Mozilla blikt vooruit op Firefox 4

Hoewel Firefox 3 het bètastadium nog niet ontgroeid is heeft Chris Beard, vicepresident van Mozilla Labs, al onthuld wat voor ideeën Mozilla heeft voor Firefox 4. De browser moet vooral beter geïntegreerd worden met andere applicaties.

Volgens Beard is de webbrowser de afgelopen tien jaar niet wezenlijk veranderd: het is nog steeds een losstaand stuk software. Twee verschillende projecten moeten daar veranderingen in gaan brengen. Met Prism wil Mozilla de grens tussen desktopapplicaties en de browser doen vervagen, terwijl Weave de browser aan het internet koppelt.

Het doel van Prism is om webapplicaties direct van de desktop te kunnen draaien, zonder dat een browser opgestart wordt. Om dit te bewerkstelligen moet de browsercore beschikbaar gemaakt worden voor applicatie-ontwikkelaars. Html 5.0 vormt een belangrijk ingrediënt om dit te kunnen bereiken, omdat met deze standaard lokale gegevens expliciet benaderd kunnen worden, zodat ‘webapplicaties’ ook offline te gebruiken zijn. Mozilla's ambitie is om Prism het einde te laten inluiden van verschillende webapplicatieplatformen, waaronder Google Gears, Adobe Air en Microsoft Silverlight.

Met Weave moet de browser juist in de andere richting uitgebreid worden. Door de browser te koppelen aan het internet kunnen de instellingen van een gebruiker vanaf elke browser beschikbaar gemaakt worden. Gegevens zoals bookmarks, de startpagina en wachtwoorden moeten gesynchroniseerd worden zodat het voor de gebruiker niet meer uitmaakt vanaf welke machine de browser wordt opgestart.

Naast deze twee features speelt het ontwikkelteam van Mozilla ook met andere 'crazy ideas' die mogelijkerwijs hun weg richting Firefox 4 weten te vinden, zo weet Beard nog te melden, zonder hier verder over uit te weiden. Geïntereseerden verwijst hij door naar Mozilla Labs.

Reacties (70)

[JJzD]

Ik denk dat FF wel zo moet uitbreiden.
Er is al een commerciele BIOS die je computer rechtstreeks naar een browser boot. Geen ingewikkeld OS meer, maar je hardware direct op het net draaien.
Als zij daartussen kunnen komen, maken ze ineens Windows/linux overbodig, en worden ze zelf niet uit de markt gedrukt door de concurrenten die het ook aan zien komen.
Op die manier krijg je dus niet je resources vol, maar kan je zelfs je grafische rekenmachine online gebruiken!

[Verwijderd]

WebKit heeft al lang hele stukken van de HTML5 standaard geimplementeerd. Ik snap niet wat Mozilla hier nu doet alsof zij het wiel aan het uitvinden. Zeker als zij het over een blik in de toekomst hebben, kunnen ze beter verwijzen naar WebKit.

Prism vind ik trouwens wel een hele mooie naam, zeker icm het logo wat ze erbij gemaakt hebben, voor deze technologie. Dus die prijs winnen ze wat mij betreft.

Safari 3.1 heeft het trouwens al:
HTML 5 Example

En hier de blog post:
HTML 5 Database

[Upke dupke]

Hoezo is Internet Explorer niet geïntegreerd? Was dat niet het hele probleem met Windows 95/98? Of het ook zo is in Vista weet ik niet, ik ben geen programmeur.

En webapplicaties op het bureaublad. Hebben we daar niet widgets of gadgets voor?

[Little Penguin]

En webapplicaties op het bureaublad. Hebben we daar niet widgets of gadgets voor?

Je moet 't zo zien dat je met Prism een applicatie als Google Documents & Spreadsheets (et al) kan draaien als ware het een lokale Office.

Nu heeft Docs & Spreadsheets natuurlijk wel een aantal beperkingen, maar met behulp van offline-storage kun je een redelijk eind komen om een 'standaard applicatie' gevoel te bereiken. Als men Prism dan zodanig kan uitbreiden dat men de benodigde HTML/JS/CSS (et al) lokaal kan cachen dan heb je voor 95% een offline applicatie.

Waar is de koppeling met het web dan nog goed voor? Gemakkelijker kunnen updaten van de applicatie en als er toch nog een web link nodig is dan blijft Prism gewoon een site-specifieke browser...

Verder kun je met widgets of gadgets nu niet echt een volledige website (a la Google Docs) benaderen. Met Prism is dat weer wel mogelijk...

[boesOne]

Wat een raar idee. Als de browser als offline applicatie platform gaat dienen dan hebben we weer een laag erbij. Het OS draait op de hardare (hoop je dan, misschien ook wel op een hypervisor), de browser op 't OS, en je tekstverwerker op de browser..
Zo krijg ik mijn recources ook wel vol..

Ik wil wel graag mijn prefs en docs online overal en altijd beschikbaar hebben, maar de apps niet. Als de docs maar in een formaat zijn dat je overal kan openen..

[kamerplant]

IE is gewoon een losse browser, een losse applicatie. Jah, bepaalde bestanden worden al vooraf ingeladen om het starten van de browser te versnellen, maar dat is wat anders.

Widgets (of gadgets) zijn niet bedoeld als complete applicatie. Dat zijn slechts kleine tooltjes waarmee je bijvoorbeeld het weer in een klein schermpje kunt uitlezen. Gadgets en widgets zijn ook OS-afhankelijk en daardoor niet bruikbaar voor serieuze webapplicaties.

[YopY]

Was dat maar zo, voordat je de automatische update had werdt Internet Explorer gebruikt om Windows up te daten. Als dat niet koppeling tussen besturingssysteem en browser is, weet ik het ook niet meer. Het ontgaat me trouwens waarom ze dat zo gedaan hadden, ik bedoel, als je je hele besturingssysteem up kan daten en kan veranderen via een browser kunnen hackers dat ook doen.

...ow wacht ja, dat deden ze al . Niks op Microsoft zelf tegen hoor, maar ik trek m'n wenkbrauw op bij zulk soort beslissingen.

[GoBieN-Be]

Enkel de downloads komen binnen via de browser hoor, de updates zijn uitvoerbare bestanden die op je systeem uitgevoerd worden !

[AcidBanger]

Je kan ook updaten via mozilla check maar op deze sitehttp://windowsupdate.62nds.com/

[Verwijderd]

Wie zegt dat 62nds.com te vertrouwen is?

[Verwijderd]

Widgets draaien gewoon in browsers (Safari op OSX, IE7 op Vista), maar ze zijn idd wel OS-afhankelijk. Misschien dat Mozilla dit soort functionaliteit wil standaardiseren?

[CAPSLOCK2000]

Niet noodzakelijk. De widgets voor Safari kun je in (de meest recente versie van) KDE4 gebruiken, en dat draait ook op Windows en Linux.

[Verwijderd]

En webapplicaties op het bureaublad. Hebben we daar niet widgets of gadgets voor?

Prism is nu ook al apart op het bureaublas ye installleren, grote nadeel op dit moment: de FF add-ons en tweaks werken er niet in, zodat je bv het woordenboek niet kan gebruiken

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 11 augustus 2024 09:49]

[apokalypse]

Nog groter nadeel: Er wordt gebruik gemaakt van cookie/session sharing over heel prism. Kortom, je kan niet 2x inloggen op een site/applicatie. (en dat is soms wenselijk)

[Verwijderd]

Run each web app in its own profile: Prism now places each web app into its own process/profile so they don’t interfere with each other, which also makes it possible to install a web app twice and use it simultaneously with two different user accounts.

Staat nu zo op hun labs site.. dus het kan wel

[APClll]

Gegevens zoals bookmarks, de startpagina en wachtwoorden moeten gesynchroniseerd worden zodat het voor de gebruiker niet meer uitmaakt vanaf welke machine de browser wordt opgestart.

Is dit niet een gigantisch veiligheidsrisico, of zie ik iets over het hoofd?

[anonimoes]

Wachtwoorden versturen zou ik inderdaad ook link vinden, het zal neem ik aan vast ook wel in te stellen zijn welke gegevens je graag wil synchroniseren. Dat mag ik althans hopen!

Wel lijkt deze functie me echt geweldig! Ik heb mijn pc op mijn studentenkamer en een pc bij mijn ma staan waartussen ik steeds de bookmarkts op moet slaan op een usb stick en dan moet importeren op de andere pc. Niet heel veel werk natuurlijk maar toch 'vervelend'. Deze synchronisatieoptie lijkt me dan ook briljant!
@sanderev66: interessant, wellicht moet ik dan toch alvast eens wat meer met opera proberen te internetten om het eens te proberen. Ik gebruik het nu alleen om webpagina's op compatibiliteit te testen.
@kluyze: data als wachtwoorden, starpagina en favorieten neemt niet veel bandbreedte in hoor, tenzij je duizenden favorieten hebt natuurlijk Daar komt denk ik bij dat je ook niet elke dag zal hoeven te synchroniseren dus ik denk dat het dataverbruik van een dergelijke functie, mits goed geimplementeerd en in te stellen wel mee zal vallen.

[CAPSLOCK2000]

Er zijn al verschillende tools die firefox bookmarks synchroniseren. IIRC kan ook de Google Toolbar het. Kijk even op de extensie pagina van firefox. Ik heb het ooit voor m'n moeder geinstalleerd, dus ik weet zeker dat het kan.

[stappel_]

Wel lijkt deze functie me echt geweldig! Ik heb mijn pc op mijn studentenkamer en een pc bij mijn ma staan waartussen ik steeds de bookmarkts op moet slaan op een usb stick en dan moet importeren op de andere pc.

hmm mijn prive bookmarks op de pc van het werk. ja dat zouden ze leuk vinden.

[kluyze]

@kluyze: data als wachtwoorden, startpagina en favorieten neemt niet veel bandbreedte in hoor, tenzij je duizenden favorieten hebt natuurlijk

Nee, inderdaad maar small band snelheden gedeeld door 3-4 personen en dan wil ik ook wat andere dingen doen dan bookmarks downloaden/uploaden ondertussen.

En het is ook niet het enige, ondertussen is mijn virusscanner aan het updaten, mijn mails zijn aan het downloaden, Windows is aan het updaten, ... te veel om op te noemen. Wat blijft er dan nog over van die 64k om te surfen? Als je dan bedenkt dat de gemiddelde site tegenwoordig vol staat met reclame ed. allemaal flash dingen die wel wat bandbreedte kosten.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 11 augustus 2024 09:49]

[kluyze]

Het is mogelijk om dat redelijk veilig te maken, er moet natuurlijk met meer zorg naar gekeken worden maar als de juiste mensen er op zitten ...

Wat me meer zorgen maakt is het feit dat er maar weer meer data over het internet moet worden getrokken. In een land gelijk België waar er nog altijd een volume is dat belachelijk laag ligt kan dat wel problemen geven. Zoals op dit moment is mijn volume op, er zit 3-4 man op het internet. Het laden van pagina's gaat traaaag. Wat als er dan ook nog dingen als bookmarks ed. over gezet moeten worden.

[kidde]

In België komt het allemaal goed, Neelie Kroes en haar EU departement van competitie is hard bezig de netwerk-monopolies in België die zorgen voor restricties en hoge prijzen te doorbreken. Het probleem in België is dus niet gebrek aan technologie, vraag van consumenten of geld, maar falen van vrije marktwerking.

In andere (ontwikkelings)landen kan het natuurlijk wel problemen geven. Daarom is het juist weer fijn dat je 85% van de tijd offline kan werken met online-apps. Bookmarks zijn maar enkele kbits volgens mij; dat zou zelfs over een telefoonlijn met 3kbit / sec binenn enkele seconden moeten lukken voor minder dan 1000 bookmarks.

[flowerp]

Wat me meer zorgen maakt is het feit dat er maar weer meer data over het internet moet worden getrokken. In een land gelijk België waar er nog altijd een volume is dat belachelijk laag ligt kan dat wel problemen geven.

Wellicht dat, mocht dit doorzetten, er speciaal voor België low bandwith sites in de lucht gehouden worden? Dat is geen gek verschijnsel; sites als hotmail hebben ook nog steeds zoiets als een classic mode.

Nog een andere mogelijkheid is dat de Belg gewoon de mobiele versies van een website als gewone website gaat gebruiken. Mobieltjes worden steeds geadvanceerder (er komen binnenkort al met een 800x480 scherm) en websites zullen zich daar ook wel op gaan richten. Echter, net zoals België zit mobiel natuurlijk ook altijd met datalimieten.

En de Belgen die het -echt- niet meer zien zitten met die limieten kunnen natuurlijk altijd een stukje noordwaarts komen wonen. Zuid-Braband, Noord-Braband, wat is het verschil voor de rest nou helemaal?

[Verwijderd]

Ik denk ook niet dat een Belg zo een-twee-drie naar Nederland komt. De belastingen zijn in Nederland 3 á 4 keer hoger dan in België, en om naar Nederland te verhuizing voor iets meer, en goedkopere bandbreedte Ik denk niet dat dat rendabel is.

[Verwijderd]

Opera doet dit half al op wachtwoorden na, ze noemen het Opera Link.

[graey]

Encryptie? Je wachtwoorden worden tenslotte ook bij google opgeslagen maar dat is volgens mij allemaal MD5 dus het wordt niet leesbaar verstuurd...

[graey]

Nou wil ik niet negatief doen ofzo, maar is Prism op het moment niet gewoon Firefox zonder al die balkjes? En is het punt van Flash (of anders zeker van Silverlight) dat je krachtiger applicaties kan ontwikkelen in een visuele IDE?

[YaPP]

Nou wil ik niet negatief doen ofzo, maar is Prism op het moment niet gewoon Firefox zonder al die balkjes

Zou zou je het inderdaad kunnen noemen. Of gewoon "Gecko", de naam van de engine achter de firefox schermen.

Dit is vergelijkbaar met Adobe AIR. Alle locale vensters van AIR zijn in feite brower vensters waar slechts 1 object op geplaatst is: een WebKit html frame.

In het geval van Prism zal dat dus een Gecko html frame zijn.

Leuk feit is hier dat AIR al gebruik maakt van WebKit * ; een Open Source browser engine is net als Mozilla Prism wil bieden. Voor mij een bewijs dat Open Source juist voor innovatie zorgt: Adobe kan met WebKit web applicaties op ieder platform hetzelfde tonen zonder dat er compatibility problemen ontstaan. WebKit draait immers op ieder platform!

* WebKit is de engine van Safari, Open Source, en gebaseerd op het werk van KHTML (Konqueror uit KDE).

[Reactie gewijzigd door YaPP op 11 augustus 2024 09:49]

[Coju]

Adobe Air en MS Silverlight hebben dat inderdaad als doel, net zoals Google met Gears probeert krachtiger applicaties te bouwen. Voordeel van Prism is dat je geen proprietary technologie gebruikt. Ik ben alleen bang dat html5 en js2 ten spijt het niet voldoende zal zijn tegenover het visuele geweld van Silverlight en Air.

[Verwijderd]

HTML5, CSS3, Javascript en SVG hebben dezelfde functionaliteit als Flash, Air en Silverlight. Je hebt vector graphics, custom fonts, geluid, video, 2D graphics, 3D graphics. Het heeft ook 1 groot voordeel boven de anderen: semantiek. Een goed geschreven HTML-site is volledig doorzoekbaar, en op betekenis indexeerbaar.

Wat er ontbreekt, is een IDE die de technologie net zo visualiseert als de IDE's van Flash, Air en Silverlight. Dat is op zich geen onmogelijke klus, maar ik heb nog geen initiatieven gezien.

[MadEgg]

Firefox 3 is beta. Dat betekent over het algemeen dat er een feature freeze is en dat er alleen nog bugfixes dergelijke gedaan worden en dus geen features mee toegevoegd kunnen worden. Dat betekent niet dat dat soort nieuwe features dan maar gewoon in de prullenbak gaan, nee, die gaan mee voor de volgende versie.

[Toolskyn]

Ze komen nog lang niet met de volgende versie. Alleen de mensen die toch niet meer kunnen helpen met Firefox 3 zijn alvast bezig met de volgende versie. Firefox 4 staat verder nog op de lange termijn planning, dus dat duurt sowieso nog wel een jaar (en met vrij grote zekerheid durf ik ook wel te zeggen dat er nog wel meer tijd tussen zit) voordat je iets van een alpha of beta van Firefox 4 zal zien. Sowieso willen ze met HTML5 bezig waar die pas ergens halverwege 2009 wordt verwacht in definitieve vorm, dus ik denk niet dat Mozilla voor dat moment met een nieuwe versie van Firefox gaat komen.

[Ramon]

Dat zouden ze kunnen doen ja, als je het goed vind dat FF ongeveer ergens begin 2010 uitkomt?

Het is vrij normaal om tijdens ontwikkeling van een product nieuwe ideeën te bedenken die niet meer in de huidige versie van het product kunnen.

[Johnny]

Hoe lang duurt het updaten van Firefox dan? Het checken en downloaden gebeurt standaard helemaal op de achtegrond, je krijgt alleen een melding met de vraag of je de update meteen wil installeren of later.

Microsoft heet na IE6 5 jaar lang geen enkele update uitgebracht, waardoor het web jaren later nog steeds onder lijdt.

[FuzzyLogic66]

Dit zijn wel hele ambitieuze ideeën, ik ben benieuwd hoe het uiteindelijk eruit gaat zien. Het klinkt tot zover allemaal leuk enzo maar we moeten maar eens kijken hoe het gaat aanpakken. Mozilla speelt nu met heel veel originele ideeën die in andere browsers niet direct te vinden zijn, het is maar de vraag hoe het grote publiek dat zal bevallen.

[Verwijderd]

Inderdaad, het klinkt zelfs veel te ambitieus voor een browser. De browser moet de technologie toch niet gaan dicteren? Als ontwikkelaars Silverlight, Flash of Air willen gaan gebruiken moet de browser het op zijn minst mogelijk maken daar ondersteuning voor te schrijven. Als Firefox 4 is hoe het wordt voorgesteld in dit item wil ik het helemaal niet op mijn pc en heb ik zelfs liever IE10, ongeacht hun andere so-called "crazy ideas", hier is mijn "crazy idea": maak een browser die binnen één seconde opstart en afsluit, dan zullen we de kaarten nog eens schudden...

[Zoufiax]

Met Weave moet de browser juist in de andere richting uitgebreid worden. Door de browser te koppelen aan het internet kunnen de instellingen van een gebruiker vanaf elke browser beschikbaar gemaakt worden. Gegevens zoals bookmarks, de startpagina en wachtwoorden moeten gesynchroniseerd worden zodat het voor de gebruiker niet meer uitmaakt vanaf welke machine de browser wordt opgestart.

Met Google Browser Sync kom ik al een heel eind volgens mij...

[Dope-E]

Sterker nog, dat doet dat precies! Echt ideaal.

http://www.google.com/tools/firefox/browsersync/

[SiliconError]

Om dit te bewerkstelligen moet de browsercore beschikbaar gemaakt worden voor applicatie-ontwikkelaars

Voor zover ik weet is dat de Webkit ontwikkelaars inmiddels gelukt (te denken valt aan de OSX Widgets, KDE/Plasma integratie, Adobe AIR...). Klinkt dus een beetje als een 'wij ook' - achteraf en net iets te laat.

Verder klinkt het allemaal veelbelovend, als je het onderwerp security compleet buiten beschouwing laat. Echter, alle integratie met mijn desktop en de files op mijn PC zie ik niet zo zitten, gezien de in het verleden door Microsoft behaalde resultaten

[Younes]

Ik vind het een slimme actie van ze. Ze doen het omgekeerde van wat widgets doen. Widgets zijn apps die op de pc draaien en info halen van internet en FF4 is een losstaande app die info brengt naar de pc.

[Ramon]

Info brengen naar de pc is toch hetzelfde als info halen van internet?