Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 73 reacties
Bron: Ars Technica

Microsoft is dezer dagen niet blij met de Europese Unie. Ditmaal gaat het niet om de grote problemen die het softwarehuis heeft om de Europese monsterboetes te voorkomen, maar om een berichtje uit de categorie klein leed: de poging van Microsoft om het lettertype 'Segoe' van merkenrechtelijke bescherming te voorzien is door de 'Invalidity Division of the Office for Harmonization in the Internal Market' afgeschoten. En dat is vervelend, want de Segoe-letters zouden een belangrijke rol in Microsoft Vista krijgen toebedeeld.

Fontloos Microsoft-logo Al in januari 2004 deed Microsoft de aanvraag voor een trademark, maar het Duitse Heidelberger Druckmaschinen AG gooide nog hetzelfde jaar roet in het eten met een verzoek om de Microsoft-aanvraag ongeldig te verklaren. De Duitsers voerden aan dat de Segoe zo goed als identiek is aan hun Linotype Frutiger LT 45 Light-font. Dat werd door Microsoft niet betwist - sterker nog, volgens de advocaten van het softwarehuis moesten de twee fonts als identiek beschouwd worden. De pogingen om aan te tonen dat Heidelberger Druckmaschinen geen prior art kon bewijzen mislukten echter, waarop Microsoft de rekening voor de proceskosten gepresenteerd kreeg.

Het is niet de eerste keer dat Microsoft en Heidelberger Druckmaschinen ruzie hebben. De welbekende Arial-letter, die in elke Windows-variant sinds mensenheugenis wordt meegeleverd, begon zijn leven als Linotype Helvetica. Ook de populaire Book Antiqua-letter kende een Duitse pendant: dat font zag het levenslicht onder de naam Palatino, wat indertijd tot een schikking tussen de twee bedrijven leidde. Naar de redenen van de softwaregigant om opnieuw leentjebuur bij de mannen van Linotype te spelen kan slechts geraden worden.

Microsoft Segoe versus Linotype Frutiger
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (73)

Als ze nu maar niet besluiten om Vista compleet in Comic Sans te gaan uitvoeren :P
Waarom zou je in godsnaam een trademark aanvragen op een lettertype? Het is er dus je kan het gebruiken. Laat lekker iedereen het gebruiken!
Omdat het gebruik van een bepaalde font een belangrijk onderdeel kan zijn van een look van een merk.

Bijvoorbeeld:
Corona
Coca Cola
Miller
CNN
Budweiser
Disney

Ze hebben allemaal een bepaalde font dat zelfs herkenbaar is als iets anders geschreven is met die font.
Zoals je aangeeft deze fonts zijn uniek maar deze die MS probeert te bemachtigen is zo doodnormaal het zou me niet eens opvallen als ie elders wordt toegepast. Daarom kan ik me best voorstellen dat mensen zich afvragen waarom MS dit probeert te krijgen.
Vergeet Neerlands glorie niet!

De iets gedraaide 'e' van Heineken

http://www.in-to-amsterdam.com/images/heineken-1.jpg
Kijk maar naar volkswagen. Die gebruiken overal hetzelfde font. Naamborden van dealers, reclames etc. Heeft niks met het logo te maken. Het is ook meteen herkenbaar als volkswagen.
Zo eenvoudig is het niet.
Een degelijke font ontwerpen is best wel moeilijk en het is ook waar Linotype hun boterham mee verdient.
De meeste fonts zijn niet gratis en er worden wel degelijk licentiekosten op betaald, alleen merkt de eindgebruiker daar weinig van omdat de fonts gebundeld worden met het OS of met Office.
Vaak wordt er zelfs jaren gewerkt aan een goed lettertype. Onderzoek als het (niet) gebruiken van sans-serif zijn dingen die meespelen. Als Microsoft een lettertype in haar nieuwe besturingssysteem wil stoppen, reken maar dat er veel onderzoek gedaan is naar de leesbaarheid, irritatie op lange termijn (het comic-sans-effect), etc.
Een lettertype kan een belangrijk onderdeel zijn van het uiterlijk van jou software, tv-programma, of merk...
Lettertypes zijn allemaal gecopyright. Je moet rechten betalen om een bepaald lettertype te gebruiken. Zeker als je er geld aan wil verdienen.
Hoe doen ze dat bij OpenOffice dan?? :?
Openoffice (en Linux) leveren alleen de vrij verkrijgbare lettertypen. Zodra je gaat betalen (staroffice bv) kun je extra's krijgen, waaronder extra (betaalde) letter typen. Dit is een toegevoegde waarde van een dergelijk betaald pakket.
En bij OpenOffice willen ze geen geld verdienen.
Denk je dat een bedrijf fonts maakt voor de thuis en daklozen :z
Warrom Waarom Waarom?

Nou een uniek lettertype vind ik dus eindelijk iets dat je als bedrijf WEL mag trademarken ipv al die onzinpatenten.

Maarja... dan moet het dus wel uniek stukje werk zijn...
Vanwege de naam.
Het gaat nauwelijks om het font zelf.
Ze zullen een trademark willen op de naam "Segoe UI" zodat er niet overal fonts opduiken met die naam die net iets afwijken van hun standaard font.
Een trademark zou ervoor zorgen dat je een vergelijkbare font onder Linux een _andere_ naam zou moeten hebben, waardoor je firefox op linux dan niet meer die vergelijkbare font zou kunnen gebruiken.

Tis overigs een minder grote ramp dan het lijkt, want software om slim een vergelijkbare font (met een totaal andere naam misschien) te kiezen is inmiddels allang door Novell ontwikkeld en in OpenOffice gestopt. En dat is natuurlijk wel legaal.

Het blijft voor mij overigens onduidelijk of ze nu de font of de font-naam willen trademarken. Volgens mij kan je een trademark alleen op de naam toepassen.

Tis wel een lelijk fontje trouwens. De schaduwen zijn niet bepaald consequent. Maar ja dat is smaak. Ik herrinner me nog van de middelbare school dat alles wat hun (de lareren/school/administratie) ooit uitprintte altijd met Times New Roman was. Het meest onleesbare kutfont wat je je maar kunt voorstellen. Nouja, wat ik dus zei: smaken verschillen. Maar niet errug belangrijk allemaal.
Schaduwen? Ik zie geen schaduwen in de letters hierboven. Of bedoel je de anti-aliasing pixels?
Een uniek lettertype wel ja, en daar zit em hier het hele probleem.
Is er niemand die het ook zo idioot vindt dat je een lettertype kan laten patenteren? Een merknaam geschreven in een bepaalde stijl fzo kan dan nog wel, maar dit? |:(

Ook vreemd dat MS niet eerst eventjes bij die mensen langsging voor een schikking en dan een patent indienen, ze hebben blijkbaar ervaringen waar ze van konden leren.
(Goed) fonts ontwerpen is echt een kunst, en ik geloof dat het heel gewoon is binnen de drukindustrie om een licentie op mooie fonts te nemen om ze te mogen gebruiken in reclame-folders, maandbladen enz.

Helvetica, Palatino, "Times New Roman" enz. zijn niet voor niets algemeen bekend geworden - ze zijn erg goede fonts... iemand heeft ze ontworpen en ze verdienen daarom enige (financieële) erkenning.

En dat zeg ik... iemand die zich rot heeft geërgerd met het zoeken naar gratis fonts voor gebruik in enkele computer tekeningen. Ik vond het toen verdomd irritant dat bijna alles wat mooi is geld kost, maar toch begrijp ik dat het zo is.
http://www.acidfonts.com enorm veel fonts die vaak een bepaalde niveau van vrijheid hebben
Bedankt - al denk ik dat ik deze site toen ook al doorzocht - als je iets in een bepaalde stijl wil is de keuze vaak erg beperkt... en je kunt alleen op naam zoeken in de gratis fonts. :'(
Dit is ook een goede. Veel, gratis, een hoop lelijkerts maar ook een hoop goede.

Het is overigens inderdaad heel normaal om dit soort lettertypes te beschermen. Zoek maar 's op wat je voor een licentie voor het lettertype "Trinite" kwijt bent (een oude, een van de mooiste 'gewone' letters). Zo'n lettertype ontwerpen gaat meer tijd en research inzitten dan een hele reclamecampagne bij elkaar.
Is er niemand die het ook zo idioot vindt dat je een lettertype kan laten patenteren?
Nee, ik vind het ook niet zo idioot. Een voorbeeld: Het NRC handelsblad gebruikt het lettertype "Lexicon" voor de krant. Dat lettertype is helemaal getuned om op een kleine puntgrootte (9 punt geloof ik) goed leesbaar te zijn. Zo kun heel compact veel informatie kwijt. Probeer lexicon.tff maar eens te gratis vinden op internet, waarschijnlijk lukt dat niet. Logisch, de makers hebben er veel tijd in gestoken, dat willen ze terugverdienen. Je zult het moeten kopen.
Hoe kom je er nu bij dat het lettertype gepatenteerd is? Het gaat om een trademark, en dat is heel iets anders!
ik sta aan jou zijde :-) het is mijn inziens falikant onzinnig om rechtbanken, tientallen (om niet te zeggen honderden) [duurbetaalde] mensen zich bezig te laten houden met iets onzinnig als het vormpje van een letter. Jeeezes waar ze we gvd mee bezig??? zijn er geen andere problemen in de wereld waar de mensheid beter zijn energy zou in stoppen dan? dagelijks sterven duizenden mensen op onze wereldbol door hongersnood, ziekte, onrecht, coruptie, .... en die gaan daar wat staan zeiken over een lettertype????
Voor er té veel ongefundeerde reacties komen:

Trademark != Copyright.
Trademark != Patent.
De (voet van de) 1 is toch duidelijk anders... :+
De kerning lijkt ook wat anders te zijn. Bij de Microsoft variant loopt de j wat verder onder de i.
En goed kijkend naar de rest van de font zie je dat dat eigenlijk niet past in de style! Waarom daar een serif en niet op de I of J?

Je zou *bijna* zeggen dat ze expres één verschil er tussen gooide! }>


Edit: "look closely and you'll see that one's different" ;)
de O is bij de ene wat ronder :+
en de een is bold en de ander niet...
Wanneer moet je eigenlijk betalen voor het gebruiken van fonts? Hoe zit het met iemand die een applicatie verkoopt waarin bepaalde fonts voorkomt? Moeten schrijvers ook betalen als ze hun boeken in bepaalde fonts laten drukken?
Dat ligt aan de licentie die je hebt. Het lijkt me dat je, als je een font licenseert, het daarna overal voor mag gebruiken. Je hebt dan nog niet het recht om het weer door anderen te laten gebruiken.
Maar ik denk dat je een duur font bijvoorbeeld ook kan licenseren voor een enkele productie.
Je neemt of krijgt een licentie op het gebruik van font bestanden. Je download of installeert de font bestanden van een CD.
Er kunnen kosten zitten aan de licentie voor het gebruik van deze font bestanden (bijvoorbeeld bij de frutiger fonts).
Voor zover ik weet moet je per toepassing betalen voor fonts... Het zou dus bijvoorbeeld aan de oplage kunnen liggen hoeveel 't kost.. Een internationaal beeldmerk met een bepaald font kost dus meer aan de fontmaker dan een locaal of nationaal beeldmerk... Zie het als een windows licentie...

Belachelijk dat een organisatie zoals microsoft de licenties van andere bedrijven zo ondermeind. Ze zijn er zelf ook afhankelijk van..
Ach... ik denk dat het wel of niet succesvol worden van Vista van heel andere dingen gaat afhangen dan van het gebruikte lettertype.

Wat voor nut zou MS er bij hebben om dat font te willen beschermen? Bang dat Suse het opeens ook gaat gebruiken in hun marketing campagnes?
Ik denk eerder dat ze bang zijn dat een ander het achteraf gaat doen, en dat MS dan de rekening gepresenteerd krijgt.
Het is volgens mij geen bescherming tegen het gebruik ervan, sterker nog, dit moet net zo'n veel gebruikt font worden als Arial.
Waarom zou Microsoft gedacht hebben dat het frutiger lettertype geen prior art had.
Misschien wel omdat ze het zelf al hadden voordat ze op de hoogte waren dat Heidelberger Druckmaschinen AG het ook gebruikte. Dat is niet waarschijnlijk als ze het zelf hadden gekopieerd.

Heeft het duitse bedrijf misschien een spionnetje binnen MS en slinks een lettertype op de markt gebracht voordat MS het in vista wilde publiceren ??
Hebben ze misschien dezelfde ontwerper gebruikt die het formaat twee keer heeft verkocht ?
Ja, die kans is heel groot, vooral omdat het lettertype Frutiger al veel langer bestaat dan het bedrijf Microsoft.

Het lijkt me duidelijk dat Heidelberger/Linotype gewoon gelijk heeft.
frutiger bold dus gewoon. en ze waren nog zoo van plan hun reputatie te verbeteren.....
niks mis met Frutiger...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True