'Indiase it-werknemers fervente jobhoppers'

Hoewel Indiase it-ers goed betaald krijgen en snel op promotie kunnen rekenen, blijven de meesten niet langer dan een jaar bij dezelfde werkgever. Werkgevers halen nu alles uit de kast om hun werknemers te laten blijven.

Uit een onderzoek door CyberMedia Dice is gebleken dat Indiase it-ers de werkomgeving, de inhoud van de baan en de mogelijkheid om door te groeien belangrijker vinden dan een goed salaris. Hoewel de salarissen de laatste jaren vijftien tot twintig procent zijn gegroeid, is dit nog niet genoeg. Ook krijgen de it-ers volgens het onderzoek prima betaald voor de eventuele overuren die ze maken. Het grootste deel van de jobhoppende it-ers is 23 tot 31 jaar oud en heeft minder dan vijf jaar werkervaring op gebied van softwareontwikkeling en gerelateerde diensten. Hoewel het merendeel van de onderzochte doelgroep aangeeft tevreden te zijn met zijn baan, geeft zestig procent toe toch cv’s op vacaturesites te plaatsen.

In het eerste jaar bij een nieuwe werkgever toont de Indiase it-werknemer de meeste loyaliteit; dit wordt minder naarmate de werknemer langer op zijn plek zit. Meer dan 75 procent zit korter dan twee jaar bij zijn huidige werkgever. De bepalende factor voor loyaliteit aan een werkgever is de doorgroeimogelijkheid in het bedrijf. Ook zoeken Indiase it-ers vaak een baan bij een groot internationaal concern.

Reacties (43)

De meeste indiers die ik gesproken heb lijken tevreden, maar omdat iedereen zo 'hopt' gaan de lonen heel snel omhoog. Tot 30% is vrij normaal. Dit heeft dan weer als gevolg dat ze snel duurder worden.

Daar kunnen we alleen maar blij mee zijn.
Ten eerste krijgen de Indiers dan loon naar werken/kennis.

Ten tweede wordt het minder interessant om naar India te outsourcen dus misschien goed voor de werkgelegenheid hier...

Precies !

Goede ontwikkeling maar ze mogen van mij nog wat sneller duurder worden. Het doet me gewoon goed te weten dat die dikkoppen die dachten daar snel nog rijker te worden flink tegengewerkt worden.

Er zijn Indiaase bedrijven die al werk outsourcen naar China.

Dat betekent dus alleen maar dat al die bedrijven die uitwijken naar India vanzelf binnen de kortste keren terug komen naar het westen omdat het grootste voordeel, lage lonen, verdwenen is.
Gunstig voor onze economie dus.

Een ander voordeel van India is dat ze daar veel meer mensen beschikbaar hebben. Zo snel als ze daar kunnen opschalen dat redden wij in het westen echt niet.

Dus ik ben niet zo bang voor terughoppen!

Nog even en het is niet interessant meer om mensen uit zulke landen in dienst te nemen en we hebben gewoon weer native Nederlandse of Engelstalige helpdesks/developmentafdelingen etc.

Nou nou.

In India spreken ze dan wel met een "raar" accent Engels, maar dat doen de Amerikanen en de Australiers ook.
(In India zijn 16 verschillende talen waarvan het Engels er 1 van is."English enjoys associate status but is the most important language for national, political, and commercial communication; " bron)

En bedoel je met "zulke landen" nou landen waar meer dan 1 miljard inwoners zijn? Of bedoel je er mee dat de inwoners bruin zijn of dat ze rijst eten of dat er daar geen professionale IT-ers zijn?

Hij zal met zulke landen de lage lonen landen bedoelen?!
De rest zit allemaal in jouw geest wat dus ook kan betekenen dat jij..........!

Probeer niet meteen het slechtste van een ander te denken deste kleiner is de kans dat het jou overkomt!

Het is meer interesse omdat ik zelf in een lage lonen land woon en graag wil weten wat Palomar met een generaliserende opmerking "zulke landen" bedoelt.

Nee, de Engelsen spreken met een raar accent Amerikaans, boy

Hmmm hett lijkt me wel heel onwaarschijnlijk dat die activiteiten echt teruggaan naar de 'thuislanden'... Indiers blijven sowieso nog wel een stuk goedkoper dan Nederlanders met zo'n 13.000 euri per (gespecialiseerde) IT-er per jaar, een factortje of 4/5 verschil met een Nederlandse IT-er... En dan hebben ze vaak op puur programmeer-werk nog betere prestaties ook.

Echter staan er ook andere landen te springen (China, Phillipijnen etc.) om zulke diensten te verlenen. Lijkt me dus dat het eerder naar die landen gaat verhuizen dan terug naar Nederland gaat komen.
De Indiers maken nu gewoon dankbaar gebruik van het feit dat er zo veel offshoring van IT naar India plaatsvindt, waardoor (goede) IT-ers langzaam ook daar schaars worden.

Probleem is dat China veel minder Engelssprekende mensen heeft dan India, dus grote hoeveelheden services kan je nu nog maar lastig naar China schuiven. En wat de Filippijnen betreft: sinds visionair Marcos in de jaren '70 in een vlaag van nationalisme het verplichte Engelse onderwijs afschafte (voor Tagalog) spreekt eigenlijk alleen de oudere generatie nog verstaanbaar Engels.

Klopt helemaal, kwaliteit in India is natuurlijk op het moment het beste van de goedkopere alternatieven, echter als de prijs eenmaal genoeg is gestegen wordt er toch uitgeweken naar dit soort mogelijkheden.

Taalbarriere hoeft volgens mij overigens bij puur IT (programmeer) werk niet extreem problematisch te zijn. Bovendien zou prijsverschil weer opleiding van werknemers kunnen rechtvaardigen etc. Het hele idee achter globalisering/offshoring is dat dit soort afwegingen tussen alternatieven gemaakt (kunnen) worden.

@yzf1k:
Lijkt me meer cultuur/taal gerelateerd, wat ook logisch is. Communicatie blijft natuurlijk een groot probleem en is in zulke gevallen een dikke verliespost. Echter op pure IT-skills is het kwaliteitsverschil veel kleiner of niet aanwezig. De voordelen wegen uiteindelijk toch vaak zwaarder dan de nadelen.

Ik ben er toch wel van overtuigd dat offshoring een fenomeen is dat nog wel even blijft groeien. Zolang de verschillen op de wereld groot blijven en technische vooruitgaang afstanden steeds kleiner maakt is het voor (grote) bedrijven gewoon aantrekkelijk om bepaalde activiteiten naar het buitenland te verkassen...

Ik vind die indische IT'ers sowieso niet echt interessant.
Mijn ervaring met ze is iig niet echt al te best.

Ze zijn goedkoop, maar daar is ook alles mee gezegd.
Ze zijn stront eigenwijs en denken dat ze alles beter weten, maar de efficentie van een Westerling ligt vaak stukken hoger.

"Kailash did you check, because I think it is wrong"
"Yes Sir"
"Are you sure?"
"Yes Sir"
"Dit you compare to the specs"
"Yes Sir"
"I have the specs here and they are differend"
"Oh ok, do you want me to change the programm?"
"YES" .... en denk daarna een hoop krachttermen die het daglicht niet kunnen verdragen.

En zo gaat het dus dagelijks met die Indiërs, er zijn goede tussen. Maar de de meesten zijn gewoonweg waardeloos.
Goedkoop is gewoon duurkoop. Voor iedere 2 indiers heb je 1 westerling aan het werk om hun rotzooi te controleren.

@Da Weef

Het is ook idd een cultuurprobleem. Een taal probleem is het echt niet want ze begrijpen verdomde goed wat je zegt. Men neemt totaal geen verantwoordelijkheid voor zijn eigen werk en verwacht dat een ander hun controleert, dat zit er gewoon van jong af aan ingebakken.
Wbt pure IT-skills is er idd weinig verschil, al denk ik dat je er al snel anders over zou denken als je eens een keer een wijziging moet aanbrengen in een programma dat door een Indier geschreven is.

Nee, de pure IT skills zijn er wel, maar dan houd het ook echt op. Daar waar een westerse programmeur nog een beetje meedenkt of zelf op een idee komt is een Indier totaal aphatisch, ze doen wat ze gezegd wordt (min of meer) en dan stoppen ze.

En als het ze te heet onder de voeten wordt dan vertrekken ze, vaak nog zonder iets te zeggen.
Ik heb het meer dan eens meegemaakt dat men zo maar niet meer kwam opdagen.

Mijn menig dat goedkoop gewoon duurkoop is, zeker in het geval van outsourcen van IT.

haha lol, klopt helemaal met mijn ervaring!

Ik begrijp de nadruk op Engels niet zo.

Ze hoeven toch alleen maar Assembler te spreken?
Eventueel als 2de taal C.

Pas dan krijgen we weer effectieve code.

Het zijn Indiers uit India. Dus Indiase mensen uit India.
Indische mensen zijn uit Indonesie, Maleisie, etc!

In·disch (bn.)
1 betr. hebbend op het voormalig Nederlands-Indië
2 Indiaas

Indiaas is in dit geval van toepassing op de cultuur van India, niet op het inwonerschap.

Indiaas heeft betrekking op de staat India. Indisch heeft een culturele en geografische betekenis.

bron

Je citeert een cruciaal gedeelte niet van deze overigens knap vaag geformuleerde pagina, waaruit blijkt dat Indisch geen betrekking heeft op de cultuur en geografie van India, maar op die van Indonesië danwel voormalig Nederlands Indië.

In Nederland serveert een Indisch restaurant Indonesische gerechten.

De Indiase premier brengt een bezoek aan Pakistan.
Indologie is de wetenschap die de Indische cultuur ontsluiert voor het Westen.

1e is goed en 2e is fout!
Zelfs in de beste woordenboeken staat het soms fout!
Amitab Bachan is niet Indisch, maar een Indier!

En dan heb je ook nog eens Indonesiërs!!!!

Weet je zeker dat het geen "indianen" zijn?

Het zijn Indiërs uit India. Dus Indiase mensen uit India.

Dit deel klopt inderdaad precies.

Indische mensen zijn uit Indonesië, Maleisië, etc!

Indische mensen zijn volgens mij alleen nog maar de mensen uit voormalig Indië die in Nederland wonen, althans in de volksmond. De mensen die in het huidige Indonesië wonen zijn Indonesiërs.

Indië bestaat niet meer, sinds 1949.

Mensen uit Maleisië zijn geen Indische mensen. Dit zijn Maleisiërs.

Voor de duidelijkheid om de andere etnische groepen in Maleisië niet tekort te doen. Er wonen ook Chinezen en Indiërs en een enkele Europeaan. En buiten de Maleisiërs de andere originele groepen zoals Orang Asli en de bevolkingsgroepen van Oost-Maleisië.

Info toegevoegd over mensen in Maleisië.

Ik neem aan dat het hier gaat om Indiase werknemers en niet Indische werknemers... De ene woont in India en de andere in Indonesie....

Mensen uit Indonesië heten Indonesiërs. Indische mensen zijn 'gerepatrieerd' uit voomalig Nederlands-Indië.

Dat betekent dus dat Indisch nog steeds onjuist is als aanduiding voor een inwoner van India, zelfs als de laatste die zich wel Indisch mag noemen is overleden.

In het eerste jaar bij een nieuwe werkgever toont de Indische it-werknemer de meeste loyaliteit; dit wordt minder naarmate de werknemer langer op zijn plek zit.

Om eerlijk te zijn niet heel schokkend als ik zo om me heen kijk in de Nederlandse IT organisaties die ik ken met hun Nederlandse werknemers

*edit: +Nederlandse

Dat meer dan de helft na een jaar vertrokken is, lijkt me voor een NL IT organisatie zeer schokkend.

Volgens mij is het verloop in NL tussen de 10 en 20%.

fervente jobhoppers.

Logisch. Als ze bijna de dealine halen van een project en zoals meestal is e rnog amper iets aan gedaan, wordt het tijd om te "hoppen".
Doorgaan zo jongens, dan komt heel die santaboetiek terug naar het westen, waar de lonen hoger wel hoger zitten, maar waar je voor 90% zeker kan zijn dat de dealine gehaald wordt tov misschien een gamelle 50% ginds.

Dit is inderdaad wat je steeds vaker ziet gebeuren. Het hele outsource naar Azie lijkt z'n grootste hype gehad te hebben en bedrijven komen ervan terug.

Uiteindelijk spaar je geen rooie cent uit als al het werk niet goed of maar half gedaan wordt en veel langer duurt dan de bedoeling was. Niet zelden moet het werk na een tijdje alsnog door lokale werknemers gedaan worden, maar dan met 2 keer zoveel tijdsdruk.

Als die gasten ook nog van die geldgraaiers worden en geen loyaliteit tonen aan bedrijven dan komt het ze duur te staan, want bedrijven investeren niet graag in werknemers die er binnen de kortste keren met hun kennis en know-how vandoor gaan.

Interessant om te lezen dat vooral IT-ers hier denken dat de hype voorbij is en dat het allemaal wel terugkomt. De business denkt hier heel anders over, resultaten en continuiteit zijn hier belangrijke drivers.

Steeds meer bedrijven onderkennen dat westerse IT-ers het traditionele IT werk niet meer willen of kunnen. Vraag iemand hier of men legacy COBOL of PL/1 code wilt onderhouden? Code wat nog steeds in 75% van kritieke business systemen wordt gebruikt.

Ondanks alle fancy omgevingen en programmeertalen blijven de traditionele systemen en kennis daarover relevant, nu nog meer aangezien wij (in NL) nog amper mensen vinden die daarin nog opgeleid willen worden. Men haalt hier de neus op voor de legacy die men zelf heeft gemaakt.

Ik zie de verschuiving dat de westerse IT-er steeds beter moet kunnen specificeren en zelfs hier zie je de Indiers ook steeds beter worden.

De business denkt hier heel anders over, resultaten en continuiteit zijn hier belangrijke drivers.

De business denkt alleen aan kosten... resultaten en continuiteit zijn veel minder belangrijk...

Ik denk ook echter dat het niet terug komt, er zijn simpel weg te weinig ITers in NL.

Wat studeert er nou af in NL 300 echte ITers per jaar??
Drie TUs hoeveel technische studenten komen er daar vanaf? Stelt toch niks voor. Het zijn geen aantallen.

Straks gaan de aziatische bedrijven zaken outsourcen naar Nederland

Edit - oh snap! -

Waarschijnlijk kunnen die mensen ook makkelijk ontslagen worden. Dan is het lastig loyaliteit te kweken.

Wat is het verschil met Nederland? Hier zitten je collega's te zeuren over hoe slecht het bedrijf wel niet is, of dat ze te lang moeten overwerken, of te weinig betaald krijgen. En natuurlijk dingen roepen als "ik heb al een mooie aanbieding gehad van bedrijf B" of "bij bedrijf Z zou ik veel beter betaald krijgen voor het werk wat ik doe" maar solliciteren? Ho maar..

In India zeuren ze niet, ze doen het gewoon..