Amerikaans wetsvoorstel weert buitenlandse ict'ers

De Amerikaanse senaat wil hi-techbedrijven in de VS verplichten positieve discriminatie toe te passen ten aanzien van Amerikanen bij het werven van personeel. Aan de werving van buitenlanders zouden strenge beperkingen opgelegd worden.

Op de valreep voor het lenteverlof hebben de senators Chuck Grassley en Dick Durbin een wetsvoorstel ingediend waarmee ze misbruik van de zogenaamde werkvisa willen tegengaan. Bedrijven kunnen voor buitenlandse werknemers een dergelijk werkvisum aanvragen, maar de senators zijn van mening dat het immigratiebeleid erop gericht moet zijn de werkende bevolking aan te vullen in plaats van die te vervangen. In een poging de eigen bevolking te beschermen, willen ze daarom eisen dat bedrijven een autochtone sollicitant de voorkeur geven boven een buitenlandse kandidaat.

Het H-1B-programma werd in de jaren negentig in het leven geroepen om buitenlandse afgestudeerden met een bachelor-graad de kans te bieden zes jaar lang in de VS te werken. Jaarlijks zijn er in principe maximaal 65.000 van die visa beschikbaar, maar middels uitzonderingen en extraatjes loopt dit aantal in de praktijk op tot meer dan 100.000. Met het wetsvoorstel willen de senators extra voorwaarden opleggen voor het toekennen van een werkvisum. Zo zou een bedrijf moeten verklaren een bonafide poging gedaan te hebben om een Amerikaanse kandidaat voor de functie te vinden en mag de immigrant geen functie bezetten die door een Amerikaan ingevuld kan worden.

Om ervoor te zorgen dat er met deze regels geen loopje genomen wordt, zouden werkgevers vactures dertig dagen lang op de website van het Ministerie van Werkgelegenheid moeten publiceren voor zij een H-1B-visum kunnen aanvragen voor een buitenlandse kandidaat. Als ultieme beperking willen de senators het bedrijven met minstens vijftig werknemers verbieden om meer dan de helft van hun personeel middels H-1B-visa te werven. Niet alle bepalingen in het wetsvoorstel zijn negatief voor buitenlanders die in Amerika willen gaan werken. Bedrijven zouden namelijk verplicht worden om H-1B-werknemers evenveel te betalen als een Amerikaan zou verdienen in dezelfde functie, om zo besparingen door het werven van goedkoper buitenlands personeel te bemoeilijken.

Reacties (63)

[XthinkZ]

Aan de andere kant wel logisch, je kan je voorstellen dat steeds meer bedrijven werknemers zoals jou eruit gooien en een goedkope uit het buitenland halen, puur om kosten te besparen.

Pas als er een tekort is aan IT personeel dan zie ik geen probleem, maar als je alles uit het buitenland gaat halen, dan ga je geheid problemen krijgen en werk je rascisme in de hand: Men gaat een hekel krijgen aan buitenlanders omdat ze positief gediscrimineert worden. Oftewel: de autochtonen worden gediscriminineerd omdat ze geen allochtoon zijn.

Ps. Ik ben allochtoon.

[Rukapul]

Je haalt precies het juiste argument aan: op dit moment richten veel bedrijven in de VS zich op H-1B personeel, omdat:
- goedkoper (iemand uit India neemt met minder genoegen)
- goed onder druk te zetten (immers, willen ze niet overwerken dan dreig je ze op straat te gooien wat een enkeltje retour India betekent)

Er wordt op dit moment dus misbruik gemaakt van H-1B visa in de VS om te concurreren op arbeidsvoorwaarden.

[Belboer]

Daarom vindt ik de regel dat buitenlandse werknemers een gelijk salaris moeten krijgen en zelfde arbeidsvoorwaarden ook een stuk zinniger dan het beperken van het aantal zelf. Ten eerste is het raar als er een verschil is, volgens mij een van de puurste vormen van discriminatie. En ten tweede haal je zo een grote motivatie om buitenlandse werknemers naar binnen te halen weg. Als ze ook nog de werkgever zouden verplichten om de kosten van de immigratie te betalen ben je volgens mij klaar. Dan weet je zeker dat bedrijven die buitenlandse werknemers aannemen dat doen omdat ze iets hebben wat niet op de lokale arbeidsmarkt te vinden is en niet om alleen op salariskosten te drukken.

[Verwijderd]

Ik vind dat ze alleen moeten verplichten dat buitenlanders hetzelfde betaald krijgen. Rest van de beperkingen zie ik niet als nuttig maar echt als discriminatie.

PS ik ben autochtoon

[Verwijderd]

Als je hier in Canada woont en een paar jaar als software ontwikkelaar werkt dan krijg je van amerikaanse bedrijven aanbiedingen om voor veel meer geld daar te gaan werken. En de ICT salarissen zijn in Canada echt niet lager dan in Nederland.
Dit om toch maar even de zaken in hun perspectief te zetten.

[bbob]

Zo jaag je bedrijven helemaal de USA uit. als ze geen kennis kunnen importeren gaan ze naar de kennis toe.

Het gevolg is minder belastinginkomsten, bedrijven die naar het buitenland gaan.

[LanaMyst]

Nee hoor,

Als die kennis niet in de VS aanwezig is mogen ze volgens de nieuwe regels nog steeds buitenlanders aannemen.
Dus kennis importeren mag nog steeds.

Alleen die goedkope handjes uit het buitenland worden nu (niet meer dan terecht imho) een halt toegeroepen.


Ik zou ook niet blij zijn als mijn marktwaarde ondermijnd zou worden door Oostblokkers, Indiers en Chinezen die voor lachwekkende salarisjes bereid zijn om hetzelfde werk te doen.

Dus vanuit de Amerikaanse burger gezien is deze wet een goede zaak.

[Verwijderd]

Ik zou ook niet blij zijn als mijn marktwaarde ondermijnd zou worden door Oostblokkers, Indiers en Chinezen die voor lachwekkende salarisjes bereid zijn om hetzelfde werk te doen.

Dan veronderstel ik dat u niet in Europa woont, want hier zijn we sinds een jaar of 2 vollop die richting aan het uitgaan.

In Nederland is er sinds gisteren een frapant voorbeeld zichtbaar.. TNT die gaat onderhandelen met de vakbonden voor het intrekken van voordelen en het verlagen van de lonen. Niet omdat het er slecht gaat, helemaal niet, maar omdat ze vinden dat ze teveel betalen omdat er ondertussen goedkopere, buitenlandse arbeidskrachten beschikbaar zijn in NL, waardoor ze dus vinden dat ze minder mogen gaan betalen.

[ATS]

Klinkt lullig, maar ik snap het wel. TNT wordt namelijk anders wel ondermijnd door andere bedrijven die hetzelfde soort diensten aan bieden (of eigenlijk: alleen de lucaratieve krenten uit de pap) als TNT, maar die wél kunnen werken met goedkopere krachten. Wat hou je dan over? Tegelijk is TNT wettelijk verplicht om een bepaalde hoeveelheid diensten landelijk te leveren, of dat nu uit kan of niet. Ik snap wel dat ze proberen hun kosten hier te verlagen!

[Verwijderd]

Hoho,

Tnt moet de salarissen omlaag doen omdat bij TNT een full-time postbode 22 euro verdient (incl premies), en bij SANDD en postpode 4.17 per uur verdient.

Vervolgens doen goede-doelen organisaties (greenpeace ed.) alle post via SANDD, waardoor TNT omzet misloopt.

Dit heeft dus niets met goedkope buitenlandse krachten te maken, maar gewoon met marktwerking in Nederland

[sanzut]

SANDD heeft echter ook nadelen, zoals maar 1x per week bezorgen...
Edit: was @ eriksd

[Pietervs]

Ik zou ook niet blij zijn als mijn marktwaarde ondermijnd zou worden door Oostblokkers, Indiers en Chinezen die voor lachwekkende salarisjes bereid zijn om hetzelfde werk te doen.
Daar is iedereen het mee eens. Maar tegelijkertijd vind iedereen het ook vrij normaal om een "busje Polen open te trekken" voor een verbouwinkje...

[Punkie]

En waarom wordt mijn marktwaarde dan verlaagd door kleding te kopen in china? Electronica in taiwan en olie uit kuweit?

De gulden regel die de meesten volgen is: als het goed is voor mij, mag het; als het slecht is voor mij, mag het niet. Zuiver protectionisme, zowel op persoonlijk als op nationaal gebied.

Laten we een kat een kat noemen, dat soort regeltjes is er enkel om zelf beter van te worden ten koste van anderen.

[ATS]

Tot die in de VS gevestigde bedrijven weggeconcurreerd worden vanuit het buitenland. De Amerikaanse consument wil immers nog altijd het beste product voor de laagste prijs. Denk je dat die bedrijven in de VS dan nog lang overeind blijven? Hoe positief is dát voor de Amerikaanse burger?

[bbob]

Een oostblokker die officieel in nederland werkt bij een nederlands bedrijf krijgt gewoon het minimum loon en zit in de cao in de branche waar hij in werkt.

In de USA hebben ze ook minimum loon en als je als buitenlander daar werkt betaal je ook belasting, premies, ziektekosten enz.

Je moet wel een verschil maken tussen legaal werk en niet legaal.

[Ronald]

Daarom nemen ze de oostblokkers niet rechstreeks in dienst, maar een "BV" gevestigt in oostblok die de werknemers hier tewerk stelt.

Legaal, en goedkoop.

[Kiekus]

Die zelfde oostblokker werkt op papier volgens de regels maar in het echt gewoon 100 uur in de maand extra voor het zelfde loon.
Kan bestaande voorbeelden dus geen verzinsel.
Die oostblokkers verdienen zo evengoed een kapitaal en de werkgever is zeer goedkoop uit.
De verplichting van hetzelfde loon werkt dus alleen als ook er controle op de uren is.

[hottestbrain]

Dit lijkt mij inderdaad de doodsteek voor de amerikaanse economie. Ze hebben torenhoge schulden en jagen hun bedrijven nu weg. Daarnaast zullen bedrijven die op zoek zijn naar talent nu beperkt blijven tot Amerika wardoor ze lang moeten zoeken, daarna pas mogen ze in andere delen van de wereld zoeken... Tijd is geld. Wat snappen die yanks nou niet van eceonomie?

[Sentry23]

Bedrijven hoeven helemaal niet veel werknemers te hebben in het buitenland om daar toch belastingvoordeel mee op te doen hoor..
(oud artikel, maar het geeft wel aardig aan hoe zoiets gaat)

http://www.finfacts.com/i...sh/article_10003995.shtml

[T-men]

Precies !

In de ICT-wereld zijn de grenzen toch al een vaag begrip. Je hoort die bedrijven denken: "Goedkope kennis importeren mag niet, wij gaan wel naar de kennis toe." En als ze dan toch aan het verhuizen zijn, dan zal dat dure "Westen" (dus ook Europa) niet erg aanlokkelijk klinken.

India en China staan vast te applaudisseren bij deze wet.

[afterburn]

Bedrijven zouden namelijk verplicht worden om H-1B-werknemers evenveel te betalen als een Amerikaan zou verdienen in dezelfde functie, om zo besparingen door het werven van goedkoper buitenlands personeel te bemoeilijken.

Vraag me af hoe ze dat gaan regelen voor mensen zoals ik die werken voor een Amerikaans bedrijf (NL vestiging), maar regelmatig voor een project van een Amerikaanse vestiging uitgeleend worden naar de de VS. Dan kom je niet in dienst van het Amerikaanse bedrijf (werk je tenslotte al), maar je hebt wel een H1-B nodig.

Aan de ene kant wel leuk, want ze verdienen daar meer dan hier, maar aan de andere kant zal dat vervolgens ongetwijfeld ten koste gaan van mijn per diem, en dat is toch ook wel erg lekker.

[Verwijderd]

Tja dit is weer zo een gevalletje waar een aantal Nederlanders zelf blij mee zouden zijn als het gebeurd om hun baan te beschermen, maar boos zijn als het bij een ander land gebeurd....

Ik vraag me af of er wel goed is nagedacht over het waarom; waarom wordt er personeel van buiten af het land binnen gehaald. Blijkt blijkbaar toch dat deze mensen iets hebben dat de Amerikanen niet hebben, dus misschien moet er naar de opleiding etc worden gekeken?

En ik denk dat dit niet alleen gaat om bescherming van de banen, maar er zal ook wel iets in zitten dat de 'buitenlanders' minder te vertrouwen zijn (ook al zal dat nooit officieel worden beweerd).

Ik vind het in ieder geval onzin dat er een dergelijke wet zou kunnen komen (vraag me ook af of het daadwerkelijk mag van de internationale gemeenschap), als een bedrijf iemand vanuit de EU bijv. wil dan is het de keuze van het bedrijf. De overheid hoort zich niet met dergelijke dingen bezig te houden (en wij gooien toch ook als EU de grens open voor Polen.. Welliswaar voor baantjes die wij zelf niet kunnen/willen opvullen, maar dat komt ook omdat wij hier een beter onderwijs hebben)

[Verwijderd]

>> omdat wij hier een beter onderwijs hebben

Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik heb al aardig wat polen en andere oost europeanen ontmoet, en ik sta er echt vaak versteld van hoe goed ze kunnen zijn. Alleen hebben ze niet zo'n arrogante grote bek als de gemiddelde Nederlander die net zijn HBO heeft afgerond.

[mschol]

het wel of niet goed zijn ergens in zegt niks over of het onderwijs goed is..

bv amerika:
tuurlijk is harvard goed maar het niveau ligt daar relatief laag in vergelijking met nederlandse universiteiten

[Verwijderd]

Het niveau van Harvard is nog best ok te noemen in vergelijking met NL Uni's. Zeker als je kijkt naar hoe hard die studenten daar geacht worden te werken.

De gemiddelde Amerikaanse Uni is idd zwaar minder dan het gemiddelde in NL

[Verwijderd]

Polen is denk ik niet zo'n goed voorbeeld: Polen hoort bij de EU.
We hebben hier ook allerlei protectionistische maatregelen tegen mensen van buiten de EU...

[T-men]

(vraag me ook af of het daadwerkelijk mag van de internationale gemeenschap)

Afgaande op alle maatregelen die minister Verdonk de afgelopen jaren heeft genomen om de beroepsbevolking van andere (meestal armere) landen buiten de deur te houden...

Blijkbaar heeft de internationale gemeenschap geen enkel probleem met dit soort maatregelen.

(let wel: het gaat hier niet om asielzoekers !!!)

[McMiGHtY]

Tijd om de banenmarkt in Europa dicht te gooien voor Amerikanen. De europeanen die dan niet in de US an het werk kunnen, kunnen dan hier aan de slag. Probleem opgelost.

[gumkop]

Ik denk dat ze meer willen tegengaan de instroom van zeer goedkope Indiaase/ etc. werknemers. Ik denk dat we in Nederland ongewilt ook dit probleem hebben, Nederland is een te duur land geworden om zeer weinig te kunnen verdienen, zeker als je redelijk wilt wonen en leven, en daardoor moeten lonen in Ned. hoog liggen. De komende jaren kunnen we wat dat betreft nooit concurreren met lage-lonen landen en zal veel werk hier gaan verdwijnen.

[-=bas=-]

Of beter gezegd : Indiaase werknemers die wel tegen minimumloon willen werken bij grote ICT-boeren.

Het is toch ronduit schandalig dat je als afgestudeerd ICT'er tegen enkel minimumloon aan de slag kan bij een ICT-boer zonder enige toekomstperspectief....

[ShellGhost]

Overdrijven is ook een vak.

[Verwijderd]

Ik weet niet waar jij leeft, maar ICT is tegenwoordig zo hot dat je vanalles los kan peuteren bij je baas voor je handtekening op een contract...

[arjankoole]

Het is toch ronduit schandalig dat je als afgestudeerd ICT'er tegen enkel minimumloon aan de slag kan bij een ICT-boer zonder enige toekomstperspectief....

Heel misschien als je net van school afkomt en nog geen enkele ervaring hebt. Maar ik, zonder diploma's (nou ja, een stoffig mavo diploma van vele jaren geleden), wordt gek van de aanbiedingen voor behoorlijk riante salarissen. (heel wat meer dan ik nu op m'n loonstrook zie).

Het is dat het me heel goed bevalt waar ik nu zit, anders was ik er wel op in gegaan. Het geeft me natuurlijk wel wat extra onderhandelingskracht bij de baas natuurlijk.

Serieus, wij zoeken ons gek naar goeie mensen, en ze zijn schaars in Nederland, dat kan ik je wel vertellen.

[Verwijderd]

Als je hier in Nederland een Amerikaan aan het werk wil hebben dan moet je een tewerkstellingsvergunning aanvragen. En de regeltjes daarvoor lijken bar veel op wat er nu in de VS voorgesteld wordt...

[kodak]

Nou nee hoor. Er huppelen hier verdomd veel Amerikanen rond op basis van hier gevestigde Amerikaanse bedrijven en het vriendschappelijke NAVO verbond. Nederland doet niet echt moeilijk over Amerikaanse aanwezigheid. We laten vergeleken met het voorstel in de USA nog behoorlijk over ons heen lopen.

[qwert]

Dat had je gedacht. In theorie heb je misschien gelijk. Alleen jammer dat instanties als de IND, zorgverzekeraars etc. niet meedoen aan die theorie.

Inmiddels heb ik een collega zien vertrekken naar de VS omdat het praktisch onmogelijk om hier een (wettelijk verplichtte) basis(zorg)verzekering af te sluiten voor zijn Amerikaanse vrouw. Zij werkte als Amerikaanse voor een Amerikaans bedrijf in Nederland. Maar zonder verblijfsvergunning krijg je geen zorgverzekering. En dat was voor die mensen een te groot risico. Dus, tot ziens collega. Nu zijn ze vertrokken naar de VS, alles binnen een maand geregeld; verbijfsvergunning, verzekering, etc. In Nederland waren ze al meer dan een jaar bezig.

[Pietervs]

Tijd om de banenmarkt in Europa dicht te gooien voor Amerikanen.
Het een zal het ander in de hand werken: Europeanen die niet meer in de VS aan de bak komen zullen gedwongen zijn om in Europa te blijven en hier werk te zoeken...

[ATS]

De Nederlandse economie heeft alleen maar baat bij een instroom van hoger opgeleiden uit het buitenland. Niks genzen dicht gooien, grensen wagenwijd open gooien voor die groepen!

[Ook al Bezet]

Precies, laat maar komen dat talent.

[PrinsEdje80]

Zou een buitenlander het bedrijf kunnen aanklagen omdat ze postief discrimineren en het tegen de grondwet van de VS in is (in Nederland iig wel)?!? Dit voorstel maakt toch geen schijn van kans?!?

P.S.: ik ben Nederlander, maar allochtoon in Australie...

[Verwijderd]

Het zou best wel eens zo kunnen zijn dat op dit moment juist de buitenlanders positief gediscrimineerd worden.

Bijvoorbeeld, buitenlandse post-docs die in de VS werken, hoeven de eerste 2 jaar geen inkomsten belasting te betalen. Dat is dus een enorm inkomen voordeel, wat de eigen post-docs niet hebben. Zoiets heeft uiteraard effect op de verhouding van aantallen binnen- en buitenlandse post-docs...

Blijf je langer dan twee jaar, dan moet je wel die complete 2 jaar weer terug betalen... dus blijft niemand langer dan 2 jaar....

[ATS]

Waarmee effectief gezien de VS state-of-the art kennis importeert, wat weer erg goed is voor de economie. Er zijn soms goede redenen voor dit soort regelingen...

[Sissors]

In nederland gebeurt positieve discriminatie anders continue. (als je autochtone positief discrimineert heet het alleen in eens weer racisme), maar voor zat functies, worden vrouwen en allochtonen hardstikke voorgetrokken

[TERW_DAN]

Het zou me weinig verbazen als dit een poging was om de economie een beetje op peil te houden. Economisch staat de VS immers niet echt sterk meer, dus hoe meer geld in eigen land gehouden kan worden hoe beter.

[Verwijderd]

Welk geld, dat wat ze erzelf bij verzonnen hebben?

[ewt]

Hoezo staat de US economisch niet erg sterk meer?
toekomstig geschatte GDP
Volgens deze link is de groei in $ even hoog van China en de VS, ook zou China nog 500 % moeten groeien om met 4x zo veel mensen de VS in te halen. Ik snap dat met de huidige anti VS stemming mensen de VS graag onderuit zien gaan. Maar GELUKKIG is dat verre van waar

/edit
Ook als je denkt dat de VS een gigantische staatschuld heeft, dat valt "best" mee:
country's sorted on public debt
België 12de plek met 90% schuld ten opzicht van hun GDP
VS 32ste plek met 65% schuld ten opzicht van hun GDP

[buzzin]

Ik ben hier eigenlijk wel voor, omdat het mij erg logisch klinkt.
Natuurlijk wil je dat de mensen uit je eigen land gewoon kunnen werken en niet worden vervangen door goedkope, makkelijke krachten van elders.
De regels die hier staan sluiten onder geen beding uit dat een bedrijf buitenlanders kan/mag aannemen.
Zodra je meer als de helft aan buitenlanders heb zitten moet je je toch eens afvragen waarom je in dat land zit...

Wat er eindelijk gezegt word: "eerst kijken of je hier iemand vind, zo niet, dan mag je een buitenlander aannemen". Is dat zo raar?

En dat je een buitenlander net zo veel geld geeft als een binnenlander is niet meer dan logisch toch?
Als je minimumloon arbeid wil op technische banen dan open je maar een kantoor in india ofzo, toch?

Ik ben het er niet mee eens dat dit slecht is voor de economie van de VS, zo zorgen ze er voor dat er een deel van de werklozen weer aan de bak komen. Scheelt ook weer een hoop.

[klakkie.57th]

Dit is natuurlijk enkel zo indien een bedrijf ook zo denkt .
Neem nu bv philips , heeft waarschijnlijk wel werknemers in de US en vestigingen.
Maar het zal Philips worst wezen of zij nu Amerikanen of Indiërs op de loonlijst heeft daar.
Waarschijnlijk dat 100% Amerikaanse bedrijven wel gevoelig zijn voor dit patriotisme maar multinationals .... ik betwijfel het.

[boner]

Verhuizen voor je werk is zooo 20e eeuws.
Waarom niet gewoon in het buitenland blijven en dan via een VPN-tunnel gewoon voor een buitenlands bedrijf werken? Wel eens uitgerekend hoeveel dat scheelt aan kosten voor alleen het verhuizen en zo?

[Verwijderd]

Interessant, maar niet gegarandeerd succesvol: Verbinding kan klappen, je moet langs een klant, je moet langs een andere kantoor want daar hebben ze geen VPN mogelijkheden, etc.; resultaat werk ligt stil.
Zolang je jou mogelijkheid en het dichtbij het werk wonen mixt dan slaag je het beste, lijkt me. Werk dat stilligt is erger dan investeren in iemand zijn dichterbij-werk-wonen-plannen.


Dit is idd het resultaat dat het gekibbel tussen EU en VS over economische zaken en bepaalde wetgeving. EU doet dit, VS doet dat. VS doet dat, EU doet dit. Zo blijft het gaan. Ze zouden hiervoor het poldermodel moeten hanteren; overleg en er samen uitkomen.

[Verwijderd]

En sommige mensen willen mss wel verhuizen?
Sommige landen lijken me echt een stuk aantrekkelijker om te wonen. (Noorwegen, Zweden, Finland)

[mashell]

Als al het werk dat via de VPN kan, dan kun je dat ook door een idiaan vanuit India voor een in india normaal salaris laten uitvoeren, echter voor veel werk moet je gewoon op de plek zijn waar het gebeurt.

[klaafstra99]

Weert de USA niet zo'n beetje alles wat uit het buitenland komt en geld wil verdienen in de USA?

Die dijken kunnen ze wel bouwen.... Degene die water tegen moeten houden niet!