Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Drie komende hd-dvd-recorders van Toshiba zijn in staat om hd-signaal in mpeg2-formaat te transcoderen naar h.264. Met de zogeheten 'HD Rec'-technologie is het zo mogelijk twee uur hd-content op een gewone dvd te branden.

HD Rec logo hd-dvdToshiba toonde de recorders op de Ceatec-beurs in Japan. De mogelijkheid van de drie modellen om mpeg-2 naar het efficiëntere h.264-compressieformaat om te zetten, zorgt ervoor dat er meer hd-content op de harde schijf of beschrijfbare hd-dvd's past. Volgens Toshiba kan er, dankzij het half september gestandaardiseerde HD Rec-formaat, zes uur aan hd-materiaal op een hd-dvd-r-schijfje gebrand worden.

Van de getoonde recorders in Tokio kan het high-end-model RD-X7 op 1080p-formaat 24 frames per seconde uitsturen. De andere twee modellen, de RD-A101 en de RD-A201, leken een dergelijke uitvoer niet te kunnen leveren, aldus PCWorld. Het is niet bekend wanneer de recorders op de markt komen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Als dit door meerdere fabrikanten wordt opgepikt dan is dat een enorm klap voor Blue-Ray en HD-DVD.

DVD schijfjes zijn nu goedkoop. Vele maler goedkoper dan HD-DVD of blueray. Mensen zullen dan eerder geneigd zijn om een recorder te kopen waar je goedkope schijfes in kan doen dan een recorder waar dure schijfjes in moeten.
Het is juist geen klap voor het HD-DVD kamp, omdat Toshiba namelijk beide ondersteund. Zodra iemand dus meer dan 2 uur wil opnemen, dan kom je automatisch bij de HD-DVD media terecht.

Dit is dus gewoon een slimme tussenstap om zoveel mogelijk mensen alvast in ervaring te brengen met HD-DVD.
Mensen die op dit moment een HD-DVD recorder kopen, zullen volgens mij helemaal niet hard naar de prijs van lege schijfjes kijken. (die vinden kwaliteit immers veel belangrijker dan prijs)

En zowiezo verwacht ik dat zo'n recorder ook wel een harddisk heeft en dan is de prijs van lege schijfjes al helemaal niet meer interessant.

Iemand die op dit moment zulke aparatuur heeft, wil ook daadwerkelijk HD in goede kwaliteit opnemen.
HD op een DVD-tje is redelijke kwaliteit als je DVD gewend bent. Maar reken maar dat je de artefacten op een 1080p scherm duidelijk zult zien.

Nee, die mensen zullen dan gewoon opnemen op eeh HD-DVD zodat het beeld er op hun 1080p scherm nog steeds goed uitziet, omdat ze dan een hogere bitrate kunnen gebruiken.
Op een DVD9, nog altijd een factor 10 goedkoper dan de next-gen media, kun je anders met H.264 een flinke bitrate instellen en goed tot heel goed beeld hebben.
Wat is je definitie van goed tot heel goed beeld?

Het gaat immers om een goed tot heel goed beeld op een 1080p scherm van early adopters, die dus behoorlijk veeleisend zijn. En dan betwijfel ik of een DVD9 voldoende is.
2 uur HD op één DVD met 4 Mb/s geeft natuurlijk geen kwaliteit, ook niet met h.264. Natuurlijk kan het wel, maar blokkerigheid en kleurbanden zullen zichtbaar zijn. Voor HD met h.264 is altijd nog minimaal 8 Mb/s nodig, liefst meer. Het is natuurlijk wel een verbetering ten opzichte van MPEG2 in HD waar je zeker 25 Mb/s nodig hebt.

Natuurlijk zijn er altijd mensen die met minder kwaliteit genoegen nemen, dat is het punt niet, maar waar neem je anders HD voor?
Ik vroeg me al af wanneer dit een keer te sprake zou komen. Als je af en toe een HD filmpje uit de donkere spelonken van het internet vist zie je dat dit vaak 8Gb. (dvd-9) grote H264 films zijn. De kwaliteit hiervan is fenomenaal.

Zo heb ik Casino Royale zowel als 8Gb. H264, en als BluRay 50Gb. Ik zie op mijn 1080p scherm geen verschil in kwaliteit.
24 FPS bij 1080P, dat is niet niks, dat kan zelfs een quadcore intel niet aan. Dit zijn dan natuurlijk wel chips die erin gespecialiseerd zijn. Hopen dat we die "chips" ook ooit in de PC krijgen...
ATi heeft hun AVIVO en nVidia heeft ook iets soortgelijks, waarbij de GPU meehelpt met het encoderen/decoderen van MPEG-2 en MPEG-4 data.

Het zal me echter niks verbazen als deze HD-DVD recorders zijn voorzien van de Cell-BE CPU waar eerder een artikel over ging, omdat deze aangepast waren om speciaal met hoge bitrate video om te gaan.

Maar net zoals dat er dedicated MPEG-2 chips zijn die veel worden toegepast op TV-tuners, zijn er ook steeds meer dedicated MPEG-4 chips te vinden. Die zijn momenteel wel nog steeds duur, maar er komen steeds meer MPEG-4 set-top modellen op de markt, dus de prijs zal wel snel aan het dalen zijn van dat type chips.
Het zou me ook niets verbazen als ze zijn voorzien van een ATI chippie om dat te doen.
ATI is al heel lang bezig met chips voor dit soort taken in TV's en recorders.
Dat is vrij onwaarschijnlijk aangezien Toshiba zelf in de ontwikkeling van de Cell zit en al Cells commercieel toepast zou het raar zijn om een aparte chip toe te passen.
Ik vind het een beetje raar.. zijn ze BR aan het promoten om zo hoog mogelijke kwaliteit te bewaren gaan ze nu zelf comprimeren. Imo niet echt een sterke stap om BR naar voren te duwen.
---edit---
Waar ik op doelde, ze bakken nu op een DVD-r ipv een BR iets wat imo ietwat tegenstrijdig is. Ja de drive zal de kosten wel drukken maar tevens zal dit minder bevorderlijk zijn voor de BR verkopen.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 5 oktober 2007 12:10]

ehm, volgens mij ging het hier om HD-DVD en niet om BR.

Verder wordt er per definitie gecomprimeerd. En dan is het niet zo vreemd om een efficientere compressie toe te passen.
Je moet dan zonder al te veel kwaliteitsverlies een flink stuk ruimte kunnen besparen. En dat is bij een recorder natuurlijk altijd handig.
Was er niet laatst een artikel hier op tweakers waarin stond dat Toshiba een Cell fabriek van Sony wilde kopen, en waren zij het ook niet die met een "speciale" cell versie wilden komen?

Dat is dus je antwoord!

Edit: Hebbes!

http://core.tweakers.net/...aan-toshiba-verkopen.html
http://core.tweakers.net/...ersie-cell-processor.html
[quote]24 FPS bij 1080P, dat is niet niks, dat kan zelfs een quadcore intel niet aan.[/quoye]

Hoe kom je daar bij?

Ik heb zelf een Media Portal PC gebouwd, met quadcore Intel processor (ja een beetje overdreven, ik weet het...). Die speelt LACHEND de hoogste kwaliteit H264 of WMV-HD content af. OOK als ik de hardwarematige H264 ondersteuning via nVidia PureVideo HD uitzet.
Luke: Hij heeft het over het realtime omzetten van mpeg2 HD beelden naar .h264 beelden... Dat is opzich een best werkje!
Er is nogal een verschil tussen comprimeren en uitpakken. Zelfs mijn laptop kan soepel H264 afspelen, maar coderen gaat echt niet real-time.
mijn macbook pro dual core 2,2 ghz met nvidia 8600 heeft er ook geen moeite mee. Misschien omdat er een decoder op de videokaart zit maar dan nog.
Misschien iets voor AMD en Nivdia om met hun videokaarten te doen? Ik ben niet zo heel erg thuis in de materie, maar zou dit niet ideaal zijn voor hun? Ik bedoel, veel videobewerkingskaarten hebben dedicated mpeg2 chips, dus dan zouden die videokaarten er met al hun rauwe kracht en wat aangepaste drivers toch ook wel wat mee kunnen?
Huh? Waarom zou een quadcore geen 24 FPS behalen bij frames van 1080p? Dat is toch veel te stellig gezegd als je niet eens weet welke GPU of compressie is toegepast?

Ennieweej, voor zover mij bekend is zelfs ongecomprimeerd 24FPS gewoon mogelijk op full hd. Als ik ernaast zit hoor ik graag waarom dit dan zo moeilijk zou zijn; leer ik ook weer wat nuttigs ;)
Ongecomprimeerd full hd? De processor zal dat prima aankunnen. Hij hoeft niet te comprimeren. Maar de harddisk krijgt het dan zwaar. Dat is meer dan 100 MB per seconde voor het beeld alleen!

[Reactie gewijzigd door jresoort op 5 oktober 2007 09:13]

Houd je wel in de gaten dat het hier gaat om encoden ipv decoden?

Het encoden vergt veel meer rekentijd.
Wat is een "gewone dvd?" Eén of twee lagen? Want als het één laag betreft dan zie ik eigenlijk het nut niet meer van nieuwe, duurdere schijfjes die met een blauwe laser afgelezen moeten worden. En zelfs al is het dubbellaags dan is er nog de optie om het schijfje dubbelzijdig te maken voor films langer dan twee uur.

En ja, extra's kan ik missen als kiespijn. Film is wat ik wil, niks meer, niks minder. ;)
Ik denk dat het over tweelaagse schijven gaat.
Maar ach, meeste films zijn tussen de 70 en 100 minuten lang. Dat past dus wel ;)
Extra's kunnen ook gewoon op een 2e disc.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 5 oktober 2007 09:44]

Is het dan ook mogelijk om die content met een standaard speler (Quicktime bijvoorbeeld) af te spelen?
The "HD REC" function allows recording of HD DVD video content on red-laser DVD-R/RW/RAM media. This means that two hours of MPEG4 AVC/H.264 video (4Mbps) will be recorded on a DVD disc
http://www.cdrinfo.com/Se...Details.aspx?NewsId=21528

Met PowerDVD kan je die dus gewoon afspelen als HD-VOB bestand. En het is ook gemakkelijk te muxen in Matroska formaat en dan kan je het met elke DirectShow speler afspelen (Windows Media Player, enzo), als je het x264 codec installeert.
x264 is geen codec maar enkel een encoder. Dat is een hardnekkig misverstand, waarschijnlijk veroorzaakt door de (weinig beleerde) warez community die 'x264' als tag in bestandsnamen gebruikt ipv 'h264'.
Om h264 video content af te spelen met een directshow speler heb je een decoder als ffdshow of coreavc nodig.
Dat staat dus al in het artikel. Volgens mij vraagt hij zich af hoe het dan wel op die DVD wordt gebrand. Dat hoeft helemaal geen HDVOB/VOB te zijn natuurlijk. En het feit dat een h264 stream in een .mkv kan heeft er natuurlijk al helemaal niets mee te maken...
het feit dat het een .mkv extentie is doet er ook niet toe. zolang je maar verteld dat het met een media speler wordt gestart
Ik vraag me alleen af hoe hoog de bitrate is bij twee uur 1080P opname. Uiteraard ligt dat aan het ingangssignaal. Zelf ben ik in het bezit van een 1080P scherm. Heel mooi ding met fantastisch beeld - MITS er een fantastische bron op af wordt gestuurd. HDTV signalen (via multikabel) vind ik nog veel te korrelig. Je ziet ook gewoon de kleurovergangen in bijvoorbeeld een blauwe lucht scene. Geef je de TV een 1080P bron met hoge bitrate dan is het een heel ander verhaal. Je hebt dan een erg strak beeld.

Kortom, tot nu toe doet het H264 gebruik mij een beetje denken aan de slechte divx filmpjes van enkele jaren terug.
Hangt natuurlijk van de encoder instellingen af, je kan de bitrate afstemmen op de bestandsgrote die je wilt krijgen, of andersom.

Als we uitgaan van 4.35GB DVDs, dan kom je uit op 4314kb/s (zeg maar 4Mbps) voor x264 video en 754kb/s DTS geluid voor 2 uur. Dat is wel wat krapjes voor een 1080p opname, vooral met vele drukke scenes, maar het is te doen.
Download eens een paar filmtrailers in HD formaat....
Als je daar vergelijkingen met 'slechte DivX' over H264 encodes maakt, sla je de plank behoorlijk mis....

Laatst ter vergelijking de 720p versie van Top Gun vergeleken met de DVD-versie (uiteraard op een full-HD scherm)... Geloof me, dat verschil zie je wel degelijk....

Ik vond het gewoon jammer dat ik geen split-screen van de twee signalen kon maken, maar dat ik moest schakelen.... De kwaliteit is er echt wel naar...

Tuurlijk, als je bagger wilt encoden, dan kan dat, maar iemand die de moeite neemt om fatsoenlijk te encoden (dus er de extra CPU-tijd voor over heeft) zal het eindresultaat er echt vanaf zien..
Ik neem aan dat je banding niet in je scherm zit, al zie ik dat helaas nog erg veel (ook op 1080p schermen).

Voor een hoog kwalitatief HD signaal op 1080p kom je al snel in de 20-30 Mbit range (oftewel een 10 GB/uur). Dat is natuurlijk heel wat anders dan de (re)-encoded 2-4 GB rips die je vaak tegen komt.

Maar vanaf de 10 Mbit (gemiddelde bitstream snelheid) krijg je toch al een bijzonder acceptabel beeld.
Als die HD-DVD brandertjes dan ook op gewone DVD-schijfjes kunnen branden, zal dat niet echt een boost zijn voor de verkoop van de HD-DVD schijfjes. Ik zou tenminste lekker op het goedkopere DVD-mediumpje blijven bakken, zeker als je ook een harde schijf ingebouwd heb, zie ik het nut van branden op HD-DVD schijfjes hierbij niet echt zitten.
Dergelijke compressietechnieken op DVD bestaan al een tijdje. Momenteel gebruiken alle modellen videocamera's van Sony, Panasonic en Canon die opnemen in HD (op een DVD of HDD) deze manier van compressie. Vervolgens kun je het materiaal overzetten op een standaard DVD. Dit is vergelijkbaar met het kunnen opnemen van dit Toshiba apparaat op gewone DVD's.

Nu een stap verder. Ik vind het waardeloos dat er nog steeds geen gewone DVD spelers op de markt zijn met een AVCHD decoder en een HDMI uitgang. Dan kun je een HD gebrande DVD gewoon afspelen in een DVD speler. Dat scheelt heel wat geld om te investeren (in vergelijking met een BlueRay of HD-DVD speler). Op deze manier is AVCHD alleen leuk voor mensen die al een HD speler hebben en geen geld willen uitgeven aan dure schijfjes.
Inderdaad, ik zit ook met smart te wachten op zo' speler die H.264 kan afspelen (720p of 1080i/p). Alternatieven nu zijn Xbox, PS3 of een dikke laptop met HDMI (MSI PR200 bijvoorbeeld, maar die zal het nog steeds zwaar hebben met H.264...).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True