Defensie VS mogelijk niet blij met Apples overname chipfabrikant

Apple zou wel eens last kunnen krijgen van het Amerikaanse ministerie van Defensie vanwege de aankoop van PA Semi eerder deze week. Apple zou namelijk overwegen de productie van een belangrijke chip voor Defensie stop te zetten.

De PWRficient-chip van PA Semi wordt in elke grote afdeling van het Amerikaanse leger toegepast in apparatuur, aldus een klant van het bedrijf tegenover EE Times. Volgens de anonieme bron zijn er in ieder geval tien Defensie-systemen die gebruikmaken van de PWRficient-cpu. Een van deze systemen zal de komende jaren meer dan zeventigduizend maal geproduceerd gaan worden en zal dus evenzovele PWRficient-chips nodig hebben. Onder meer Lockheed Martin en Raytheon maken van de chip gebruik in hun producten.

De anonieme klant stelt dat het niet vaak voorkomt dat een chip zo snel na het op de markt brengen in gebruik wordt genomen door de defensie-industrie; normaliter nemen deze bedrijven een meer afwachtende houding aan. De PWRficient-chip is pas sinds februari 2007 op de markt. Deze dualcore 64-bit Powerpc-cpu draait op 2GHz en gebruikt slechts 15W, en is daarmee aanzienlijk zuiniger dan concurrerende chips.

De mogelijkheid bestaat echter dat de bedrijven het gebruik van de chip nu al moeten gaan afbouwen. Apple zou als nieuwe eigenaar van PA Semi namelijk overwegen om de productie van de chip stop te zetten. De chipfabrikant heeft klanten in ieder geval laten weten de verdere levering niet te kunnen garanderen. Apple heeft hierover niets losgelaten en of en wanneer het stopzetten doorgaat is derhalve niet officieel bevestigd. Mocht de productie stoppen dan kan het chipontwerp in licentie gegeven worden aan een andere producent, zodat de chips verkrijgbaar blijven. Een andere optie is dat het ministerie van Defensie of een van de andere klanten Apple zover krijgt om een eventuele beslissing terug te draaien.

Reacties (41)

Als er zo'n markt is voor een processor, waarom zou je de produktie dan staken? Je zou eerder kunnen gaan kijken waar je de processor zelf in zou kunnen zetten, bv. de iPhone of zo. Dat zijn natuurlijk wel andere aantallen, maar als een processor al voor militaire doeleinden wordt gebruikt dan is het ding kennelijk goed genoeg.

Apple zal waarschijnlijk niet die chipsfabrikant overgenomen hebben om deze verder aan derden chips te laten leveren... Althans niet als dat ten kostte gaat van chips die mogelijk in apple-producten toegepast kunnen worden.

naar alle waarschijnlijk heeft Apple gewoon zelf bepaalde ideen voor zulk een lichte, krachtige en energiezuinige chip (en gezien hun activiteiten met lichte, draagbare 'handheld-apparaten met redelijk krachtige mogelijkheden en lange acuduur zijn er wel een hoop ideeen mogelijk).

Door opkoop willen ze zekerstellen dat ze niet tegen eenzelfde probleem kunnen oplopen als de tijd dat ze redelijk zwaar inzetten op de G3 en G4 processoren van Motorolla en de beloftes dat er een nog krachtigere G5 van motorola zou aankomen (de G5 die uiteindelijk door apple toegepast werd was een IBM PPC970 en geen échte 'G5' zoals voorheen verwacht, de PPC 970 was voortgebouwd op de Power4+ procesor, ook al is het wel een 'vijfde generatie PPC.processor).

De grond dat dhet verkeerd liep tussen Motorola en Apple was juist dat Motorola als 'externe' aanbieder die zelf ook hun chips in eigen producten toepaste zich meer en meer toelegde op embedded processoren en weinig intersse meer had in de 'niche-markt' van de Desktop PoerPC procesoren...

Door zelf nu PA Semi op te kopen wil appel waarschijnlijk garanderen dat deze processoren in eerste instantie vooral voor apple-producten beschikbaar zijn, zeker bij mogelijk beperkte productie-capaciteit (die je niet zomaar op de korte of middellange termijn enorm kunt vergroten, dat vergt enorme investeringen)...
dat dat mogelijk ten kostte gaat van afnemers zoals het Amerikaanse Leger heeft verder niet met 'principes' te doen...


Hooguit zou het mogelijk interssant zijn of de wetgeving ter voorkoming van bv export van bepaalde technology die ook millitair kan worden toegepast nog steeds geldig is....
Dat was in de tijd van de G3 ooit een leuke 'reclame-gimmick' die apple gebruikte om te melden dat de G3 eigenlijk 'verboden' om te exporteren was (voor die wet gold het als een 'supercomputer')... maar dat kan nu misschien ertoe leiden dat het Leger wel eens via de Overheid die bestaande wet zou kunnen misbruiken om Apple zelfs ertoe te 'dwingen' nog steeds ook chips af te staan voor millitaire toepassingen, omdat ze anders bv de export van Apple handheld via zulke (verouderde) wetten zou kunnen verbieden....

En wellicht Apple ook verbiedt om e.e.a. toe te passen in "consumenten"producten, omdat daarmee de staatsveiligheid letterlijk op straat ligt.
Cybercrime wordt als een mogelijk grotere dreiging gezien dan fysiek terrorisme, las ik laatst ergens.

Een snode terreurorganisatie zou weleens op deze wijze een zwakke schakel kunnen ontdekken in niet alleen Defensie, maar ook de Amerikaanse commerciele luchtvaart.

En we weten inmiddels waar dat toe leidt.

En wellicht Apple ook verbiedt om e.e.a. toe te passen in "consumenten"producten, omdat daarmee de staatsveiligheid letterlijk op straat ligt.

Weinig kans. Of denk je dat defensie dat straks ook gaat doen bij Intel processoren? Kom nou, dan zou defensie helemaal geen enkel product meer kunnen gebruiken dat ook in handen van consumenten kan vallen. Bovendien is de kans op problemen in de softwarestack bovenop de chip veel en veel groter dan de kans dat terroristen een fout ontdekken in een processor, die ook nog eens bruikbaar zou moeten zijn voor een (cyber)aanval.

Zoals ik hierboven net ook al zei is PA Semi fabless. Dat betekent dat productiecapaciteit niet zomaar een probleem zal zijn. Als Apple meer chips wil hoeven ze dat alleen maar door te geven aan de chipbakker van dienst (TSMC, UMC, etc), en dan krijgen ze er ook meer.

Ik denk dat we hier met een storm in een glas water te maken hebben. Apple heeft nog niets bekend gemaakt over de plannen voor PA Semi, en PA Semi heeft alleen aangegeven dat ze geen garanties kunnen geven voor de toekomst. Ondertussen zijn er vast mogelijkheden genoeg om de ontwerpen en intellectuele eigendommen van de chips over te dragen naar een ander bedrijf die de productie kan voortzetten. Als er genoeg vraag naar is zal dit vast gebeuren.

Misschien omdat Apple geen geld wil verdienen met defensie zaken? Dit zou mogelijk het imago van het bedrijf kunnen schaden...

edit: typo

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 25 april 2008 09:54]

Denk niet dat Apple dat iets interesseert. Ze zijn daar niet zo gevoelig voor als hier in Nederland, het kan zelfs als een patriotistische daad kunnen worden gezien. Ik denk meer een combinatie van wat blokker_1999 zegt (intel deal) en een eventuele kleine markt. 70.000 stuks stelt natuurlijk helemaal niks voor in de chip markt.

Die chips zijn dermate duur die jij en ik samen niet kunnen betalen, mede door de kleinschaligheid. Maar waarom zou Apple deze branche overnemen als ze weten, lijkt me dat je gedegen onderzoek doet voor een overname, om tegen defensie te zeggen, we leveren die processors niet meer ?

Apple leverd wel meer aan Defensie, met of buiten hun weten om, er worden wel meer Mac's in het Amerikaanse leger toegepast. En voor Apple is het sowieso geen core business om chips te fabriceren, waarom dan wel een licentie willen afgeven aan andere om de chip alsnog in produktie te houden ? Zo maak je het juist mogelijk dat technologien bloot komen te liggen.

Dus een zeer merkwaardige stap van Apple en ze zullen hiermee zeker geen vrienden maken

Ik denk dat het Apple zeker iets interesseert. Apple is een van de weinige tech-bedrijven die ook daadwerkelijk succesvol zijn als lifestyle brand, en Apple beheerst als geen ander het inspelen op de emoticonomy; ze begrijpen dat het gevoel dat de klant heeft bij het bedrijf/merk/product bepalend kan zijn voor het succes ervan. Hierdoor is imago enorm belangrijk. Zie ook Jimmie Sherman's 'Orbit of Inner Space'

70.000 stuks consumenten producten stelt weinig voor, maar defensie heeft altijd graag producten die lang ondersteund/geproduceerd worden, en voor de lange productlevensduur (10-15 jaar) wordt een hoop geld gevraagd.

Qua winst staan deze 70.000 chips voor defensie waarschijnlijk vergelijk aan een miljoen consumenten chips!

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 25 april 2008 09:58]

Dan moeten mensen Apple eerst weten te linken aan PA Semi en vervolgens PA Semi nog aan de apparatuur die gebruikt zal worden door onder andere Defensie. Wij hier op Tweakers weten dit nu, maar de overige 90% van de Apple gebruikers niet.

Daarbij kun je ook nog eens stellen dat het dus echt wel een goed/betrouwbaar product moet zijn aangezien "een normaliter terughoudende Defensie" dit nu al gebruikt in levenskritieke apparatuur.

Denk dat de baten daar wel tegenop wegen.

Apple zit gewoon niet wachten op een 'schokkend nieuwsbericht' op FoxNews of zo, waarbij vermeld wordt dat 'onze journalisten' erachter zijn gekomen dat 'het grootste deel' van de Irak-oorlog mogelijk is gemaakt met Apple-hardware, wanneer ook in rechtse kringen de oorlog in onmin is geraakt.

Of dit nieuwsbericht is een pre-emptive strike tegen dergelijke nieuwsberichten. Dus dat ze altijd als reactie kunnen geven: 'Ja, we zijn bezig ermee op te houden'

Either way, slim van Apple.

Ware het niet dat defensie in de USA sowieso al veel gebruik maakt van Apple hardware en dat ook al een tijdje. Dit gebeuren van PA Semi is nou niet iets wat nieuw is. Het is nogal schromelijk overdreven om te stellen dat het schade zou berokkenen aan het imago van Apple, simpelweg grote nonsens aangezien defensie op dit moment al gebruik maakt van Apple apparatuur (en ja, dat is ook al sinds tijden bekend en door diverse nieuwssites naar buiten gebracht).

Overigens zijn journalisten al wel langer bezig om bedrijven en defensie aan elkaar te linken: beetje gedateerd artikel die 6 bedrijven aan defensie linkt.

[Reactie gewijzigd door ppl op 25 april 2008 13:34]

Ik denk dat een bericht als "Apple brengt Nationale Veiligheid in gevaar" nog slechter is. Zelfs al zou een meerderheid van de VS tegen de oorlog in Irak of Afghanistan zijn, dan willen ze niet dat de soldaten daar extra gevaar lopen of dat de verdediging van de VS zelf minder wordt.

Waarom? Alle grote Amerikaanse tech-bedrijven hebben contracten met het Amerikaanse leger: ook Apple. En in de VS is het leger echt geen controversieel iets. Het is zelfs een object van nationale trots.

En in de VS is het leger echt geen controversieel iets. Het is zelfs een object van nationale trots.

Dat valt nog best tegen. Na Vietnam werden veteranen min of meer met de nek aangekeken en zelfs compleet in de steek gelaten, waardoor velen als straatzwerver eindigden. Tegenwoordig is de opinie dat men achter het leger moet staan, omdat zij slechts uitvoeren wat hen wordt opgedragen, maar trots? Dat zijn alleen de hele rechtse republikeinen, en deze groep is behoorlijk gekrompen sinds Bush met de scepter zwaait.

Niet mee eens, naar mijn weten zijn ook veel andere Amerikanen trots op 'hun jongens'. Niet zo zeer om wat ze doen en waar ze dat doen, maar puur uit patriotisme. Echter, het verschil is dat de ene zijde kritisch kijkt naar wat de politiek het leger laat doen en de andere zijde de politiek is welke het leger aanstuurt...

dan hadden ze dit soort situaties moeten meenemen in de assessment voor de overname

Dat hebben ze waarschijnlijk gedaan en besloten dat ze gaan stoppen met productie.

tja, ze hadden kunnen weten dat wanneer defensie chips gebruikt die dit bedrijf maakt dat de defense voor mathers of national security problemen gaat maken
en dat ze neit willen dat de productie naar een andere producent gaat, dit soort bedrijven wordt meestal zorgvuldig geselecteerd...

Kan natuurlijk ook komen door de overeenkomst met Intel. Met deze CPU komt Apple in het vaarwater van Intel waar ze op dit moment toch een zeer mooie deal mee lijken te hebben.

Zover komt het nooit.

Homeland Security of een andere overheids organisatie neemt gewoon beslag op alles wat in die fabriek gemaakt wordt, inclusief plannen en ingenieurs om ze ergens anders te laten produceren -mocht Apple de productie effectief staken.
Kunnen ze perfect doen onder het motto van staatsveiligheid

70,000 chips per jaar is niet echt een markt. Met een 300 mm wafer en een redelijke grote chip van stel 100mm², levert 1 wafer 600 chips op. De jaarproductie vereist dan een tiental wafers. Dat is aanzienlijk minder dan een dag prductie van een chip fabriek. Je moet er wel de complete fabricagelijn voor omzetten en dat kost veel tijd dan de productie van de wafers.
Als de productie faciliteit gebruikt gaat worden voor chips met echt hoge productievolumes (miljoenen per jaar), is het logisch dat zo'n niche produkt eruit gegooid wordt.

Voor zover ik weet is PA Semi fabless, dus productielijnen omzetten is hier toch niet een probleem. De chipproductie gebeurt vast bij TSMC, UMC, Chartered of een soortgelijk bedrijf.

Ook die moeten uiteraard de productielijn omgooien en zullen hier een flinke bonus voor willen hebben...

Dit soort bedrijven bestaan er voor om chips te bakken voor anderen. Die bakken honderden verschillende soorten chips voor honderden verschillende bedrijven, en daar hoeft helemaal niks voor omgegooid te worden.

Ik denk niet dat een 2Ghz DualCore chip van 15W gaat passen in een mobiele telefoon.

Och beetje drukte om niks toch...En als LM of raytheon iets willen krijgen ze dat echt wel, de snoodaards..

Waarschijnlijk kunnen ze er gewoon meer mee verdienen als die fab's consumenten chipies gaan brouwen.

Dan had het DoD PA Semi maar moeten kopen. Ze hebben meer geld dan de BNPs van de meeste ontwikkelingslanden.

Splits het bedrijf gewoon op
Kan de ene tak alles voor Apple gaan ontwikkelen en de andere voor het huidge klanten bestand

Ik vind het een beetje raar dat Apple een succesvol produkt wat misschien niet helemaal in het palet past gewoon aan de kant schuift. Maak er inderdaad gewoon een spin-off van. Dat moet geen enkel probleem zijn.

Ik denk overigens dat het niks met oorlogsvoering te maken heeft; de meest gruwelijke platen worden toch ook vrolijk met Apple computers op de redacties van kranten over de hele wereld verwerkt.

Ik vind het een beetje raar dat Apple een succesvol produkt wat misschien niet helemaal in het palet past gewoon aan de kant schuift. Maak er inderdaad gewoon een spin-off van. Dat moet geen enkel probleem zijn.

Apple heeft nog niks bekend gemaakt, PA Semi heeft alleen gezegd dat ze niets kunnen garanderen voor de toekomst. Er wordt vast een oplossing bedacht voor de situatie.
Daarnaast heeft Apple al wel duidelijk aangegeven dat ze PA Semi hebben overgenomen voor de kennis die het bedrijf heeft. Niet verwonderlijk dus als ze geen interesse hebben in de huidige chips.

Verslaggeving is toch iets anders als het voeren van oorlog.

Volgens een anonieme klant zou defensie mogelijk niet blij zijn met de mogelijkheid dat Apple de productie van een succesvolle chip staakt. Kortom: alleen maar speculaties. Sinds wanneer besteedt tweakers.net aandacht aan vage geruchten?

[Reactie gewijzigd door torp op 25 april 2008 09:52]

Misschien komt er toch een nieuwe iRaq...