten invoeren van allerlei informatie met betrekking tot zenderlijsten etc. - dus ik pass.
MediaPortal v0.2.3 krijg ik van niks tot volledig werkende PVR in 15 minuten aan de gang, inclusief het automatisch scannen van alle TV en Radio kanalen. Nu is het in Amerika een stuk gemakkelijker, omdat ze hier met vaste kanalen werken en niet met frequenties zoals in Nederland, maar daar zijn lijsten voor te gebruiken (gebaseerd op EPG data).

MediaPortal v1.0 (momenteel in RC1, maar samen met de 3 dagen oude SVN zeer stabiel) duurt wel wat langer met installeren door de toevoeging van een SQL server en de Server+Client opbouw (ook al werkt het prima op één computer), maar de installatie is nu nog makkelijker gemaakt. Zeker ATSC HD werkt nu mooi automatisch, maar aangezien MediaPortal vooral een Europeese aangelegenheid is qua developers, is DVB support helemaal in orde.

Dan is er wat gratis software ook nog GB-PVR, Got All Media v6.x (de 7.x is helaas niet meer gratis), WatchHDTV en vele andere Windows programma's. Voor Linux is MythTV zo'n beetje "de" standaard en zijn er zelfs special distros die er volledig op zijn afgestemt, zoals KnoppMyth (Knoppix), Mythbuntu (Ubuntu) en Mythdora (Fedora).
Gewoon een goede Sateliet PVR met HD en de juiste software en ik neem alles op wat ik wil, maar ja... kost weer wat, heb je ook wat (en weet je zeker dat het werkt)
Nu zal het TV aanbod in Nederland nog steeds bedroefend zijn, maar hier in Amerika kom ik het vaak tegen dat mooie TV series of films elkaar overlappen. Elke werkdag zijn er minimaal 2 TV shows die elkaar overlappen wat betreft shows die hier in huis worden gekeken. Ik heb daarom momenteel 2 HD tuners en één analoge dual-tuner in mijn PVR zitten. Het had me qua hardware ongeveer hetzelfde gekost als ik dat van mijn kabel provider had genomen, echter dan had ik 2x $4.95 SD + 2x $9.95/maand HD voor het gebruik van de PVRs moeten betalen, en ik doe dit nu al voor 5 jaar (2 jaar HD).

En een X2 4000+ met RAID-0 is meer dan genoeg om 2x HD en 2x SD stream bij te houden voor opname tegelijkertijd, omdat de tuner kaarten alle compressie voor hun rekening nemen. De CPU komt alleen kijken als ik automatisch reclame filter (nog zo'n optie die je niet bij jouw PVR optie zal vinden) enzo gebruik.
Beste Ron,

Ik KIES ervoor om in DEZE een gebruiker te zijn, dat wil dus zeggen dat ik ergens een kabel in wil steken en wil scannen en dan mijn zender lijst wil ordenen, dat is een keuze!

En trouwens, ik heb helemaal geen zin om op een simpele bezigheid, zoals iets opnemen(wat al sinds de jaren 80 mogelijk is) weer een update, RC2.3a te moeten downloaden en te installeren - ik heb daar geen zin en geen tijd voor!

Begrijp je wat ik wil zeggen?

En zoals je zelf al zegt, "Ik bouw vele HTPC setups", dan heb je de kennis om dit allemaal vlekkeloos tot een goed einde te brengen en zal het zeker mooier, sneller en stabieler draaien.

Voor mij leverde het gewoon teveel "gedoe" op, vragen op het officiële MP forum werden vaak niet beantwoord of de kennis was niet voorradig bij de zoekopdrachten.
Dus ik heb na een week ervoor gekozen een gebruiker te worden en heb het over een andere boeg gegooid en heb gewoon een PVR aangeschaft.
En jouw PVR als het een goede is tenminste zal ook van firmware updates moeten worden voorzien, en te hopen voor jouw dat die via je kabel/sattelier provider lopen, anders zit jij ALS gebruiker straks met een dode doos als er iets verandert.

En inderdaad ik bouw vele HTPCs voor andere mensen, die net als jouw niks willen weten hoe het werkt, die willen een afstandsbediening en dat het "werkt". Echter die mensen hangen niet rond op een tweaker website.

Het "tweaken" aan mijn eigen PVR loopt volgens mijn vrouw inderdaad soms de spuigaten uit, waarbij ik constant andere versies uitprobeer, echter daar doe ik dan weer ervaringen mee op die mij helpen. Laatst had bijvoorbeeld Weather.com de API verandert, waardoor vele HTPC software het weer niet meer kon tonen. En dan moet je inderdaad wat toeren uithalen om dat snel weer werkend te krijgen.

Echter met een beetje geduld komt er vanzelf een oplossing die gemakkelijk te gebruiken is. Met MediaPortal v1.0 kan je de SVN updates die dat oplossen al heel gemakkelijk automatisch installeren, en voor v0.2.3 had ik handmatig het betreffende DLL bestand geupdate. Voor GB-PVR was het ook gemakkelijk, enzo ook met andere HTPC software.

En er is helemaal niks mis met jouw keuze, de TViX HD M-7000A met T510 HD Tuner module is een PVR oplossing die ik veelal aanbeveel aan mensen zoals jij die niet veel nodig hebben en gemak boven functionaliteit stellen. Maar ik neem aan dat jij niet in staat bent met jouw PVR oplossing om met je iPhone naar huis te bellen, de PVR te bedienen en een programma opnemen (of bekijken). En met de HTPC oplossingen die ik maak is dat zeer gemakkelijk te doen.
Hoe weet jij of je PVR ook niet stopt met opnemen als hij de broadcast flag binnen krijgt?
Omdat ik "custom" firmware draai, doorzoek de serieuze satelliet fora 's en je komt genoeg over dit onderwerp tegen.

Afgezien daarvan, vindt ik het gebruik als "stand-alone" apparaat gewoon sneller, beter en zekerder voor wat het moet doen.

Nee... HTPC setups zijn leuk, voor muziek en BR-dvd's, maar waneer je dingen on the spot moet doen (lees: ff snel iets opnemen) - te vaak weer een "vage" melding gehad over driver x doet het niet of het kanaal kan niet blablabla (MC of MP, maakt niet uit)

En daar komt bij, HTPC is voor mij geen probleem, maar als ik mijn vrouw dit laat doen.... heb ik geen leven meer (om de 5 minuten, hoe doe je dit? - hij doet het niet meer! etc.etc.)

De Digitale Revolutie laat ik nog even als Evolutie aan mij voorbij gaan.
Ik draai nu al een paar jaar MythTV. Toegegeven, de setup is even een puzzel. Maar daarna is het grbruiksgemak erg groot. Als ik een programma wil opnemen dan klik ik het aan in de electronische programma gids van MythTV, die ik via een website overal kan benaderen (uiteraard beschermd via apache authenticatie modiules). Hoor ik dus op mijn werk dat er vanavond of vanmiddag een goed film is dan wordt die drie klikken later opgenomen.
Heb je mythtv ook werkend met DVB (kabel of satelliet)? Dat is voor menigeen nog de grootste puzzel.
Omdat ik 2 mac's heb draaien, en geen torrent sh*t daarop wil hebben.
een 4 jaar oude kantoor PC is heel eenvoudig om te zetten naar een Vista Media Centre PC.
Daarom kan ik DIVX, XVID, Avi's van shows heel makkelijk bekijken en op trefwoord automatisch mijn favo series kan opnemen en bekijken wat ik wil.
Mijn Windows XP Media Centre (2005) en mijn Vista Media Centre (2007) werkte allebei zonder enige probleem na de installatie ervan.
Vista draait al 1,4 jaar probleemloos op mijn Oude PC-tje.
Via Remote Desktop kan ik probleem loos overal waar ik zit ; op kantoor, bij vrienden, familie heel eenvoudig mijn " video programmeren"
Doe dat maar eens met een PVR...
Dit was dus voor mij de voornaamste reden om van XPMCE af te stappen. Er werd toen nog geen digitale televisie ondersteund. Dus toen kreeg ik een signaal analoog binnnen op een digitale machine om dat vervolgens om te zetten naar digitaal... om dat vervolgens weer via VGA om te zetten naar een LCD tv...

Het voordeel zou volgens mij moeten zijn dat het signaal digitaal blijft totaan het scherm. Ik hem me de laatste tijd niet meer verdiept in MCE, en volgens mij is het ondertussen al wel mogelijk om digitale TV te ontvangen. Dus misschien moet ik maar weer terug switchen. Echter dit soort berichten versnelt dat proces niet.

XP MCE was/ is een super gebruiksvriendelijk systeem. Jammer dat MS het nooit helemaal gemaakt heeft wat het zou kunnen zijn.
XP MCE 2005 is al oud en nu is Vista Home Premium de keuze.

Er is echter wel een "Update Rollup 2" voor XP-MCE geweest en hopelijk komt er ook nog een Rollup 3, omdat niet iedereen de hardware heeft om de Vista overstap te maken voor hun HTPC.

Een groot punt is echter dat CableCARD 2 is nog steeds niet van de grond, en Microsoft heeft vele problemen om zowel de consumenten blij te houden als de TV zenders (en Hollywood) qua piracy en dan ook nog eends de kabel en satelliet providers die hun markt het liefst helemaal gesloten houden.

Gelukkig voor de HTPC liefhebber zijn er vele alternatieven, maar MCE blijft nog steeds een markt behouden vanwege de grote gebruiksvriendelijkheid en gelikte interface (totdat MediaPortal II uit komt :))
Dit was dus voor mij de voornaamste reden om van XPMCE af te stappen. Er werd toen nog geen digitale televisie ondersteund. Dus toen kreeg ik een signaal analoog binnnen op een digitale machine om dat vervolgens om te zetten naar digitaal... om dat vervolgens weer via VGA om te zetten naar een LCD tv...
Ik snap het probleem niet. Installeer Media Portal onder XP MCE (of onder reguliere XP) en je kan DVB-C, DVB-S, DVB-T en vele andere digitale standaarden zo gebruiken (zie de lijst met ondersteunde TV kaarten). Combineer dit door DVI-D vanuit je computer te gebruiken naar je LCD TV (DVI-D of HDMI aansluiting) en het beeld is overal digitaal.
Tja is vista daar meteen niet nuttig meer voor. Video recorders doen dat ook niet. Die nemen wel gewoon op. Dus HTPC leuk maar dus niet voor video opnames of je moet een non MS systeem draaien.

Een Video of DVD recorder kan dus nog niet vervangen worden door een Vista HTPC.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 19 mei 2008 09:02]

Een Video of DVD recorder kan dus nog niet vervangen worden door een Vista HTPC.
Ook een Video of DVD recorder kan weigeren om iets op te nemen als een fabrikant in de firmware heeft opgenomen dat deze functionaliteit ingeschakeld moet worden als dit wordt aangegeven door de broadcast flag. In principe kan elk apparaat dat dus.

Dat men in Europa/Nederland afaik niet gebruik maakt van deze mogelijkheden is een tweede, maar hier is digitale (HD)TV dan ook nog niet zodanig ingeburgerd als in de US en hebben we weer last van andere restricties (UPC Mediabox anyone?).

[Reactie gewijzigd door mindcrash op 19 mei 2008 09:22]

Er is zat apparatuur dat opnames weigert vanaf ze een bepaald signaal binnenkrijgen, dit bestond ook al in het analoge tijdperk.
Euhm, nope. Volgens nieuwe regels van de FCC moeten videorecorders een tweetal bits gaan ondersteunen. Eén bit dat voorkomt dat iets opgenomen wordt en één bit dat voorkomt dat iets doorgespoeld kan worden...

Uiteraard betekent dit dat niemand die videorecorders gaat kopen en men wel kiest voor een goedkoop Chinees modelletje dat deze beperking niet kent, maar helaas kan een bedrijf als Microsoft niets anders in deze...

[Reactie gewijzigd door Bugu op 19 mei 2008 17:16]

Humax PVR-9200C. Met USB aansluiting waarmee je de .ts files zo naar je computer kan kopieren. De recorder neemt zelfs meerdere streams op zoals ondertitels, meerdere audiokanalen en zelfs teletext.
Noem mij eens een DVR die UPC digital kan decoderen....
Alle :+ , UPC zend namelijk alle standaard zender ook uit over Free 2 Air (DVB-C). Alleen zijn ze dit de laatse tijd aan het inkorten :'( bron
Daarnaast hier ook nog een gathering linkje met info over FTA
Daarvoor heeft UPC zelf zo'n opname kastje.
Ehm, er zijn al een tijdje digitale recorders te koop, hoor... Wellicht niet op videoband, weet niet of je dat bedoelt, meestal doen ze het op een harddisk, maar ik heb al een jaar of anderhalf een Samsung dcb-p850 voor digitale kabel.
Moet je alleen niet aangewezen zijn up UPC, want die hebben hun eigen formaat.
Video *of* DVD recorder.
Laat ik hier nou een HDD Recorder hebben staan die rechtstreeks elke uitzending digitaal opneemt :)
die heb ik ook nog maar wel 1 van een jaar of 10 oud. Die moderne VCR doen het niet. Dus zoek een oudere VCR en je neemt UPC on demand gewoon op ;)
Waarom een VCR, een pc met Video input werkt ook gewoon. Oh en trouwens er zijn andere alternatieven dan microsofts MediaCenter wie ook gewoon op XP draait of vista en opensource is! Jawel ik heb het over mediaportal _/-\o_ Gathering linkje en Meuktracker linkje.
Hierbij kun je trouwens ook opnemen van de Video in, maar nog simpelers: opnemen zonder poespas van alle DVB kaartjes (C, T en S) inc EPG :Y)
ja ik deed het een paar weken geleden ook nog met een videorecorder... vanaf de tweede scart uitgang van de tv decoder een kabel naar de 1ste / 2de scart ingang van de video recorder en dan kun je gewoon vanaf dat kanaal opnemen (zelfs in te stellen via de ingebouwde timer)...
Gewoon VCR tussen de digitale ontvanger en de TV drukken, klaar. Werkt perfect, ik kan ook mijn digitenne zo opnemen.
@Astennu & Neko Koneko

Dan neem je dus analoge TV op en niet digitale TV... Plus dan moet dus je kastje op de juiste zender staan om iets op te nemen. Als je dan zapt neemt je video recorder dus ineens iets anders op. Als je weg bent en je hebt je kastje op ned1 staan en je hebt iets ingeprogrammeerd staan op rtl4, neem je dus lekker ned1 op.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 19 mei 2008 09:51]

True maar beeld is wel beter dan met Analoog. En je moet er iets voor over hebben he :) ik neem meestal iets op omdat ik geen tijd heb om het te kijken omdat ik dan weg ben.
@Astennu,

ik gebruik dan toch gewoon liever mijn media center met digitale receiver erin ;-)
Daarom heb je ook Twin-Tuners :+
@hiostu,

Voor 3 euro per maand heb je een tweede decoder erbij. Sluit je daar lekker je recorder op aan en kun je met je 1e decoder zappen wat je wilt.

[Reactie gewijzigd door Gepetto op 19 mei 2008 15:16]

Dan sluit je em toch gewoon op dat kastje aan wat je krijgt. ? Hoe kun je anders een oude TV aansluiten op digitiale tv ?
wat hij natuurlijk bedoelt is dat een vcr helemaal niet de digitale kwaliteit op kan nemen, dan zou hij of een decoder onboard moeten hebben of componenten/hdmi in alleen dan kan je de kwaliteit opnemen die hdtv zou moeten hebben.
@SuperDre

Ooit van D-VHS gehoord?
In plaats van te luisteren naar content providers, kunnen ze beter luisteren naar de consument. Dat alles digitaal gaat, betekent voor de content providers meer gemak (makkelijker te distribueren), maar voor de consument wordt het er niet makkelijker op. Dit zorgt er uiteindelijk voor dat het niet geaccepteerd wordt en niet gebruikt.
ah, dus jij vindt dat consumenten zomaar alles gratis moeten kunnen krijgen. Jij vindt dus dat de contentprovider niet betaalt hoeft te worden voor de content die ze leveren, goh zal je baas leuk vinden als hij niet meer voor wat jij doet hoeft te betalen, scheelt hem een hoop geld..
Ik snap geen zak van je redenatie. Je betaald toch niet per TV programma? Je betaald een abbo aan een TV aanbieder die vervolgens zenders door geeft. Of je totaal niet kijkt, of de hele dag kijkt, kost allebei net zo veel. Op wat voor manier moet jij volgens jou die contentproviders betalen?
Volgens mij moet je eerst eens kijken wat de issue nou eigenlijk is voordat je iets post, en dat is hier of mensen wel of niet zelf hun tv op kunnen nemen. Wat allang al kon met analoge TV, maar omdat het nu digitaal is mag het ineens niet meer? Jij neemt nooooit programma's op neem ik aan? Lijkt mij dat je een beetje het zich op de realiteit verloren ben, en zelf nooit TV kijkt. Als je wel regelmatig TV kijkt wil je ook wel eens wat opnemen, bv omdat je niet thuis bent, of er 2 programma's tegelijk komen die je wilt zien.
Denk liever aan het opnemen van een show omdat je niet thuis bent of omdat er op een ander kanaal iets uitgezonden wordt wat je toevallig ook wilt zien (en dat zul je net elke week hebben, die zenders proberen te concurreren, elk tijdstip op een dag heeft een soort van rating waarop mensen het meest kijken, of juist het minst). Daar klagen genoeg mensen over en ik zou dat ook doen. Als ik op vrijdagavond niet thuis ben om American Gladiators te kijken kan ik 2 dingen doen: 1) het opnemen, of 2) het gewoon niet kijken. Optie 2 lijkt te zijn waar die maatschappijen voor kiezen. Leg even uit als je wilt, waar het voordeel voor deze maatschappijen nog is? Ik denk dat ze zichzelf in hun voet schieten, maar dat moeten ze dan zelf maar weten. Downloaden dus.

Het aantal mensen dat iets op wilt nemen om het later te kijken is echt wel groter dan het aantal mensen dat de boel wil piraten, dat opnemen doen we al jaaaren om die reden. Waarom zou ik in hemelsnaam een aflevering, die iemand anders heeft opgenomen, downloaden, als ik het zelf gewoon kan?
Jij stelt het wel heel scherp. Er is zoiets als Fair-Use en dat houdt ook in dat je iets mag opnemen voor eigen gebruik bv als je het niet kan kijken op het moment dat het wordt uitgezonden. Je hebt er dan weldegelijk voor betaald daar je dit bv via je kabelboer o.i.d. betaald.
Door dit soort constructies willen ze gewoon dubbel betaald worden omdat ze de opnames die jij zou maken wel meetellen in de kijkcijfers maar je dan niet het daadwerkelijke programma willen laten kijken.
Consumenten hoeven zeker niet alles gratis te krijgen maar de exhorbitante prijzen die er nu gevraagd worden slaan ook nergens op. Zeker niet als er eigenlijk al betaald is.
Als ik digitale TV op wil nemen 24 uur per dag dan moet dat gewoon kunnen. Ik heb er mijn kabelboer al voor betaald en wat ik daarna doe is dan dus mijn zaak.
Misschien is het in de USA anders geregeld ? - misschien staat er in de algemene voorwaarden gewoon dat de "content " van hun blijft - het feit dat wij in Europa het anders gewend zijn, is niet alles bepalend.

"Bij het vaststellen van een standaard voor digitale televisie in de Verenigde Staten"
Ook in de VS zijn ze bekend met het fenomeen videorecorder. Dan maakt het niet veel verschil op welke manier het gebeurt lijkt mij.
Er wordt al betaald voor die content: met reclame. En ja, bij een opname is reclame door te spoelen, maar bij live-TV kun je ook naar de WC gaan, wegzappen, een biertje gaan halen of met je huisgenoten praten.

Het is toch van de zotte dat MS / de contentleveranciers je gaan vertellen wat jij wel en niet met je videorecorder mag doen? Stel dat IKEA straks een bank maakt die je er gelijk afkiepert als je erop gaat liggen... een bank is gemaakt om op te zitten.
Appels, peren. Alle vergelijkingen met fysieke goederen gaan sowieso mank.

En ze vertellen je ook niet wat je met je videorecorder mag doen, maar wat je met hun content mag doen.
De vergelijking met fysieke goederen gaat alleen maar mank omdat de contentleveranciers al jaren en jaren een uitzonderingssituatie hebben, terwijl er bij de bank die ik als voorbeeld gaf ook een IP-component is: die bank is ook ooit ontworpen.

Natuurlijk is het wel zo dat bij media de IP component groter is omdat reproduceren nou eenmaal bijna gratis is, maar toch blijf ik het raar vinden dat van media- en softwareleveranciers dingen gepikt worden die we van 'gewone' producenten nooit en te nimmer zouden pikken.
Gratis, nee. Wel de mogelijkheid voor time shifting. Sommige mensen hebben nu eenmaal niet altijd de gelegenheid om een programma te bekijken op het moment dat het uitgezonden wordt. Met dit soort praktijken werk je juist piraterij in de hand want die gemiste aflevering willen ze toch graag zien.

Waar jij vandaan haalt dat Rockafello wil dat alles gratis is is mij een raadsel eerlijk gezegd want hij stelt alleen maar dat het voor consumenten niet gemakkelijker wordt. De content provider wordt gewoon betaalt alleen kijkt de consument op het moment dat het hem uitkomt.
In de tijd van videobanden werd er toch ook niet moeilijk gedaan over opname? Nu het digitale tijdperk is aangebroken moet alles tot op de laatste kopie worden uitgemolken...

Het is wellicht ook zo dat de industrie elke consument aanziet voor een illigale distributeur. terwijl het hier om een kleine groep gaat die er misbruik van maken. Deze mensen vinden toch wel een weg om het te krijgen, dus al die maatregelen werken alleen maar tegen de normale consument.

[Reactie gewijzigd door Rockafello op 19 mei 2008 10:42]

dus jij vindt dat consumenten zomaar alles gratis moeten kunnen krijgen
De maker wordt betaald door de tv-zender. De tv-zender wordt betaald (in het geval van commerciële tv) door de adverteerders. Als de tv-zender goede / gewilde programma's uitzendt kijken er veel mensen en willen er veel adverteerders hun reclame op laten zien. Oftewel: tegen de tijd dat het signaal bij de consument aankomt is alles al betaald. De consument zou er niet nog een keer voor moeten betalen, maar dat is wel waar de producenten heen willen.
Als je het niet weet, kijk en luistergelden worden tegenwoordig verwerkt in de belastingcenten, dus je moet niet 1 keer betalen, maar 2,3,4,5,6 keer (kijk maar naar muziek files die je drie keer mag gaan betalen om ze op drie apparaten af te spelen en als de leverancier van die files er de brui aan geeft dan mag je nog eens opnieuw gaan betalen voor dezelfde muziek bij een andere muziek provider.
Ben nu toch wel benieuwd, ik kijk beide shows niet, dus nog nooit een soortgelijke melding gehad. En tevens gebruik ik MCE niet, maar draai MediaPortal, dus ga meteen controleren of de opnamens door Vista op driver/OS niveau worden geblokeert, of dat het allemaal door MCE zelf gedaan wordt.

Zal ook meteen NBC-HD QAM (via de kabel) en ATSC-OTA (antenne) controlleren, of er een verschil is tussen broadcast flag instelling.

@LOTG, zal dan ook meteen testen of Timeshifting hieronder valt. "American Gladiators" is later vanavond op TV om 20:00 (PST zone, dus 19 uur vanaf dat ik dit post), dus of NBC moet door alle commotie de broadcast flag al hebben uitgezet, maar via TSReader Pro kan ik direct de rauwe data stream bekijken en de broadcast flag uitlezen.
ik heb net een media center gebouwd, zodat ik eens een programma kan opnemen. sommige programma's zijn namelijk niet te vinden op het internet, of alleen in een slechte kwaliteit
Ben benieuwd of MythTV dit ook doet. Zo niet, dan denk ik dat dit programma meer gebruikt zal gaan worden. Verder is downloaden gemakkelijker dan opnemen. En als nog meer bedrijven Southpark achterna gaan, dan is online kijken nog beter. Bij Southpark zitten die reclame uitingen in de show. Gisteren RTL gemist eens bekeken en ik ben erg tevreden over de kaliteit. Op een 15,4" TFT (met 1680 * 1050) res speelde de media player op full screen een aflevering op redelijke kwaliteit.
Als MythTV dat zou doen kan men de broncode toch zo veranderen. :*)
NEE, MythTV doet dit niet.
Ik ben het tot op heden iig nog nooit tegengekomen dat ie niet wilde opnemen.
Discovery, NGC, RTL.... en ga zo maar door.

@ Herko
Als ik er na 3 jaar nog steeds niet tegenaan bent gelopen kan ik toch wel met redelijk aangrensende waarschijnlijkheid concluderen dat MythTV het NIET doet... :)
En als je even snel op Google zoekt blijken meer mensen met MythTV de programma's wel op te kunnen nemen. (Ook van NBC)

[Reactie gewijzigd door ]Byte[ op 19 mei 2008 12:32]

Ik denk ook dat MythTV het niet doet, maar ik denk ook dat je die gevolgtrekking niet kunt maken op basis van het feit dat het tot nu toe goed is gegaan.
beetje krom weer

aan de ene kant roepen ze je mag niet illegaal verspreiden, bescherm de auteursrechten
maar zodra je vrijwillig (zoals vista doet) die rechten beschermt is het nog niet goed omdat je dan weer je programma niet kan zien op een ander tijdstip.......

make up your mind

mythtv is dus een goed alternatief om te gebruiken voor dit soort flags
Mediaportal ook. Voordeel bij Mediaportal is ook, dat het gratis is, een zeer brede ondersteuning kent en onder Windows draait. Wie met MCE problemen of beperkingen ondervindt, kan MCE simpelweg disablen op zijn HTPC en MP installeren. Werkt gegarandeerd out-of-the-box! MP heeft een enorme ontwikkeling doorgemaakt de laatste paar jaar, wat mij zeer aangenaam heeft verrast en permanent doen overstappen! :Y
http://www.team-mediaportal.com
Good people go to heaven, bad people go everywhere }>
Tja, wie met de massa meeloopt en zich netjes aan de regels houd is het l*l.
In mijn ogen dus een nutteloze actie waarme ze "nette" gebruikers pesten.

[Reactie gewijzigd door 0vestel0 op 19 mei 2008 09:05]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True