Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties
Submitter: Animal_X

Hitachi heeft een nieuwe technologie voor optische schijfjes ontwikkeld waardoor er in theorie 500GB aan data op een enkele disk geschreven kan worden. De nieuwe technologie moet binnen drie jaar op de markt verschijnen.

Hitachi logo (vrijstaand)De nieuwe, op dit moment nog naamloze schijven maken gebruik van phase change-technologie, waarmee kleine 'putjes' in een spiegelend oppervlak worden aangebracht, meldt Antara. De gebruikte techniek maakt putjes van slechts 50 tot 200 nanometer mogelijk, waar een bit op een blu-ray-disk 150 tot 600 nanometer in beslag neemt. Ook de ruimte tussen de verschillende putjes is met 240nm een stuk kleiner dan de 320nm die bij blu-ray noodzakelijk is. Dientengevolge kan Hitachi 100GB per layer op de schijven kwijt. Het bedrijf hoopt binnen drie jaar een voor massaproductie geschikte variant te kunnen ontwikkelen en uitbrengen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (71)

Mooi dat het kan.

En toch denk ik dat dit schijfjes (DVD/CD-ROM) e.d. toch echt achterhaald beginnen te raken, behalve voor films/spellen dan. En aangezien films voorlopig toch echt geen 500 GB nodig hebben (tenzij je ultieme extreme kwaliteit gaat doen, dan nog de hardware/TV ervoor hebben), moet ik het nog maar zien.

Blijf er persoonlijk bij dat flashgeheugen het helemaal gaat worden de komende jaren. Kleiner/bestendiger/groter en over drie jaar zeker wel een koopje. Tegen de tijd dat dit formaat van Hitachi gemeengoed wordt ben je misschien al vijf jaar verder, vanaf nu gerekend. Maar de tijd zal het leren of het over vijf jaar in de praktijk veel wordt toegepast.
Flash is wel nog steeds 15x zo duur en de productie is al bijna op z'n goedkoopst.

Eerlijk gezegd is de toekomst online content. Mensen die hun doosje en boekje willen zijn geen argument om dat tegen te houden. De maatschappij zal ernaar evolueren.
En ik download zoveel liever 5GB data dan het ecologisch vuil dat het doosje, dvd en boekje veroorzaken.
Hmm alsof de tijd dat je pc aanstaat te downloaden + alle systemen (lees routers, switches, nas , ftp , whatever servers) aanstaan kost zeker niets.

Per saldo is het verschil denk ik niet eens zo denderend groot.
de kosten van de servers dan waar alle content op staat ?? dat is ook niet goed voor milieu
Waarom in vredesnaam flash, dat herschrijfbaar is. Gewoon ROM-modules is toch geschikter? Er zal dan een manier bedacht moeten worden om die te kunnen "persen", ander blijven de optische discs nog het goedkoopst om in massa te produceren.
jaren terug was er een docu op discovery over dit soort dingen, toen waren ze al bezig met allerlei technieken, waar ze al meer data dan 500 gb, op een heel klein oppervlak kwijt konden.

Nu snap ik dat de consument gewend is aan de schijfjes vorm, maar nu met blue ray en hd dvd, waarvan blue ray zoiezo een zoiezo groot genoeg opslag capaciteit heeft, om nog jaren vooruit te gaan.

Zie ik niet in waarom men zo met schijfjes bezig blijft, Er zijn vele andere technieken die nu wel eens doorontwikkeld en mogelijk uitgebracht kunnen worden over een paar jaar.

kortom, lijkt me sterk dat we over 5 jaar nog op schijfjes zitten te wachten, dan zijn we zo gewend, aan solid state opslag.

En zoiezo is een cd, dvd, br etc branden een beetje achterhaald, gewoon normaal data transfer, geen vastlopende brandprocessen, en 1x banden of persee een rw moeten kopen.
Ik meen begrepen te hebben dat van die holografische varianten ook een soort kaartjes gemaakt konden worden. Die hoeven dan eindelijk niet meer te draaien.
Holo-schijfjes beginnen bij 500GB aan opslag, en gaan (als ze zijn uitontwikkelt) tot 1,6TB. (en wie weet uiteindelijk nog meer)
Daarnaast heeft het ook nog eens een levensduur van 50 jaar.

Naast Holo-disks heb je dan ook nog TeraDisc.

Dus ik denk dat deze techniek van Hitachi niet veel zal gaan doen.

Ik denk dat ik dan uiteindelijk toch voor de Holo-disk ga.. Die TeraDisc beweert wel dat ze tot 5TB kunnen gaan, en Holo-disk zegt maar tot 1,6TB. Maar voor het zelfde geld gaan die Holo-Disks uiteindelijk nog verder en/of halen die TeraDisc de 5TB niet.

Reden dat ik niet zo'n fan ben val die TeraDisc is omdat de uitgegeven specificaties (zie link) wel verdacht veel lijken op die van de Holo-Disk.

Holo-disk beweerde te beginnen met 500GB en tot 1,6 te gaan, TeraDisk begint bij 500GB, gaat dan tot 1TB en hoopt uiteindelijk 5TB te halen. Bijde zouden ze 50 jaar mee gaan.

Zou mij dus niets verbazen als ze die TeraDisk iets beter in de media hebben gezet als dat haalbaar is (om zo gelijkwaardig of beter als Holo-diks over te komen), want het is wel vreemt dat ze ineens alle twee 50 jaar halen. En Holo-disk was eerder, dus ik geloof dan ook sneller dat die dat halen..

Maar we zullen zien, als die Tera-Disk indd 50 jaar levensduur heeft en tot 5TB gaat, en Holo-disk op 1,6Tb blijft hangen zou die Tera-Disk misschien wel beter zijn.. Maar ik betwijfel het.

Hoe dan ook, de disk die in dit artikel worden beschreven is daar natuurlijk niets bij.

(Ben overgens benieuwd wanneer we de Blu-Rays zullen gaan zien van 500GB (10 lagen aan bijde kanten)
Het probleem is, en niet alleen hier, dat men vandaag ontdekt en naar buiten brengt, wat over pakweg 3 à 4 jaar in de winkels zal liggen, terwijl in de tussentijd weeral nieuwe dingen worden ontwikkeld.

Vele research-labs zouden beter een tijdje hun bek houden tegenover de buitenwereld en de firma's voor wie die research labs hun werk doen, zouden ook beter niet onmiddelijk als gekken op elke nieuwigheid moeten springen en beginnen produceren.

De vooruitgang op elektronisch gebied gaat zo snel, en zal al maar sneller blijven gaan, waardoor vorsers en makers van die elektronika op de lange duur in hun eigen vel snijden.

Gebeurt trouwens nu al. De fabricatie-, montage- én assemblagelijnen kunnen al ruim een decennium de nieuwigheden niet meer volgen.

Als je bijvoorbeeld weet dat heden ten dage 40% van de prijs voor een nieuwe TV naar productiekosten gaat (én het verlies op niet-verkochte modellen) van het vorige model, dan kan je begrijpen dat dit alles niemand ten goede komt.

Okay, het is leuk om weten dat de techniek het nu mogelijk maakt van zulke schijven te maken, maar tegen de tijd dat ze verkopensklaar zijn is er iemand anders (of Hitachi zelve) die weeral met een nog interessanter item voor de dag komt.

Aan de andere kant is men wel verplicht om bepaalde nieuwigheden te gaan produceren, omdat research blijkbaar een heel pak duiten kost, waardoor de enige manier om iets terug te verdienen op die 'verliespost', het produceren en verkopen van de laatste 'ontdekking' is...

Een beetje een straatje zonder einde.

Feit is, dat met de komst van de Personal Computer, de markt enorm is uitgebreid van IT en andere gespecialiseerde bedrijven, naar iedere hobby-ist die wat wil rommelen met leuke gadgets, waardoor de productie van materialen die normaliter alleen voor de hoger vermeldde specialisten bestemd waren, nu gevraagd worden door Jan-Met-De-Computerpet.

Ander feit is dat de gezonde concurentie van IT-bedrijven onderling, voor een 'bigger-faster-better' politiek heeft gezorgd die zijn weerga niet kent, waardoor er een enorme druk is ontstaan op vorsing. Een gevolg hiervan is, dat er dikwijls onderzoek gedaan wordt om het onderzoek, en niet langer om échte verbeteringen te ontdekken.

Vele bedrijven ook, zorgen altijd maar opnieuw dat een pebaalde ontdekking hun eigen standaard heeft, om niet te verzuipen in de zee van concurrenten. Maar net dat zorgt er dikwijls voor dat de consument lekker aan de zijlijn blijft staan toekijken om te zien waar deze of gene ontwikkeling naar toe gaat. En de bedrijven blijven met hun zooi zitten waardoor er achter de schermen een kleine oorlog onstaat over welke standaard zal worden gehanteerd.

Enfin, zoals ik al zei, leuk om weten wat Hitachi hier heeft klaargespeeld, maar we zullen elkaar nog eens spreken binnen een drietal jaar. Eens kijken waar we dan staan.


JJ
Over 3 jaar beginnen we dus opnieuw aan de eindelijk gestreden strijd van nu?
Ik twijfel er sterk aan dat TV's over 3 jaar hogere resoluties gaan ondersteunen dan FullHD. Uiteraard zijn ze daaraan bezig, maar dat zal zeker niet voor de eerstkomende 5 jaar zijn.

Voor films is Blu-Ray al meer dan genoeg (ik bedoel maar studio's zetten er nu al uncompressed hun geluid op, films zijn al 1080p). Het DVD medium was nu eenmaal beperkt qua opslag. Voor SDTV's echter is het verschil tussen DVD en Blu-Ray niet zichtbaar.

Deze schijven zullen dus eerder interessanter zijn voor dataopslag en backup. Dat is ook de markt dat Hitachi nu voorziet van oplossingen.
Toch zijn er voordelen.

Trilogies, TV-series, bonus-features, etc.

Er zijn nu al HD films die op 2 schijven worden uitgebracht omdat met alle extras erbij het niet op 1 past.

Echter ik heb liever dat dit formaat exclusief voor computer opslag wordt gemaakt, dan hebben we tenminste geen gezeik met geforceerde DRM en de daarmee gaande vertragingen. HD DVD had namelijk vele maanden vertraging als formaat doordat het DVD Forum het maar niet eens kon worden over de beveilingen om Hollywood tevreden te stellen. Zonder die vertraging was de HD DVD zelfs nog standaard in de XBox360 gekomen, maar Microsoft was noodgedwongen om voor DVD standaard te keizen omdat de HD DVD standaard niet klaar was en Microsoft grote haast had om kerst 2006 verkoop te halen.

Blu-Ray bedrijven zatten ook flink te zeiken om het HD DVD formaat tegen te houden voor andere redenen (eigen belang), de Amerikaanse regering was zelfs met een onderzoek bezig.
Back in 2004, the U.S. Department of Justice made preliminary inquiries into purported efforts by members of the Blu-ray group to use their voting power in the DVD Forum collectively to thwart development of the HD DVD format.

At the time, there were widespread reports that Sony, Matsushita and Panasonic, in particular, used their positions on the DVD Forum steering committee to deny HD DVD-developer Toshiba the absolute majority it needed to pass resolutions, by abstaining from voting.

....Warner Home Video, which at the time was a strong supporter of the HD DVD format and had complained to Justice officials about Blu-ray’s actions as early as 2002.

Warner ultimately dropped those complaints, and the department’s investigation fizzled out.

http://www.videobusiness.com/article/CA6458096.html
Had Toshiba toen wat meer druk gezet (in 2002 dus al), wie weet wat de situatie dan was geweest. Want pas op 31 Maart 2006 kwam Toshiba met de eerste HD DVD speler op de markt. Op een moment dat Microsoft natuurlijk al bezig was met grootschalige produktie van de XBox360 en dus geen tijd had. En tuurlijk had de prijs daar ook mee te maken, DVD frameworks waren een stuk goedkoper, echter het had maar iets van $50 meer gekost, wat Microsoft met gemak had kunnen slikken door de console met nog meer verlies te verkopen.

Het ruimte gebrek van DVD9 waar sommige ontwikkelaars nu tegen hoesten had dan ook geen probleem geweest.
Ultra HD in japan reso van 7000x nog iets dus is er zeker
De vraag is of dat nog zin heeft.
Het menselijk oog moet het verschil nog kunnen merken.
Zelfs het verschil tussen HD ready en full HD is in de meeste gevallen zelfs amper te merken.
Die resoluties in japan zijn enkel handig bij schermen groter dan 100 inch en dat is echt geen massaproductie.
Maakt niet uit of iets zin heeft, technische wedloop blijft altijd
HDTV was er 20 jaar geleden ook al... het duurt ff voordat iets mainstream is.
Een klein foutje, het is niet uncompressed geluid, het is lossless, in tegenstelling tot de lossy compressie van de DVD.

Edit: klopt, PCM en LPCM zijn uncompressed... my bad....

[Reactie gewijzigd door BWzes03 op 28 februari 2008 14:40]

PCM en LPCM geluid is wel degelijk uncompressed. Dit wordt sinds de introductie van Blu-Ray en HD-DVD erg vaak door studio's meegeleverd. DTS-HD(MA) en Dolby True-HD zijn lossles formaten.
Niet wanneer er in de tussentijd geen concurrerende techniek opduikt. ;)
Ik stem nog steeds voor holodisc.

1.6TB spreekt me meer aan!
holodisc mikt op enterprise markten, backups enzo. Holodisc heeft zich nooit geprofileerd als zijnde een format voor de consumentenmarkt. Waarschijnlijk verwachten ze dat de dragers dusdanig duur zijn in productie (net zoals tapes) dat 't voor consumenten nooit aantrekkelijk wordt.
Ik denk dat de filmstudio's geen zin hebben in een switch.

De markt weer opknippen vernietigt je schaalvoordelen.

Misschien dat de XBOX 720 (of zo) hiermee uitgerust kan worden, omdat dan deze techniek een hogere levensverwachting heeft. Anders zie ik het niet gebeuren en treedt gewoon het ZIP of JAZZ scenario in werking.
Ben benieuwd of dit ook echt over 3 jaar op de markt is. In het verleden heb ik een hoop van dit soort berichten gelezen van 300GB en zelfs 1TB schijfjes maar tot nu toe heb ik er nog niets van gezien.

Als dit er binnen een paar jaar aan zit te komen en niet al te duur is lijkt het mij geweldig voor backups.
Mja voor een backup is het wel nuttig maar om zo'n technologie echt door te ontwikkelen moet er toch vanuit de consumenten markt vraag naar zijn, en aangezien de HD films nu pas in opkomst zijn lijkt mij het vrij zinloos om over 3 jaar 500GB schijfjes te gaan gebruiken, simpelweg omdat dat niet nodig is. Zolang film maatschappijen of misschien tegen die tijd game developers hier geen behoefte aan hebben zal zoiets niet mainstream worden. Het blijft toch zo dat je met iets als dit geld wilt verdienen, en als er geen behoefte aan is lukt dat niet.......
Vertel dat backupschijfje verhaal maar eens aan Toshiba met hun HD-DVD...
Als dit er binnen een paar jaar aan zit te komen en niet al te duur is lijkt het mij geweldig voor backups.
We hebben nu idd blu-ray maar nog niet echt mogelijkheden om deze hoeveelheden data zelf goedkoop weg te schrijven. Ik zit met een paar honderd gig aan HD materiaal en een goede burner kost ruim $400 en schijfjes vanaf $12 per stuk. Ik wacht dus ook met smart op goedkopere alternatieven.
Tot nu toe werk ik maar met externe HDD's. Niet echt goedkoop maar daar kan in ieder geval een paar honderd GB op. CD's en DVD's gebruik ik niet meer omdat die al helemaal niet opschieten. Veel te weinig opslag en het juiste schijfje vinden kost ook te veel tijd.
Ik zit met een paar honderd gig aan HD materiaal en een goede burner kost ruim $400 en schijfjes vanaf $12 per stuk. Ik wacht dus ook met smart op goedkopere alternatieven.
die komen vanzelf. Toen de DVD er kwam was er ook geen goedkope brander of schijf te vinden. 10 euro voor een DVD, en 1400 euro voor een brander? Iedereen schreeuwde moord en brand!

En nu zitten goede branders voor een 10 euro in je PC, en heb je voor zo'n beetje hetzelfde bedrag een spindle met DVD's om vol te fikken. :)
Inderdaad de andere claims van de Holo-Discs waren ongeveer gelijk..
Ik denk dat we realistisch gezien de tijdslijn van dit soort nieuwe technologieen kunnen verdubbelen, dus over een jaar of 5-6 gebruiken we misschien 500 Gb schijfjes.
of misschien gewoon chips of anders kristallen blokjes of bollen...
Ik vraag me af, nu blu-ray eindelijk het "winnende" medium is, deze technologie blu-ray zal vervangen. Blu-ray heeft zijn voordelen en zal tegen de tijd dat deze technologie uitkomt veel goedkoper zijn.

Blu-ray word nu vooral gebruikt door de playstation voor games en de filmindustrie voor het het verkopen van hun films. Ze hebben niet echt meer ruimte nodig voor op hun schijfjes...

Ik heb zo'n gevoel dat dit medium meer aan de kant gelegd zal worden, omdat het simpelweg gewoon een beetje overbodig is. Tegen die tijd zal het waarschijnlijk veel goedkoper zijn om een portable terrabyte harde schijf te kopen dan 2 rewriteble mediums van Hitachi
Ik heb zo'n gevoel dat dit medium meer aan de kant gelegd zal worden, omdat het simpelweg gewoon een beetje overbodig is.
Mee eens, persoonlijk zit ik niet te wachten op nog een optisch formaat, om een aantal redenen:
- Deze technologie gaat qua grootte veel sneller vooruit dan qua lees- en schrijfsnelheden. Gevolg: je kan steeds langer gaan wachten tot je zelfgebrande schijfje nou eindelijk eens vol is.
- De optische media hebben, zoals we allemaal weten, wel eens last van "datarot" wat ze in mijn ogen ongeschikt maken voor bedrijfsbackups (anders kon deze technologie misschein eens de tape gaan vervangen).
- De media en de branders zelf zijn (mede door snelle technologische ontwikkelingen) pas echt betaalbaar wanneer t bij wijze van spreken al met 1 voet in zn graf staat.

Samenvatting: ik heb liever een duurzaam alternatief (misschien die holodisks die in ontwikeling zijn?) dan "nog een optisch formaat" erbij.
Het zal nog lang duren voordat deze technologie rijp is voor consumentenelektronica. Blu-Ray is ook al veel ouder dan velen van ons denken.
Blu-ray zal nog wel een tijdje blijven verwacht ik. Dit soort schijven zijn voor de zakelijke sector wellicht interessant, maar bij de consument werkt dat net eventjes anders. Er zijn al lang betere alternatieven voor bijvoorbeeld de CD, maar toch blijft dat het standaard medium.

Hetzelfde met Blu-ray. Dat voldoet meer dan nodig voor 1080p met losless compressed geluid, etc. Ruimte en snelheid genoeg dus. Zo lang dat waar blijft (wat zo te zien de komende 5 a 10 jaar gaat zijn, aangezien de enigste belangrijke standaard die in ontwikkeling is een japanse ultra-hd is, en voor dat mensen zo'n tv hebben, zijn we wel eventjes verder!) zal Blu-ray het standaard media blijven voor consument-beeld materiaal.

Daarnaast vind ik dit medium niet spectaculair aangezien1 layer van Blu-ray 50GB is en bij dit materiaal 1 layer 100GB. Geen echte grote sprong als je het mij vraagt. Als de ruimte echt ooit te weinig zou zijn, schakelen ze zonder al te veel stappen er een layer bij. In ieder geval stukken goedkoper dan een hele andere techniek gaan gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Quindor op 28 februari 2008 14:30]

1 blueray layer is 25GB, de 50GB discs zijn dual layered. ;)
Maar als ik het me goed herinner kreeg TDK het wel ook voor elkaar om 8 layers op één schijfje te planten, en dat is dan toch een goede 200 GB.

En ergens in mijn geheugen is ook nog een herinnering dat Blu-Ray zelfs tot 250 GB kon gaan. Of de huidige spelers daar echter mee overweg kunnen is natuurlijk de vraag.

Edit:
Dat van de 250 GB is misschien een herinnering die niet op waarheid bewust is, maar ik kan dat van de 200 GB wel degelijk bewijzen:
nieuws: TDK presenteert Blu-ray-disc met achtvoudige capaciteit

[Reactie gewijzigd door x Gotcha x op 28 februari 2008 15:13]

Dat zijn wel "lab" versies, dat is (nog) niet geschikt voor consumenten, net als die disc in dit artikel trouwens.
Ah, true. My bad. Maar goed, ze kunnen volgens mij ook gewoon naar 4 lagen toe en dat zitten we alweer op 100GB. Mocht dat uberhaupt al ooit nodig zijn. Aangezien er nu (en waarschijnlijk de komende tijd) niet echt toepassingen voor zijn.

[Reactie gewijzigd door Quindor op 28 februari 2008 15:09]

Opvallend dat nu net na de aankondiging dat HD-DVD dood is, ze schijfjes kunnen maken van 500GB.
Ik gok dat deze ontwikkelaars daar al een tijdje aan werkten hoor, dat zal niet net "nu ineens" mogelijk zijn ;)
Ja dat is ook erg vreemd, want er is pas 200 keer in de afgelopen 2 jaar een berichtjes geweest dat blu-ray(Of iets anders) nog meer op kan slaan.
Bedrijven van deze grootte zijn nooit met 1 techniek tegelijk bezig. Sterker nog, dat word altijd afgeraden. Wat ik denk is dat er weinig samenhang is tussen het wegvallen van HD-DVD en 500GB op een schijfje weg kunne te schrijven.
Ik ben bang dat deze schijfjes ons helemaal niet zullen bereiken.
Zoals Bill Gates een tijdje geleden te kennen gaf, is Blu-Ray en HD-DVD waarschijnlijk het laatste grote formaat wat we in de vorm van ronde plaatjes zullen gaan gebruiken.
Binnen afzienbare tijd gaat de Flash-wereld de overhand krijgen door grotere opslagruimte op media die kleiner is dan de traditionele disc. En natuurlijk door het feit dat Flash meerdere keren te beschrijven is.

Zodoende verwacht ik dan ook dat we waarschijnlijk niets van deze techniek te zien krijgen, en dat Hitachi zijn geld beter in de Flash-markt had kunnen stoppen.

Overigens vind ik het natuurlijk wel een mooie ontwikkeling.
Voorspellingen van Bill Gates zijn wel nog slechter dan die van Piet Paulusma of Maurice de Hond. Ik denk dat mensen nog heel erg hechten aan 12cm ronde schijfjes en die echt nog jaren zullen blijven.
We hebben ook heel snel LPs en Cassettebandjes afgeschreven en laat ik niet over videobanden beginnen. En wees eens eerlijk wie download er tegenwoordig niet veel van zn films?
We hebben ook heel snel LPs en Cassettebandjes afgeschreven en laat ik niet over videobanden beginnen. En wees eens eerlijk wie download er tegenwoordig niet veel van zn films?
de LP wordt nog steeds gebruikt, hele massa's audiofielen kopen nog nieuwe platen, en ze worden ook nog steeds geproduceerd.
"Zoals Bill Gates een tijdje geleden te kennen gaf, is Blu-Ray en HD-DVD waarschijnlijk het laatste grote formaat wat we in de vorm van ronde plaatjes zullen gaan gebruiken."


Volgens mij vertelde hij (of iig Microsoft) dat HD-DVD het laatste formaat in de vorm van ronde schijfjes zal zijn. :P

Ik zelf denk dat die Holo-disk (of iig iets uit die generatie) de laatste formaat optische schijfjes zal zijn, en dat daarna indd flashachtige blokjes (ofzo) het zulen overnemen.

Nou beweert "x Gotcha x" dat Bill Gates ook die flash verwachte (maar dan wat eerder dan tot ik het verwacht :P ) :| Zover ik weet was z'n voorspelling dat alles van draagbare opslag zou worden vervangen door inet.

Maar als je zegt dat hij dat voorspelde, voorspelt hij dan wel erg veel (tegenstrijdige dingen).

Maar mijn voorspelling is dus eerst nog Holo-disks en dan iets in de trent van flash (geen inet die dat over neemt, men wilt iets in z'n handen kunnen hebben).

Oow en ik (in tegenstelling tot Bill/Microsoft) voorspelde ook Blu-Ray en niet HD-DVD :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True