Weisglas: meer IT'ers uit India halen

Tijdens een werkbezoek van Tweede Kamer-fractievoorzitters aan India heeft reisleider en Kamervoorzitter Frans Weisglas (VVD) aan de verzamelde Indiase pers meegedeeld dat Nederland meer IT'ers uit India toe wil laten. 'We zijn bezig de visaprocedures te versoepelen, waardoor toegang gemakkelijker zal zijn voor IT-professionals, technici, studenten en journalisten', aldus Weisglas. Volgens de Tweede Kamervoorzitter wil Nederland gekwalificeerde mensen uit India sneller toelaten, omdat het om een van de zich snelst ontwikkelende landen gaat welke over een technologisch geavanceerde economie en dito arbeidskrachten beschikt. Weisglas wist verder te melden dat Den Haag bijna klaar is met het opstellen van de nieuwe regels, en dat er nog slechts gaten moeten worden gedicht om te voorkomen dat er misbruik van wordt gemaakt. Indiase IT'ers zouden volgens de Kamervoorzitter een grote bijdrage aan de Nederlandse economie kunnen leveren. Weisglas wordt tijdens de trip, die nog tot 25 maart duurt, vergezeld door Maxime Verhagen (CDA), Wouter Bos (PvdA), Willibrord van Beek (VVD), Femke Halsema (GroenLinks), Lousewies van der Laan (D66) en André Rouvoet (ChristenUnie).

Gebouw van het Indian Institute of Technology in New Delhi

Reacties (155)

[johnbetonschaar]

Uhh was Weisglas niet de voorzitter van de 2e kamer, en zou hij niet beter wijselijk zijn mond kunnen houden over dit soort (beleids)zaken, aangezien de heer Weisglas zelf geen enkele invloed heeft op de wetgeving of beleidsvorming (afgezien van het afbreken van interrupties van kamerleden en het verheerlijken van de monarchie)?

Bovendien ben ik het er absoluut niet mee eens. China is ook een van de landen met het snelst groeiende aanbod van IT-ers. Moeten we die ook allemaal maar binnen halen dan? En alle Poolse klusjesmannen, Russische taxichauffeurs etc, etc....

Ik stem volgend jaar op de partij die wetten maakt om onze nationale arbeidsmarkt juist te beschermen, en niet openzetten voor alle werknemers die voor minder willen werken dan ikzelf. En daarbij gvd eindelijk eens een keer ECHT gaan investeren in hoger onderwijs zodat Nederland ZICHZELF 'een van de zich snelst ontwikkelende landen welke over een technologisch geavanceerde economie en dito arbeidskrachten beschikt' kan noemen, in plaats van overal buitelandse werknemers voor te gaan halen...

[Verwijderd]

Door je eigen arbeidsmarkt te beschermen wordt wel je concurrentiepositie minder sterk. Op lange termijn zul je daardoor je hele economie weg zien trekken naar landen als India of China.

Nee, je kunt beter wat "goedkope" krachten hierheen halen om zo alle economische activiteiten binnen je lands- en belastinggrenzen te houden.

Wat ik me dan weer af vraag is: waarom bied je ze geen "buitenland stage", dus een eindige arbeidsplaats. Anders krijg je weer dat onder de soepel regeling weer allerlei gespuis meekomt wat niks toevoegt aan je maatschappij en alleen maar op zoek is naar een confortabel pensioen.

[johnbetonschaar]

Nee, je kunt beter wat "goedkope" krachten hierheen halen om zo alle economische activiteiten binnen je lands- en belastinggrenzen te houden.

Ik vermoed dat het effect van het binnen je landsgrenzen houden van economische activiteiten aardig teniet gedaan wordt door het langzaamaan verdwijnen van werk naar het land waar je gastarbeiders vandaan komen, en door de mensen die hier noodgedwongen aan de kant zitten omdat er te weinig banen zijn. Dat, plus het feit dat de gemiddelde koopkracht van hoogopgeleid personeel omlaag gaat wanneer je gastarbeiders hier laat werken voor een (in verhouding) vrij laag loon, waarvan misschien ook nog een deel naar het land van herkomst wordt doorgesluisd...

Wil je de bedrijvigheid en economische groei binnen je landsgrenzen houden EN de koopkracht (en dus potentie van je economie) hoog houden, dan moet je zorgen dat er genoeg gekwalificeerd personeel beschikbaar is, en voor een gunstig belastingklimaat & goede infrastructuur voor bedrijven zorgen...

Die laatste 2 punten zit het wel redelijk goed mee in Nederland (maar kan altijd beter), maar het aanbod aan hoogopgeleid gekwalificeerd personeel in met name de IT sector is gewoon veel te klein. En dat is volledig aan het belabberde overheidsbeleid van de afgelopen 12 jaar te danken, en dan heeft dit kabinet er nog een mooi schepje bovenop gedaan met het verhogen van het collegegeld na 6 jaar, en de studiebeurs die al 8 jaar niet meer is verhoogd of naar de inflatie gecorrigeerd...

[MAX3400]

Helemaal mee eens; rond Y2K wilde ineens iedereen uit Nederland de IT in vanwege de hoge lonen en lease-bakken. Daarna kwam 99% erachter dat het toch een zwaar beroep was en dat ze daarna moesten gaan leren, studeren, ontwikkelen en harder werken voor minder geld.

De IT-markt stortte enigszins in maar trekt nu weer aanzienlijk aan. En het is net als vraag & aanbod dat er altijd een tegenovergestelde golfbeweging zal zijn in "hoeveelheid beschikbare werknemers" tegenover "hoeveel vacatures".

Laten we inderdaad de problemen intern oplossen en niet voor een grijpstuiver voor het zoveelste probleem mensen van buiten Nederland aantrekken. Want excuse me, maar als je ziet wat voormalig Compaq'ers verdienden (met alle fiscale regelingen omtrent gast-arbeid) als ze een jaar of 2 jaar bij Compaq NL kwamen werken; dat was netto echt te debiel voor woorden tegenover wat een Nederlandse werknemer verdiende.

[wvdburgt]

Hebben we niet al een overschot aan ICTers op MBO niveau? Wat houd dit in voor de arbeidsmarkt van Nederland?

[Verwijderd]

Hebben we niet al een overschot aan ICTers op MBO niveau? Wat houd dit in voor de arbeidsmarkt van Nederland?

Waar haal je dat vandaan?

Een maand of 2 geleden was er nog bekendgemaakt dat er in 2010 een tekort van 10.000 (goed opgeleide) IT-ers zou zijn...

In Groningen ofzo zat een bedrijf wat IT-ers nodig had en iedereen die op sollicitatiegesprek kwam kreeg €5 per minuut.

[Verwijderd]

daar zeg je het.... GOED OPGELEIDE.....

geen idee of je recent hebt bekeken wat de gemiddelde kennis is van de mbo ict-er is maar 80% hier van heeft gewoon totaal geen kennis van zaken. De wizzard genaratie is echt verziekt.

Iedereen die tegenwoordig geen idee heeft van wat ie wil doen kiest voor ICT en gaat wat rondhangen en wat internetten op het MBO. Ze weten niet wat ze doen en liften met de paar die wel voldoende kennis hebben mee.

Iedereen die tegenwoordig een pc van binnen heeft gezien vind zich zelf "ict-er".

Daarom vind ik het zeker niet gek dat men er voor kiest mensen uit India en dergelijke te halen.

[Verwijderd]

Mijn dochter van vijf mag zich inmiddels ook ICT-er noemen. Niet alleen heeft ze dit weekeinde voor het eerst een pc van binnen gezien, ze mocht hem gewapend met gereedschap ook helemaal uit elkaar halen.

Vooral die harddisk oogstte, nadat ze hem eenmaal open had gekregen, veel bewondering. De HD hangt inmiddels trots boven haar bed aan de muur.

Ok, een beetje off topic, maar wellicht een leuke tip voor de tweakers met kleine kinderen. Het hangt natuurlijk wel een beetje van het type kind af of dit een goed idee is, en een veilgheidsbril is een absolute aanrader. Dat laatste levert wel weer prachtige foto's op

[Verwijderd]

Ikzelf volg nu ook gewoon MBO ICT (niveau 4) en je krijgt er eigenlijk gewoon de standaard dingen: hoe zet ik een netwerk op, hoe werkt zoiets nu, etc. Zijn nu bezig met win2k server... In het begin van dit jaar begonnen we met DNS en DHCP configureren en de helft van de klas had hier nog nooit van gehoord

Maar ik ben er thuis ook vollop mee bezig dus ik heb dagen/weken dat ik hier ook echt uit m'n neus zit te vreten...

[sjekneck]

Dat is niet de schuld van de MBO'ers maar de grove fout van de overheid. Die wilden de opleiding toegangkelijk maken voor iedereen en nu is de opleiding voor mensen die echt een knobbeltje hebben om in slaap te vallen zo makkelijk. Ook is het vakkenpakket dubieus en vaak veels te makkelijk.

[voodooless]

geen idee of je recent hebt bekeken wat de gemiddelde kennis is van de mbo ict-er is maar 80% hier van heeft gewoon totaal geen kennis van zaken. De wizzard genaratie is echt verziekt.

Voor het HBO geldt het zelfde hoor Schuld zijn dat de opleidingen, maar zeker ook de overheid.

[el frikandel]

Gepost door Luukieeee - dinsdag 21 maart 2006 - 13:21 - Score: 3
Ikzelf volg nu ook gewoon MBO ICT (niveau 4) ..............
...knip.............
Maar ik ben er thuis ook vollop mee bezig dus ik heb dagen/weken dat ik hier ook echt uit m'n neus zit te vreten...

Waarom sla je dan niet een paar klassen over en doe je gelijk examen, kun je meteen doorstomen.

[Verwijderd]

Ik zal maar wat beter op gaan letten want het is nog altijd CISCO

[Razwer]

door die grap ben ik afgehaakt van het MBO. Verveelde me dood.

Ben MCSE gaan doen en zo aan het werk gegaan. Nu inmiddels 5 jaar werkervaring als systeem beheer.
In mijn ogen stelt MBO niveau 4 op ICT gebeid weinig voor.

[Aapenootjes]

En niet alleen op het MBO, ik ben dit jaar op het HBO begonnen en dat is precies hetzelfde. Eerste half jaar hebben we haast niets geleerd omdat ze ervan uit moeten gaan dat je niets weet. Er was echter niemand in onze klas zonder flinke voorkennis.
Gelukkig beginnen we nu af en toe wat te leren, want daar waren we wel aan toe

[Vectrox]

Ik zit nu nog steeds uit mijn neus te eten. Het enige waar ik me voor inzet op school is SISCO wat ik nu heb, aangezien we elke week een toetsje krijgen..

[Verwijderd]

Dan zou ik maar beter opletten want het is Cisco.......
Volgens mij ondersteun je zojuist het artikel.......

[Verwijderd]

.. De wizzard genaratie ..

uhu ja..

[siren]

Kunnen we dan ook gelijk het overschot aan politici die het allemaal beter weten naar een land sturen(wit rusland bijvoorbeeld daar kunnen ze wel wat oppositie gebruiken).. Het enige beleid wat ik heb gezien de afgelopen jaren is goed voor het bedrijfsleven en het ambtelijk apparaat.

Bedrijven stellen veel eisen aan goede werknemers maar ze willen het beste voor het minste geld en gaan dus lobbyen in den haag. En dat terwijl er veel overgekwalificeerde it-ers thuis zitten omdat ze te veel kosten.

[n4m3l355]

bedrijven willen het beste en mogen niet zomaar buitenlanders aannemen om deze te vervangen door (misschien duurdere) nederlanders. zoiets is wettelijk vastgesteld. als een bedrijf een buitenlande wilt aannemen (niet EU) moeten ze aantonen dat deze onvervangbaa is, maw dat een nederlander hetzelfde werk niet zou kunnen doen. nu vraag ik me dan ook af hoe Weisglas dit denkt te gaan doen, ik woon toevallig samen met een niet europese en voor zo iemand die ondanks dat ze een Master degree heeft, nog moeilijk heeft ook om hier werk te krijgen ivm de problemen die de imigratie dienst hier in NL opwerpt. en mogen zij dan wel zomaar in NL komen en gaan werken? gaat wel een intereressant worden.
ff side-note stel dat deze mensen worden aangenomen ivm de kennis-technologie waar hier wel sprake van is praat je over mensen die 3300 euro per maand verdienen, dit zijn dus geen mbo'ers en ook geen wo'ers onder normale omstandigheden maar zeer hoog specialistische lui en wat hier in de post staat door Mick de Neeve noch wat New Kerala schrijft de voorbeelden zijn totaal niet relevant tot hetgeen wat Weisglas wilt. studenten en journalisten en dergelijke lui (tenzij het PhD's zijn) vallen hier niet onder.

[Kaaswagen]

Bull.

Je moet gewoon werken voor je geld en als iemand anders het beter kan voor minder geld moet je je daar maar naar voegen in deze wereld. Als de overheid dit doet en je bent het er mee oneens moet je als "overgekwalificeerde IT'er" je 1773 skills maar eens ten toon stellen en gewoon een baan krijgen.

[VisionMaster]

I'm with Sven here...

Ik hang nog wel eens aan de telefoon met een MBO-ICT-er die zijn router niet geconfigureerd krijgt of die de computer van de buurvrouw niet helemaal in orde krijgt. Het kan nog wel eens goochelen zijn met drivers in Windows, maar ik zou toch zeggen dat je op een MBO ook daar nog wel wat praktische info. over kan krijgen.
Al is het maar de basis technieken die in een netwerkje gebruikt worden.

Mijn goede vriend geeft zelf iig al aan dat zijn school hem en anderen te kort doen in wat ze te leren krijgen aangeboden.
Het is voor hun een drama om een stageplek te krijgen, want het kennisniveau is zonder eigen ontwikkeling erg laag te noemen.

[p0p0]

dan heb je ook niveau 3 gedaan, was dat ook zo leuk, dat aan het eidne het enige wat je geleerd had, boekhouden was?
omdat er verder echt niets gegeven werd dat je nog niet wist?
het probleem is gewoon het onderwijs, de stof die gegeven word, op mbo ict word je niet als icter opgeleid meer

[flashin]

dat over een paar jaar je HBO diploma'tje vrijwel niks waard is..
MBO'ers gaan nu al in grote getalen naar het HBO omdat hun MBO niet veel waard is, maar om daar nou nog meer kandidaten voor te krijgen...

[kodak]

Onzin. MBO en HBO zijn niet voor iedereen weggelegd. Een groot deel van de MBO haakt zelfs af vanwege het bureaucratische gehalte van het HBO waar ze praktijk missen.

De waarde van opleidingen wordt eerder minder waard omdat opleidingen achter blijven met het volgen van de praktijkbehoefte en de afgestudeerden teveel in hun basiskennis blijven hangen.

Het goed doen in de IT markt is niet simpelweg een kwestie van hoger opgeleid moeten zijn maar de diepgang van kennis, je ervaringen en eventueel veelzijdigheid op gebieden waar je goed in bent.

[Verwijderd]

Nee, opleidingen worden minder waard omdat een op de kenniseconomie blind gestaarde overheid denkt dat je een betere concurrentiepositie krijgt door meer HBO'ers en WO'ers te creëren. Omdat Nederlanders echt niet opeens gemotiveerder, laat staan slimmer worden, worden de opleidingen dus simpeler. Helaas is een bijwerking daarvan dat opleidingen alles schrappen dat als "moeilijk" gezien wordt en waar het bedrijfsleven niet direct een of andere behoefte aan heeft (wiskunde en andere "theoretische/bureaucratische nonsens" bijvoorbeeld). Wat overblijft is een opleiding die zich richt op de specifieke behoefte van het bedrijfsleven van NU, terwijl ze zich zou moeten richten op de behoefte van over 5 jaar. Dat gaat niet en omdat de afgestudeerden de theoretische achtergrond missen om flexibel om te springen met nieuwe technologie ontstaat een mismatch die maakt dat het bedrijfsleven de afgestudeerde eerst in een duur opleidingstraject moet stoppen. Datzelfde moet het bedrijf ook doen met veel buitenlandse afgestudeerden die voor een fractie van het salaris van een Nederlander aan de slag willen. De beslissing is dan snel gemaakt, zeker als je meerekent dat de Nederlander vaak maar bar lui is als het gaat om het opdoen van nieuwe kennis.

Wil Nederland zich werkelijk omvormen tot kenniseconomie, dan moeten de opleidingen juist móeilijker worden en moeten er juist mínder HBO'ers en WO'ers komen, die dan echter wel internationaal bekend zullen staan als "knappe koppen". Dát is uiteindelijk veel meer waard, want legers aan WO'ers en HBO'ers afleveren kunnen de 2,7 miljard Indiërs en Chinezen ook.

(Overigens ter verduidelijking: nee, ik stel niet dat Chinezen en Indiërs niet in staat zijn om "knappe koppen" af te leveren. Sterker nog, vanwege de enorme motivatie om op technologisch vlak het Westen voorbij te streven zijn ze dat misschien wel meer dan Europa, laat staan Nederland met haar abominabel aantal beta's. Intelligentie is echter een talent, niet iets dat een mens "alleen maar hoeft te activeren". Het is ook nog eens een schaars talent. Als we dat talent in Nederland willen houden hebben we twee dingen nodig: een economie waarin ze aan de slag kunnen (de kenniseconomie) en universiteiten en onderzoeksinstituten die tot de top van de wereld behoren, die toptalent aantrekken en topmensen afleveren. Dat missen we echter, en door de Nederlandse opleidingsinstituten te devalueren maken we het niet beter.)

Back on-topic: laat al die Indiërs maar komen. Misschien dat de Nederlander zijn motivatie om te leren dan terugvindt, al is het maar om nóg een influx aan niet-Westerse, mogelijk islamitische allochtone arbeidsmigranten te stoppen.

[Marcel Loesberg]

Hebben we niet al een overschot aan ICTers op MBO niveau? Wat houd dit in voor de arbeidsmarkt van Nederland?

Waarop baseer jij de aanname dat IT-ers uit India van MBO nivo zijn? Bij mijn vorige werkgever werkten honderden IT-ers uit India en die hadden stuk voor stuk HBO tot Universitair nivo. Om er meteen van uit te gaan dat Indiers allemaal van MBO nivo zijn vind ik bijzonder kortzichtig. Verder weet ik niet of we meer behoefte hebben aan MBO, HBO of Universitaire IT-ers, wilde alleen maar even aangeven dat er heus een boel goed opgeleide mensen uit India komen. Het is niet voor niets dat veel software ontwikkeling in steden als Bangalore plaatsvindt.

[bassekeNL]

India is de US twee jaar geleden voorbijgestreefd, en is de grootste softwareproducent ter wereld.

Het is het 2e land ter wereld qua inwoners, en redelijk ontwikkeld. Het is lang geen 3e wereld land meer.

[Verwijderd]

afgezien dan van die delen die nog altijd sloppenwijken zijn enzo

Vergeet niet dat India een land van sterke contrasten is - doktoren, advocaten, ingenieurs en nu hoog opgeleide-ITers aan 1 kant, en arme boeren, bedelaars, stRaat- en kinder-prostitutie aan de andere kant.

Het gaat gelukkig de goede kant op.

Edit: strrrrrrrrrrraat-prostitutie - niet staat-prostitutie..

[Verwijderd]

----------
afgezien dan van die delen die nog altijd sloppenwijken zijn enzo

Vergeet niet dat India een land van sterke contrasten is - doktoren, advocaten, ingenieurs en nu hoog opgeleide-ITers aan 1 kant, en arme boeren, bedelaars, staat en kinder-prostitutie aan de andere kant.

Het gaat gelukkig de goede kant op.
---------

Sloppenwijken hebben we in NL ook, net als arme boeren, bedelaars en kinder prostitutie.

[Verwijderd]

RML...

sloppenwijken in NL? Mag jij ze aanwijzen. Achterstandswijken, kampeerplekken met 'containerwoningen' en de afgezonderde plek waar ze daar nog op wachten en ondertussen in degelijke tentjes wonen, ja. Wel eens een sloppenwijk gezien? kartonnen en houten krotten waar de ratten en uitgemergelde dieren rondlopen en vechten met de mensen om het eten. Als dat al in Nederland voorkomt, bel dan even SBS6 - maar het zou me niks verbazen als het dan om illegalen gaat danwel mensen die zo -willen- leven ( je hebt ze er tussen zitten %) )

Arme boeren hebben we hiet niet echt - boeren die niet meer mee kunnen komen door het openstellen van de grenzen via de EU, zoals straks waarschijnlijk zal gebeuren met veel suikerbieten boeren, a la. Maar arm? Neuh...

Bedelaars - 'tuurlijk hebben we die... alleen bedelen ze hier vaak om geld voor drugs, alcohol, en af en toe een kop koffie of een broodje. Bedelaars zoals ik bedoelde zijn hen die anders omkomen door ondervoeding.

kinder prostitutie - ja, het zou me niks verbazen.. al zie ik nog lang geen kinder-prostitutie-tourisme naar Nederland komen. Bij India wel - al word dat minder, ten faveure van landen als thailand en cambodja, aangezien de regering strenger optreed.

Al met al spreken we hier over totaal andere orders van zaken.

[ikbenwouter]

RML is zeker nog nooit in India geweest.

[Jeroen V]

MIsschien wel op MBO niveau, maar het gaat hier om mensen op WO niveau, niet om mensen die op enter kunnen drukken als er een wizard voor hun neus verschijnt.

[arjankoole]

MIsschien wel op MBO niveau, maar het gaat hier om mensen op WO niveau, niet om mensen die op enter kunnen drukken als er een wizard voor hun neus verschijnt.

Ach, al die MBO, HBO en WO predicaten zeggen ook bijster weinig. Officieel zouden ze mij ook moeten classiciferen als MBO IT'er, maar 4 jaar geleden smeten ze me al onder het kopje HBO/WO. En op dat niveau krijg ik ook altijd mijn beoordelingen.

Persoonlijk neem ik liever een MBO'er aan die zich wil bewijzen dan een HBO of WO'er die denkt dat ie het allemaal wel weet. (Gelukkig begint de laatste catagorie dat ook wel af te leren en zijn ze bereid te luisteren naar de mensen met 7 of meer jaar ervaring zoals ik - en op die manier leren zij van mij en ik ook echt wel van hen).

[Verwijderd]

Waarom halen we geen ministers uit India?

[Verwijderd]

politieke partij p van de india..

laten we daar dan gelijk op kunnen stemmen.

[Ramzzz]

Er is echt verbazingwekkend weinig geleerd uit de fouten in het verleden... gastarbeiders etc. Gaan we weer.

[edit]
Oh, ja...en by the way, sinds wanneer zijn 2e-Kamerleden (de voorzitter )
a) expert op het gebied van IT, en
b) op het gebied van integratie en aanverwante zaken...

just my 2 cents

[Verwijderd]

Wat er uit het hele gastarbeiders-handelen geleerd is: het is goed voor de middenklasse en hoger --- gastarbeid houdt nu de paprika's en sla en tomaten betaalbaar voor hen, en lonen voor hun lagerbetaald personeel lager. Voor arbeidersklasse en kleine middenstand is het natuurlijk andersom: concurrentie voor jobs of klanten, en drukt de lonen.

Als econoom of ondernemer zeg je: gauw halen die gastarbeiders.

*noot: ik ben ook gastarbeider. Ik voer hier een job uit waar ze een jaar lang niemand voor vonden, en als belg had ik enkel voor op een hongaar dat ik de taal al sprak. Jullie hele beta-onderwijs schiet gewoon tekort; zelfs diegenen die het doen hebben de houding van `fuck feiten, kennis of inzicht; ik lul me er wel uit' --- juist, de houding van marketingmensen. En het vorige kabinet.

/edit: Generaliseren? Nee, daar heb ik me hier zelf in gespecialiseerd .

Gastarbeid is een complex vraagstuk, en zoals het in de jaren 60-70 is aangepakt liep fout, no questions. Maar als je geen benzine in een sputterende motor steekt, val je stil, of je nu onderweg was naar je benzinevoorraad of niet: bij tekort aan handen, is immigratie een onmiddellijke oplossing met een hoge prijs --- maar de economie laten stoppen tot er een hoogopgeleide generatie uit het niets is ontstaan is niet alleen nog duurder, het is een fantasie.

[.oisyn]

Je bent zeker ook afgestudeerd in Generaliseren?

[d-snp]

Het is een enorm slimme zet, aangezien de gemiddelde Nederlander te lui is om ook maar het MBO af te maken (kijkend maar naar onze onderwijs achterstand) gaat Nederland de technologische voorsprong verliezen en is er geen enkele reden meer om een bedrijf in Nederland te vestigen. Maar als we nou Indiase mensen importeren die WEL kunnen werken omdat ze niet zijn verwend door dit gouden tijdperk dan maken we nog een kans. Natuurlijk komen al die luie Nederlanders in de bijstand en gaan ze klagen dat er geen arbeidsmarkt meer is voor hen.
Daar is ook een oplossing voor, ik weet zeker dat er nog wel wat baantjes zijn op bananenplantages in zuid afrika!

[Croga]

En ondertussen zitten er hier in Nederland meer ITers in de WW/Bijstand dan dat er aan het werk zijn, omdat er te weinig banen zijn.....

Men heeft blijkbaar niet geleerd van de arbeidsmigratie die er in de jaren 60/70 heeft plaatsgevonden en die nu de reden is dat er partijen als de PVV en politici als Geert Wilders bestaan.

Als er te weinig geschoolde ITers zijn in Nederland, moet dat dan niet opgevangen worden door het IT onderwijs in Nederland te verbeteren, in plaats van door mensen uit India hier naartoe te laten verhuizen?

[flashin]

Het ICT onderwijs is best aardig in NL, de prijzen van de afgestudeerden daarentegen zijn veel te hoog..

[Ulx]

Alsof iemand uit India voor het minimumloon gaat werken. Hou toch eens op met die eeuwige dooddoener.

[Verwijderd]

Zeker niet als het een goed gekwalificeerde en ervaren software ontwikkelaar is.
Want daar is wel een gebrek aan.

Ik ga er ook van uit dat deze mensen hier maar een paar jaar blijven en dan weer terug gaan.

Op een bepaald niveau gaan er ook andere zaken meespelen dan het aantal LOCs dat je per dag schrijft.
Bijvoorbeeld communicatieve vaardigheden.
Dan moet je je wel weer afvragen hoe de commincatie verloopt tussen de niet native Engels sprekende Indiër en het steenkolen Engels van de opdrachtgever.

Ook vraag ik me af of die Indiërs hier wel willen komen. Ze gaan waarschijnlijk liever naar de VS waar ze nog meer kunnen verdienen en waar de kosten van levensonderhoud nog lager liggen.

[servies]

Toch vreemd waarom veel Amerikanen dan altijd zitten te klagen over het gebrekkige Engels bij de naar India verhuisde helpdesks...

[johnbetonschaar]

Dan moet je je wel weer afvragen hoe de commincatie verloopt tussen de niet native Engels sprekende Indiër en het steenkolen Engels van de opdrachtgever

Ondanks dat ik het verder met je eens ben, stip je nou je net precies een punt aan waarover je niet kan zeuren bij werknemers uit India. Ze spreken stuk voor stuk bijna perfect engels, in ieder geval STUKKEN beter dan de gemiddelde Nederlander (ook HBO/WO opgeleid)...

[blouweKip]

Toch vreemd waarom veel Amerikanen dan altijd zitten te klagen over het gebrekkige Engels bij de naar India verhuisde helpdesks..

Helpdesk medewerkers zijn zelden tot nooit ict-ers, en zeker niet hoog opgeleid

[SPee]

Ik sprak gisteren met een indier en ik kon hem nauwelijks verstaan. Misschien dat zijn engels goed was, maar hij liep soms wel wat te mopelen en ik moest meerdere keren vragen om het te herhalen.

[EdRandom]

Dan spreek jij toch mensen uit een ander India dan ik - de mensen die ik spreek hebben zo'n zwaar accent dat je er niets meer van kunt maken; slechts enkele uitzonderingen daargelaten.

[Verwijderd]

Wie zegt dat ze hierheen komen. Ze kunnen ook gewoon lekker in eigen land blijven werken. Scheelt nog meer kosten. En met de internet en andere communicatiemiddelen speelt afstand geen enkele rol meer. Wordt al door meerdere bedrijven zo gewerkt.
Feit blijft wel dat zij het werk gaan doen ipv een ict-er uit NL.

[Quacka]

Misschien omdat het leven hier ook duur is??

[Verwijderd]

@flashin


En jij denk dat iemand uit India die naar nedeland komt en academisch is opgeleid voor het minimumloon gaat werken?

Die wil op zijn minst het normale loon zoals men dat in nederland gewend is en anders zijn er nog vele landen waar het wel te verdienen is.

Op loon zal er niet veel concurrentie zijn.

Vind het wel arrogant van je om te denken dat mensen uit india niet weten wat er hier verdiend wordt.

[TinusH777]

Daar gaat mijn salarisverhoging!
Alhoewel... de softwareontwikkeltechniek verschuift steeds dichter naar de klant: low-level programmeren wordt steeds zeldzamer. Voorbeelden zijn de diverse portalproducten, AJAX tools etc...
Vroegah werd er voor een project nog maanden/jaren geklopt in assembler en C voor een projectje. Nu niet meer

Het zwaartepunt komt te liggen op communicatie met de klant. En dat gaat het makkelijkste in het Nederlands!

[Left]

Vroegah werd er voor een project nog maanden/jaren geklopt in assembler en C voor een projectje

Dan moet je het hebben over de jaren '70 volgens mij? Dat is wel heel lang geleden hoor ..

[TinusH777]

precies: vroeger gingen 80% van de projectkosten gemoeid met ontwikkelkosten. Nu is dat 20%. Over 10 jaar is dat 10%. Kijk maar eens naar de kosten om een applicatie uberhaupt door gebruikers in gebruik te laten nemen. Testen, trainingen, manuals, opstellen van guidelines

[Verwijderd]

Dat betreft hier niet een grijpstuiver hoor....
Het gaat inderdaad veelal om programmeurs.
In India zijn ze van hoog niveau.
Vaak komt dat omdat ze daar veel langer "programmeur" blijven. In nederland is vooral een tendens dat "men" na een tijdje een management functie in gaat ofzo. Teamleider van het 1 of het ander, manager van de afdeling etc.

@gmdehaas
AJAX (wat overigens geen taal is maar een mix van technieken) is niet "low-level". Het is juist "high-level".
low level = dichter bij machinetaal.

@neopiet
Had graag gezien dat men eens wat minder laag zou denken van MBO-ers. Een collega van me die heeft een mbo opleiding als kok genoten, is op een servicedesk binnengekomen omdat hij een toelatingstest gewoon heeft gehaald en is nu UNIX systeembeheerder (Solaris)
Ik heb al zoveel "mbo-ertjes" JUIST in het bedrijfsleven zien opbloeien terwijl ze hun studie links hebben laten liggen.

In de IT zie je inderdaad veel mensen uit india. Maar ook veel die gewoon hier zijn geboren met roots in india.
Het ligt die mensen ook gewoon denk ik.

[.oisyn]

low-level is niet dichter bij machinetaal, als je het over low-level code hebt dan gaat dat om de inner workings van je systeem, zoals de kernel van je OS of de communicatie-laag van je AJAX library. Het is het niveau waar de bouwblokken het kleinst zijn en waar je dus effectief veel moet specificeren om weinig gedaan te krijgen. Dit encapsuleer je in een high-level API die voor de buitenwereld beschikbaar is zodat zij zich niet hoeven bezig te houden met nodeloze details. Je kunt in een 4G taal prima low-level code schrijven.

[Verwijderd]

een 4G taal heeft een hoog abstractie niveau en is daarom een high level programmeer taal. Je zou misschien kunnen zeggen dat je binnen de 4G taal vrij low-level bezig bent Wel eerst de definitie opzoeken voordat je zoiets beweert: http://en.wikipedia.org/wiki/Low-level_programming_language

[Verwijderd]

Wel, ik heb praktische ervaring met outsourcing in India.
Het bedrijf waar ik voor werk heeft er een paar duizend ingenieurs in dienst.
Ik kan bevestigen dat het over het algemeen heel vriendelijke mensen zijn, maar dat is irrelevant.

Ik kan je verzekeren dat de kwaliteit en het tempo er stukken lager liggen dan bij onze ingenieurs in Belgie, ook al hebben zij CMM level 5 en wij level 3.
Hun processen zijn misschien beter, maar op gebied van kennis en problem-solving schieten ze heel wat tekort. Het is gewoon een andere mentaliteit.

In onze afdeling in India wordt bovendien generalisme gepromoot. Je vindt er weinig of geen specialisten.
Het zou geen kwaad kunnen om daartussen een goed evenwicht te vinden.

Het is een beetje een verontrustende trend...

[Verwijderd]

Denk echt dat het om de programmeurs gaat, maar ik snap eigenlijk niet waarom Weisglass niet bekend is met de term Offshore/Outsourcing.

[Verwijderd]

Offshoring heeft enorme bergen nadelen.
Elke dag zie ik om mij heen de frustratie mbt geoutsourcede bouwtrajecten en geoutsource helddesks

[Verwijderd]

Heb je het over een helpdesk, programmeurs is echter een geheel ander verhaal.

[mOrPhie]

Nee, uit ervaring kan ik melden dat outsourcing van programmeerwerk naar lageloon-landen geen succes is voor wat betreft de kwaliteit, communicatie en effectiviteit van de opgeleverde producten.

[Abom]

Lang niet elk bedrijf is gecharmeerd van offshoring/outsourcing.

[Verwijderd]

Dan hebben we ook nog near-shoring.
In Groningen bijvoorbeeld

[Left]

Sommige mensen hier denken dat die IT-ers uit India hier voor lage lonen gaan werken. Maar dat is bij wet verboden: Als je zo'n visum krijgt om hooggekwalificeerd werk te doen in Nederland, dan moet je een marktconform salaris krijgen. Ik weet dat toevallig omdat we bij mijn bedrijf twee Chinezen in dienst hebben. Die zijn helemaal niet zo goedkoop. Maar ze zijn wel serieus en werken hard, daar zouden sommige Nederlandse collega's misschien eens een voorbeeld aan kunnen nemen ...

[GiLuX]

Maar ze zijn wel serieus en werken hard, daar zouden sommige Nederlandse collega's misschien eens een voorbeeld aan kunnen nemen ...

zoals niet meer onder werk op tweakers.net posten