Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 30 reacties
Bron: SAP

SAP lijkt af te willen van zijn imago een leverancier van dure software voor grote bedrijven te zijn. Met een nieuw aanbod van gehoste applicaties wil de softwaremaker nu ook het midden- en kleinbedrijf veroveren.

SAP logoHet nieuwe pakket SAP Business ByDesign is uitsluitend online te gebruiken en stond voorheen bekend onder de werktitel A1S. De applicaties worden gehost op servers in het Duitse Walldorf, waar het hoofdkwartier van SAP is gevestigd. Het pakket zal in de loop van 2008 in Nederland beschikbaar komen.

Business ByDesign bevat veelgebruikte zakelijke componenten als leveranciersbeheer, projectmanagement en compliance. Het pakket wordt door de softwarefabrikant omschreven als een 'totaaloplossing' voor bedrijven met honderd tot vijfhonderd medewerkers. Een bedrijf betaalt 149 dollar per gebruiker per maand, met een minimum van 25 accounts. Het is mogelijk om voor 54 dollar per maand 'uitgeklede' bundels voor maximaal vijf gebruikers aan te schaffen.

SAP wil zich met zijn nieuwe saas-oplossingen gaan richten op bedrijven die geen eigen it-afdeling hebben en vaak nog werken met losse systemen en spreadsheets. Dergelijke ondernemingen stellen eisen als eenvoudige gebruiks- en beheerfuncties tegen een scherpe prijs. Het bedrijf claimt dat Business ByDesign aan deze voorwaarden voldoet.

De nieuwe software as a service-strategie van SAP moet het aantal klanten laten verdubbelen tot honderdduizend in 2010. Het softwarebedrijf hoopt jaarlijks tienduizend nieuwe klanten te kunnen strikken. Business ByDesign zou over drie jaar goed moeten zijn voor een miljard dollar extra omzet. SAP is door concurrenten als Salesforce gedwongen om zijn businessmodel aan te passen. De nieuwkomers snoepen steeds meer klanten van het softwarebedrijf af, door hun producten tegen scherpe prijzen via het web aan te bieden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (30)

ehr.. 149x12x25=44,700 euro voor een klein bedrijf? Ik kan me dan toch goed voorstellen dat ze voor dat geld toch wel wat anders kiezen. Zijn deze pakketten voor grote bedrijven per gebruiker als ze het zelf regelen ook zo gigantisch duur?
Dat ligt er maar net aan hoe je het bekijkt. Aangezien je zelf verder niets meer met de infrastructuur te doen hebt spaar je daar natuurlijk kosten.

Je hebt lokaal geen servers meer nodig, geen IT personeel voor het beheer van die server en meer van dat soort spul. Reken voor de gein eens de kosten uit die je hebt voor het beheer en de aanschaf/afschrijving en je zit al snel over dat bedrag heen.

Vanzelfsprekend zul je nog steeds iemand nodig hebben om te kunnen troubleshooten, maar met de ingebouwde hulpfunctie en de koppelingen naar de SAP hulp-backends zal die taak in ieder geval niet compleet zo zwaar zijn. :)

[Reactie gewijzigd door Renegade op 20 september 2007 10:31]

Met 'klein bedrijf' wordt echt niet alleen maar de eenmansklusbedrijfjes bedoelt hoor. :) De term 'klein bedrijf' slaat op organisaties tot zo'n 50 werknemers. Die kunnen echter prima meer dan een miljoen aan omzet genereren (alleen aan personeelskosten zitten ze al gauw op een kwart miljoen!), waardoor die 50.000 euro al aanzienlijk minder bezwaarlijk is geworden.
De anderen hebben hier al laten zien wat het inkopen of inhuren van dergelijke capaciteit kan kosten.

Dus het is niet per se veel geld voor een klein bedrijf. Maar wel veel geld voor heel kleine bedrijfjes, maar daar is dit dan ook niet voor bedoelt lijkt me :) Daar is dat account van 54 euro/mnd voor bedoeld lijkt me zo.
Als je met 50 mensen maar een miljoen omzet draait is het niet best gesteld, dat is ¤20.000 per werknemer. Tenzij je een illegale sweatshop draait hou je dat niet lang vol...
Dat is minder als de kosten voor één FTE per jaar.
En als je zelf een applicatie op een server beheert, heb je echt wel meer als 1 full time employee nodig volgens mij.
Volgens mij ben je als werkgever wel meer dan 50.000 euro per jaar kwijt wanneer je het beheer van de omgeving zelf doet (hardware en ruimte, beheerder(s), etc.)
Lijkt me niet. Dat is 1 keer goed opzetten, uitleg geven over updateinstallatie en klaar. Meeste tijd gaat zitten in het effectief inzetten van het pakket. Maar dat is functioneel en hoort niet bij beheer.

Tenminste, zo zou het moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 20 september 2007 10:42]

Je denkt niet dat de hardware + licentie kosten + stroom + kennis meer kost dan 50.000 EUR per jaar voor een SAP installatie?

Zoek voor de grap eens op wat een Oracle licentie kost. Aan de servers ben je al minimaal rond de 15.000 EUR kwijt...
Voor een SAP installatie vast wel. Maar dan bekijk je alleen de keus tussen SAP als pakket en SAP saas. Er zijn veel voordeliger opties om je AO in te richten.

En voor een klein bedrijf heb je ook voor Oracle geen 15000 euro aan servers nodig. Oracle's grootste pluspunt voor MKB is dat het ook naar beneden goed schaalt. Met twee instap servertjes van 1500 euri per stuk ben ik klaar voor ons bedrijf van 40 man. 2GB, 2x 500GB in RAID 1 en een mid level Opteron per server, dat is meer dan zat voor Oracle in onze situatie. En we hebben ook geen Enterprise edition nodig of een ongelimiteerd aantal users of zo.

En als we SAP gaan gebruiken dan wordt dat allemaal een veelvoud, daarom laten we het links liggen.
Dit gaat om bijna 50000 per MAAND....
149 *12 = 1788 eur / jaar / user
voor een ERP systeem is dat echt niet zo duur hoor

bovendien
tel eens uit wat de rest van je software kost op jaarbasis, laten we de gemiddelde kantoorpc nemen:

windows + ms office + cal + exchange cal + eventueel een sqlserver cal. Dan hebben we de software in de serverruimten nog niet... Waarschijnlijk staat er nog speciale software op, elke industrie zal wel ergens zijn specifieke paket hebben en die dingen zijn ook duur.

Op deze site denkt men dikwijls nog dat de hardware van een PC een major kost is. Het is een peulschil als je het naast de software zet
Het zal ongetwijfeld een uigekleed pakket zijn en niet die Enterprise achtige tigduizend per maand kostende ingewikkelde pakketten, waar de kleinere bedrijven ook niet veel aan/mee hebben. Het zal de concurrentie wel weer verhogen op dit marktgebied. Een verstandige zet van SAP. Zal Oracle e.a. volgen?
Een concurrent voor SAP Business One uit eigen huis?

De prijs valt mij overigens wel mee. Als ik het goed lees gaat dit om een bedrag inclusief licentie en beheer. Wanneer je bijvoorbeeld het beheer al zelf moet doen, ben je al snel duurder uit (reken maar even met minimaal 1 FTE + licenties).
Business One is dan ook gericht op een andere markt. Het business one pakket is in die zin veel gespecialiseerder opgebouwd en hoofdzakelijk als een initïele oplossing gedacht voor een bedrijf wat later mogelijk zal willen aansluiten op een van de verdere componenten die SAP in de aanbieding heeft. Het Business ByDesign is veel meer gericht als een oplossing die flexibel datgeen omvat wat je als bedrijf nodig hebt. Aangezien het een compleet gehoste oplossing is (waarvan de hardware overigens in St. Leon-Rot staat en niet in Walldorf) waarbij je zelf helemaal geen server hebt staan. Het is dus in die zin niet zozeer een directe concurrent voor het business one. :)
maar is dit bedriag ook inclusief customisatie. dat is nl. waarvoor je die horde consultants nodig hebt.
SAP werkt nooit out-of-the box voor iedereen.
Je bent functioneel beheerder en adviseert niet in SAP te trappen? Apart.

En om me aan te sluiten bij bollewolle: Wat zie jij als alternatief?
Bijna alle beursgenoteerde bedrijven gebruiken SAP. Toch wel knap voor een bedrijf dat rommel levert.

Een pakket dat geschikt moet zijn voor zowel bijvoorbeeld een groot chemieconcern als Tom Tom als een uitzendbureau, kan nooit out of the box werken. Dit betekent dat je initieel een duur project hebt om SAP aan te passen aan de wensen van het bedrijf. Ook dat is overigens al een stuk verbetert dankzij ASAP.
Waar de kosten vooral in zitten voor bedrijven zijn bijvoorbeeld Fusies tussen 2 SAP eindgebruikers. 2 systemen samenvoegen die niet hetzelfde zijn is niet makkelijk, maar dat is het ook niet met Oracle oid.
Juist omdat ik functioneel beheerder ben adviseer ik geen SAP en dus hier niet in te trappen.

Heb reeds meerdere keren keuze trajecten gezien en meegemaakt voor financiele pakketten en dan kwam SAP ook weer langs.

Door SAP werd gesteld "met SAP kan alles en is superieur aan andere pakketten". Gebleken is echter dat dit lang niet altijd waar is cq dat het dan nog even tegen forse meerprijs gebouwd moet worden.
Bijvoorbeeld: ondersteuning van allerlei banken voor inlezen electronische dagafschriften moet je bij SAP nog diverse uitbreidingen laten maken terwijl in diverse ander pakketten alle bekende banken worden ondersteund.

SAP is in verhouding tot andere pakketten gewoon knetterduur qua aanschaf, consultants en implementatie trajecten.
Gelukking heeft de directie dat ook ingezien en het besluit tot SAP teruggedraaid.

Helaas nieuwe directie en ja hoor SAP weer in beeld.
Hopelijk kunnen we ze weer ovetuigen van SAP af te zien.
en wat zou je dan als vervanger willen voorstellen als ik vragen mag? Peoplesoft? Sorry hoor, maar dat is imho nog een slechter programma. Voor de eindgebruiker is het zeker gebruiksvriendelijker met een mooiere interface, maar als je er iets in wilt customizen dan is het een totale hel. Ik werk zelf in de SAP wereld en het is absoluut niet het leukste programma om met te werken, maar de flexibiliteit ervan maakt veel goed. Het is inderdaad wel zo dat de meeste van onze klanten het eerste jaar tot twee jaar klagen dat het bijvoorbeeld niet goed werkt of niet gebruiksvriendelijk is, maar eenmaal alle problemen uit de weg zijn moet er nog heel weinig aan gebeuren. Begrijp ook dat die mensen vaak klagen omdat zij vaak jaaaaaaaren met een bepaald programma hebben gewerkt en dan ineens een nieuw programma opgelegd krijgen van de hogere regionen in het bedrijf. Ineens moeten zij alles opnieuw leren en dat is voor veel mensen te veel met als gevolg dat ze moeilijk gaan doen naar de mensen die de implementatie doen.

Ach ja, elke programma heeft zo zijn voor en nadeel zeker?
Mooi, ga net beginnen met het bestuderen van deze software :)
Wellicht biedt dit nieuwe kansen.
Dan moeten ze hun software idd een heel stuk goedkoper maken en ook beter... Ken inmiddels al een aantal bedrijven die van SAP af willen omdat de kosten torenhoog zijn. Om het dikke vette SAP in de lucht te houden heb je veel ijzer nodig, en niet te vergeten een hele horde consultants om het aan de praat te houden... en die hebben een leuk uurtarief ;)
Dat is dus precies wat ze hier aanbieden. Dat 'ijzer' staat bij SAP zelf en niet bij het MKB
Ongetwijfeld mag SAP wel iets gaan doen voor KMO's. Ik denk dat ze de hete adem van MS wel degelijk gaan voelen. Lijkt me een goede oplossing, hoop enkel dat ze zich aan hun SLA's houden. De SAP Marketplace ligt er ook vaak uit ...
Zo'n mastodont penetreren in MKB? Laat me niet lachen. Dit verhaal vertellen ze ook al jaren aan grote bedrijven en het is achteraf altijd zooooo veel duurder dan gedacht. Projecten lopen uit, consultants zijn duur en opleiding van al je mensen kost ook geld.
En wat SOA in dit verband moet betekenen is me helemaal een raadsel. Met welke webservices van welke systemen willen ze dan wel integreren. Hype praat.. MKB is gebaat bij andere gespecialiseerde kleinere bedrijven, die alles van de business weten en snel en tegen redelijke kosten opereren.
Die kosten zouden bij deze oplossing uit het artikel niet meer voor moeten komen, als ik de concurrentie zou aangaan zoals SAP. Verstandig lijkt het me dan als zo'n bedrijf dan ook sterk op prijs gaat concurreren. De winst halen ze wel uit de grotere klanten, en eventuele extra service bij dit nieuwe product.
De kleine klanten die het nieuwe SAP saas product hebben, en wanneer ze groeien tot een groot bedrijf dat niet meer met het product uit de voeten kan, zullen later mogelijk ook met SAP in zee willen gaan om die zwaardere, duurdere (non-saas)pakketten af te nemen. Dat betekent op lange termijn meer winst. En ondertussen houd je de markt lekker concurrerend, en zorg je dat je klanten op diverse marktgebieden bij je blijven (in het beste geval uiteraard).
Een goed alternatief voor het middenbedrijf lijkt me wel Microsoft Dynamics AX / NAV
Bij mij Schoonvader Mamut geinstalleerd.
Werkt prima goede support veel goedkoper dan SAP.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True