Morele beperkingen voor World of Warcraft-guilds

Blizzard Entertainment, eigenaar van het onlinespel World of Warcraft, heeft verboden dat spelersgroepen, zogenaamde guilds, zich speciaal gaan richten op homofiele spelers. Volgens Blizzard is dit verbod uitsluitend ingesteld om te voorkomen dat de homo's zullen worden gepest of anderszins lastiggevallen. De al heel lang meespelende Sara Andrews vond het wel een aardig idee om eens een homovriendelijke spelersgroep op te richten en begon via berichten in het spel hier mensen voor te zoeken. Onmiddellijk beval Blizzard haar hiermee op te houden, onder dreiging van een ban.

Een zegsman van Blizzard verklaarde dat hoewel het bedrijf het vormen van virtuele gemeenschappen uiteraard verwelkomt, het zaken die in de echte wereld gevoelig liggen, zoals seks, religie en politiek, bij voorkeur buiten het spel houdt, omdat deze te vaak tot moeilijkheden leiden. Andrews vindt echter dat ze oneerlijk is behandeld. Blizzard wees haar ter rechtvaardiging van het verbod op de regels, die het spelers verbieden op beledigende wijze te verwijzen naar de seksuele geaardheid van henzelf of anderen. Volgens Andrews is die regel op haar echter niet van toepassing was, aangezien een speler moeilijk zichzelf kan beledigen. Met meer dan vijf miljoen spelers wereldwijd is WoW momenteel het grootste onlinespel ter wereld. De manier waarop dit spel de gedragsregels voor spelers definieert heeft waarschijnlijk een aanzienlijke invloed op andere onlinespellen.

Reacties (98)

[Kees]

http://forums.worldofwarc...90738&p=1&tmp=1#post90738

De recruit thread op de WoW forums die overigens niet gelocked is, of op wat voor manier door blizzard is voorzien van commentaar op de recruiting, noch door blizzard, noch door diegene die die recruiting thread starte. Ook elders op de fora is er helemaal niets over te vinden. Sure, er zijn discussies, maar geen reply van iemand van blizzard (te herkennen aan een blauwe fontkleur, aka 'blue post'). Ik vraag me af in hoeverre dit wel klopt

[Gameboy]

Het probleem is NIET het creeren van een guild die gericht is op een bepaalde groep/guild met bepaalde eigenschappen van de members.

Je mag IEDERE vorm van guild maken, beheren, etc. Je mag zelfs een guild maken die volledig uit roodharige, transsexuele mannen uit Timboektoe maken, niemand die er wat van kan zeggen...

Wat de hele issue in deze zaak is, is dat de beste Sara Andrews aan het recruteren was voor haar guild, in de in-game general chat. En laat nu alle commotie zijn ontstaan doordat Blizzard in zijn Policy heeft staan dat alle PUBLIC IN-GAME communicatie die mogelijkerwijs grievend of beledigend KAN worden opgevat, verboden is.

Ze had iedere speler op de server een in-game mailtje kunnen sturen, of een whisper (bericht naar 1 persoon), en dan was er niets aan de hand geweest. Volgens jouw link heeft zij dus op de officiele forums gerecruteerd, en dat is allemaal best.

Het gaat er dus om dat IN-GAME dit soort meldingen niet toegestaan is. Sara dacht dat zij in haar recht stond omdat er in de regels staat dat beledigende opmerkingen niet mogen, en haar opmerkingen niet beledigend konden zijn.

Daarbij heeft zij over het hoofd gezien dat er ook in de regels staat dat iedere willekeurige vorm van gedrag kan resulteren in een willekeurige sanctie van Blizzard, dit volledig en uitsluitend ter beoordeling van Blizzard zelf.

Dus je kunt je nog zo goed aan de regels houden, je hebt daardoor geen aanspraak op welke rechten dan ook.

[Terracotta]

Als ze echt consequent zijn kan ik er inkomen. Meaning: geen sex- politics- or religious related guilds. Maar ik betwijfel of het ook daadwerkelijk zo wordt toegepast.

[Verwijderd]

deze worden wel degelijk toegepast
enige vormen van religie, zij het sektes of de 'grotere' religies, worden eveneens gewaarschuwt of geband.

Misschien loopt het allemaal niet zo'n vaart, maar dezer tijd worden gamedevelopers, ... altijd maar de zondebok van allerlei dingen. Als hier ooit problemen door komen, spelers die zich beledigd voelen, kinderen die door pedofielen benaderd worden, .. dan komen er rechtszaken van, zoals het ook bij alles in de gmesindustrie is tegenwoordig.
en dan is blizz weer de schuldige ...

[Verwijderd]

De grappige is dat al het gezeik dat hierover is ontstaan BUITEN WoW nou precies het soort gezeik is dat ze BINNEN WoW proberen te weren.

Tuurlijk is het jammer voor een katholiek dat ie geen guild op mag richten speciaal voor katholieken, maar zou het ook niet jammer (en discriminerend) zijn voor de atheïst dat hij niet bij die guild zou mogen?

Dat je een guild voor homoseksuelen wilt oprichten zou opzich geen slecht idee zijn, maar is het niet vergelijkbaar aan een guild speciaal voor heteroseksuelen, dat zou onmiddelijk als politiek incorrect bestempeld worden?

[Tha_Butcha]

Hahaha, amerika op zn smalst.

Net zo belachelijk als bush zn reaktie over die film met homofiele cowboys.

als je nou ff leest. Hollanders op zijn smalst. ze willen geen enkele onderscheiding (religie, geslacht, sexuele geaardheid), omdat juist discriminatie in de hand werkt.

stel er komt nl. een GayGuild, dan is het er gewoon op wachten totdat er een Anti-GayGuild komt, en dan hoef ik toch hopelijk niet uit te leggen wat er met de spreekwoordelijke poppen dan gebeurt he? Ze maken er juist geen issue van, om te voorkomen dat het er een wordt.

[Greyh0und]

en dan hoef ik toch hopelijk niet uit te leggen wat er met de spreekwoordelijke poppen dan gebeurt he?

Die gaan een Anti-Anti-GayGuild opzetten?

[Gameboy]

Zie mijn eerdere post als reactie op Kees (16:43 uur).

Niemand verbiedt het maken van guilds met welke soort leden dan ook. Je mag wel degelijk homo-only guilds oprichten, je mag er alleen niet voor adverteren in de general chat...dat was de hele issue.

[Daimanta]

Maar nu streven ze wel hun doel voorbij aangezien iedereen er nu wel vanaf weet ^^

[Gameboy]

Nee hoor, het doel is dat deze communicatie niet in public in-game gedaan wordt. Of je er vanaf weet of niet, zelfs of je het ermee eens bent of niet, is niet de issue.

Je mag er niet over kletsen in public chat, en daarom heeft Sara een temporary ban gekregen, nergens anders om...

[Verwijderd]

De visie van Little Gamers :
http://www.little-gamers.com/comics/00001278.gif

[xbassiex]

Met meer dan vijf miljoen spelers wereldwijd is WoW het grootste onlinespel in de VS.

Toch een enigzins vreemde zin

[MrE]

Hmmm, Dan dus ook geen Belgisch guild, Orc guild etc.

Want de Belgische spelers worden misschien wel voor dom versleten door hun noorderburen, en de Orc spelers spelen waarschijnlijk alleen maar Orc, omdat ze een bepaalde manier van denken hebben, en daarom misschien andere guilds gaan pesten.

Blizzard heeft ongelijk, en probeert dat nu op een krampachtige manier te staven.

[xbassiex]

Dat is even iets anders hè. In de voorbeelden die jij geeft gaat het over nationaliteit en een virtueel ras.

Waar het bij Blizzard om gaat is dat ze niet willen dat mensen zich gaan onderscheiden op het gebied van geaardheid, geslacht, ras, politiek of geloof. Dit is ook van geen enkele relevantie voor het spel en iets heel persoonlijks. Daarom begrijp ik Blizzard ook wel.

Kom je misschien uit België?

[The Bula King]

OK, Dan maken we er meteen een virtueel ras van.
wat dacht je van de "gay Orcs" of the "fruity Elves"?
Dan kunnen ze weer niks zegge hé.

Ik krijg virtueel schijt van die amerikaanse censuur!

[j0ris57]

Mensen spelen het spel o.a. om te ontvluchten aan de problemen van de echte wereld, dus ik snap wel dat Blizzard het een pure fantasiewereld wil houden en alles wat "gevoelig" ligt buiten het spel wil houden.

In de echte wereld is het natuurlijk een zwaktebod om het maar gewoon helemaal niet over gevoelige dingen te hebben, maar Blizzard's standpunt is dat dit soort dingen niet in een gaming wereldje passen.

[Verwijderd]

't is maar kinderachtig dat ze steeds homo's e.d. lastigvallen. Sommige mensen beschouwen homofilie als een ziekte of als een 'kanker'. Het is belachelijk wat sommige mensen er van maken. Er is niks mis met die mensen, en de personen die ze lastigvallen mogen van mij part verbannen worden van WoW.

[Verwijderd]

Maar waarom zouden medespelers weten of iemand homo is? Dit is toch niet interessant voor het spel?! Als je dit soort clubs krijgt, werk je pesterijen alleen maar in hand. Er zullen namelijk altijd mensen zijn die anderen hierom lastig vallen. Vooral jeugdige spelers die wel van een grapje houden...

[Verwijderd]

My point exactly ... Ik ben zelf WoW speler en weet dat je geen guild namen moet hebben die reactie's uitlokken. Het verpest gewoon het spel.

[Verwijderd]

Dat is dus niet waar.

Ik speel op een RP(roleplay serever) en als een guild van andersdenkenden goed gespeeld wordt in een middeleeuwse setting, kan het echt wel fun zijn.

Roleplaying gaat er om iets anders te zijn dan je werkeleijk bent.

We hebben hier dus last van zwaar overdreven amerikaanse denkbeelden, en onze vrieden aan de overkant van de grote plas houden er niet zulke ruimdenkenden ideeen op na als hier ten landen.

Homofilie wordt daar nog gezien asl een doodzonde, en dus gewoon doodgezwegen. Erger je dus dood aan het bekrompen amerikaanse denkbeeld , maar laat het zeker de spelvreugde niet verpesten.

[damanseb]

Tja.. wat doen mensen als voor hun gevoel hun manier van leven niet geacepteerd lijkt te worden door de maatschappij..
De homocultuur juist propageren?
Als blizzard dit zou toelaten wat word dan de volgende guild die claimt bestaansrecht te hebben?
Men zou denk ik ook zijn twijfels hebben bij een guild die de jihad zou propageren ipv de homocultuur..
En als je zo nodig moet laten weten dat je homo bent speel je toch gewoon een Pally?
Gevoelig onderwerp: gewoon vermijden..

[Verwijderd]

Imho staat seksuele voorkeur niet op gelijke hoogte als religie of andere levenswijzen (seksuele voorkeur heef nl niets te maken met een mening). Ik vindt dat als ze seksuele voorkeur buiten het spel willen laten dan moeten ze alle fizieke eigenschappen bannen als propaganda bv. een guild met vooral dames.
En verder vindt ik dat als je als guild propegeerdt als "gay" dan moet je idd wel een iets dikkere huid hebben maar ik vindt niet dat je dan er om vraagt om negatief gediscrimineerd te worden. Dat is in veel landen crimineel en iig. imho. immoreel gedrag.
Ik vind dus dat ze de echte oorzaak moeten aanpakken (kinderachtig/crimineel gedrag), en niet mensen die zeggen dat ze gay oid. zijn.

[Verwijderd]

Omdat het Homo onderwerp een beladen onderwerp is... Het zou niet moeten maar het is het toch.

Blizzards regels zijn expres zo vaag gesteld zodat je dit soort dingen kunt verbieden. Je wilt dat mensen rustig en leuk kunnen spelen en je wilt niet dat mensen een doelwit worden voor reactie's die mensen kwetsen.

Als homo zijn net zo geaccepteerd zou worden als een werkende vrouw nu (Ja dat was vroeger anders) dan hadden we deze discussie nu niet en had blizzard er ook geen probleem mee.

[masteriiz]

En die tracteer je dan dus op een Ban. Is het bijvoorbeeld in het spel verboden je als Christen te organiseren, omdat misschien bepaalde groepen Christenen zouden kunnen beledigen? (of als agent, scholier, Jood, Moslim of huisschilder? waarom dan niet als Homo?)

[Verwijderd]

Het is eigenlijk ook een ziekte, of beter gezegt een afwijking.

Homo's kunnen hier niets aan doen. Het is niet besmettelijk en je gaat er niet dood aan. Ook kun je iemand niet ompraten tot hetero of homo.

Het gaat er dus gewoon om dat mensen accepteren dat iemand homo is. Toch vind ik niet dat je een homoclubje moeten vormen in een computerspel. Kom op het is een spel en dat heeft dus niet de allerdaagse problemen nodig.

Kortom gebruik een spel niet om je ideeën te verkondigen of om een bepaald doelgroep aan te spreken.

EDIT: Waarom is dit nu weer een flaimbait !?
<div class="b4" style="position: relative; color: black; border: #C6C1B4 1px solid; width: 80%; padding: 5px; font-size: 12px;"><span style="color: C00042;">Admin-edit:</span>
Het reageren met betrekking tot de moderaties binnen een reactie-draad is onwenselijk en offtopic.

Opmerkingen over onterechte moderaties zijn beter op hun plaats in het Tweakers.net Moddereter Forum; klachten over moderaties worden daar behandeld en wanneer mogelijk rechtgezet, of anders zal de gekozen moderatie onderbouwd worden.
</div>

[DJ Henk]

Het is eigenlijk ook een ziekte, of beter gezegt een afwijking.

Afwijking van het gemiddelde, bedoel je? Zijn mensen met blond haar dan ook ziek, volgens jou?

Het gaat er dus gewoon om dat mensen accepteren dat iemand homo is. Toch vind ik niet dat je een homoclubje moeten vormen in een computerspel. Kom op het is een spel en dat heeft dus niet de allerdaagse problemen nodig.

Dat is een beetje tegenstrijdig, vind je zelf ook niet? Als homo zijn iets is dat niet erg is, en dat iedereen gewoom moet accepteren, waarom valt het dan onder de categorie 'alledaagse problemen'? (Dit nog even afgezien van het feit dat het een idioot idee is om zoveel miljoen mensen bij elkaar te zetten en ze dan te verbieden om te praten over 'alledaagse problemen')

Kortom gebruik een spel niet om je ideeën te verkondigen of om een bepaald doelgroep aan te spreken.

Als ik zou zeggen dat ik homo ben, dan zou dat toch, volgens jezelf, simpelweg een constatering van een feit zijn? Waarom zie je dat als 'ideeën verkondigen'?

EDIT..

@Voice of Power: evolutionair gezien zijn homo's helemaal niet abnormaal, na miljoenen jaren evolutie kom je ze nog steeds overal tegen. En afgezien daarvan, wat heeft de evolutietheorie ermee te maken met wat ik normaal moet vinden?

@G_y_S: Nee, dit bewijst niet dat je een punt hebt, dit bewijst dat je niet snapt wat een cirkelredenering is.

Stel, morgen verbiedt Tweakers.net het praten over gymschoenen. Zogenaamd om te zorgen dat er geen vervelende discussies over ontstaan. Wat denk je, zal het aantal discussies over gymschoenen op Tweakers stijgen of dalen? Als het stijgt, door wie komt dat dan?

Begrijpend lezen. Let op het woordje "of"

Als je het niet over ideeën verkondigen hebt, moet je het er ook niet bijzetten. Maar goed, dan zijn we het er dus over eens dat onderwerp homo zowel geen alledaags probleem, als het verkondigen van een vervelend idee is.

[Verwijderd]

Natuurlijk is het een afwijking. Evolutionair gezien is het toch helemaal niet logisch dat er homo's zijn? Dat is niet erg goed voor het voortbestaan van onze soort (alhoewel we nu niet veel merken daarvan ).

[Verwijderd]

@Voice of Power: inderdaad, evolutionair is het absoluut onlogisch dat homofilie bestaat. En dus kan er maar één conclusie zijn: God heeft de homo gemaakt als bewijs van Zijn bestaan!!!!!

[Verwijderd]

Als homo zijn iets is dat niet erg is, en dat iedereen gewoom moet accepteren, waarom valt het dan onder de categorie 'alledaagse problemen'?

Dit bewijst gewoon dat ik een punt heb. Ik zal het nu anders omschrijven zodat het wel begrepen of geaccepteerd word.

Homo zijn is geen probleem, mensen maken er een probleem van zoals jij nu ook weer doet. Deze discussie is niet nodig in een spel. Een spel hoort vrij te zijn van allerdaagse problemen. Kortom een guild vormen zonder statement als "Wij zijn Links" of "Wij accepteren homo's" etc etc etc... Wat je in de guild zegt moet je natuurlijk zelf weten, als het natuurlijk niet racistisch is of haat verkondigt tegen ......

Als ik zou zeggen dat ik homo ben, dan zou dat toch, volgens jezelf, simpelweg een constatering van een feit zijn? Waarom zie je dat als 'ideeën verkondigen'?

Begrijpend lezen. Let op het woordje "of"

[liberque]

Homo zijn is geen probleem, mensen maken er een probleem van zoals jij nu ook weer doet. Deze discussie is niet nodig in een spel. Een spel hoort vrij te zijn van allerdaagse problemen

Kom op zeg. Blizzard maakt deze discussie zelf los door te gaan censureren. Zit zelf als homo ook in dit spel en het is soms echt niet leuk om in een guild te zitten waarbij vooral jongeren het leuk vinden om alle anders-geaarde benamingen te gebruiken om hun frustratie in het spel kwijt te kunnen. Vind het daarom helemaal niet vreemd dat mensen op zoek zijn naar homovriendelijke guilds. Daarnaast vind ik het ook enorm belachelijk dat het woordje "homo" op de censuur lijst staat. Ze zijn de chinese Google niet!

Wat betreft het tegenhouden van maatschappelijke discussies meten ze ook zeker met 2 maten. Persoonlijk vind ik guilds als "Shammies stole my bike" <- hence: "Shamans zijn moffen" een stuk erger en beledigender dan een homovriendelijke guild.

Dan nog even wat gefilosofeer over wat berichten in deze thread (erg offtopic maar kon het niet laten):

Natuurlijk is het een afwijking. Evolutionair gezien is het toch helemaal niet logisch dat er homo's zijn? Dat is niet erg goed voor het voortbestaan van onze soort

Evolutionair zijn homo's zelfs een uitkomst. Met de dreigende overbevolking is het voortbestaan van de mensheid geen issue meer, sterker nog... we moeten juist wat minder fokken. Homosexualiteit als noordrem van de natuur?

Dat homo zijn geaccepteerd is in een maatschappij, hoeft nog niet te betekenen dat het normaal is. Een homopaar kan nog steeds geen nageslacht maken op de 'normale' manier, dus is het volgens mij abnormaal

Dus je bent pas normaal als je jezelf kan voortplanten op een normale manier? Heb je als vrouw iets aan je eierstokken of produceer je als man te weinig sperma dan ben je al niet normaal meer.. Erg zwart/wit hoor. Daarnaast roep je dat homo zijn maatschappelijk geaccepteerd is. Well.. de hele thread die ik hier lees en de reactie van Blizzard bewijst mij dat dit juist helemaal niet het geval is.

Bovendien heeft linkshandigheid ook nog een (klein) nadeel. Het is moeilijker om netjes te schrijven, met name met vulpennen.

Sjeesh je lijkt wel een non die les geeft op school. Het grappige is dat de meeste grote tekenaars allemaal linkspoten waren en dat linkspotigen vaak veel netter schrijven dan rechtspotigen. Linkspotig zijn is dus geen nadeel maar juist een voordeel.

[Verwijderd]

nou, das niet helemaal waar. Volgens meer recente biologische inzichten, kan het zo zijn dat een klein percentage homosexuelen zorgen voor bijvoorbeeld: meer jagers (mannen) bij een gelijk blijvend aantal kindereen (homo's planten zich mindewr snel natuurlijk voor) is gunstig voor een groep. Hetzelfde voor vrouwen (meer verzamelaars, evenveel kinderen). Een evolutionair voordeel dus. Evolutie werkt niet zo simpel als simpelweg naaien en reproduceren.

[gabiballetje]

Hulde @ liberque en huubi !!!
Ze hebben gewoon helemaal gelijk !
Geloof me, er zijn diepere redenen waarom homo's bestaan of andere zogenaamd vreemde en andere geaccepteerde dingen gebeuren dan gewoon: "Shit happens ! Shit is wrong !"

[Matias]

Dit zal wel weer offtopic gemod worden maargoed.

Homofilie is een genetische afwijking tov van heterosexuelen in 1 bepaald gen dat ontstaat in het embrionale stadium van een leven. Dat is wetenschappelijk bewezen en is uitvoerig gedocumenteerd.

Wat mensen er vervolgens van maken is "ziekte". In principe zijn jou sproeten, haarkleur, ingegroeide teennagel, sexuele voorkeur (ook brunette/blond harig/non-harig) ziektes. In principe zijn blanken dan ook "ziek" omdat de originele mens zwart was.

Ik snap niet dat mensen homofilie nog steeds zien als een abnormaliteit. Het is simpelweg een variatie op het menselijk ras.

mod dit maar weer weg

[Verwijderd]

Hm, dit statement klopt niet echt.

Ja, er is een gen geassocieerd met homosexualiteit maar dat is het. Geassocieerd met, dwz: er is een verhoogde kans op. Niet meer, niet minder; geen dramatisch hoge kans. Dat ene gen verklaard hoegenaamd niet al het voorkomen.

Verder is het natuurlijk indien niet belachelijk, dan toch nogal achterlopend op de realiteit, om de mensheid in 2 klassen te delen, homo/hetero: er zijn zo veel varieteiten van sexuele orientatie --- van asexueel, tot strict hetero of homo, over allerlei gradaties, en dan kunnen we nog beginnen aan alle `zieke' orientaties.

Een eerder statement dat "homosexualiteit onnatuurlijk is want niet logisch" of whatever, klopt ook niet echt --- wat wel zo is, is dat het een puzzel is: er zijn zoveel gevallen van homosexualiteit bij zoveel diersoorten, dat het wel een of meerdere redenen moet hebben; we zijn er alleen niet achter dewelke.
Zie bij mieren/bijen --- de werksters zijn allemaal onvruchtbaar, toch niet "onnatuurlijk"; argumentatie "homokoppel onvruchtbaar dus onnatuurlijk" houdt dus weinig steek.
Zie ook menopause bij mensen: hier kan geen directe selectie voor zijn (want per definitie plant je je niet meer voor erna), maar toch is die er. Daar zijn acceptabele verklaringen voor (kort door de bocht: babysittende oma terwijl de ouders gaan jagen/verzamelen, en kennisoverdracht).

Als er geen regel is tegen `een guild voor Tnet lezers', `een guild voor postzegelverzamelaars' of eentje `voor langeafstandslopers', zie ik geen rechtvaardiging voor eentje `voor homos' te verbieden --- als er een groep hierboven gepest zal worden, zal het wel die voor filatelisten* zijn: dat zijn pas allemaal rare kwieten!

*juist, postzegelaars.

edit: jan 2005 --- 3 regio's (dus niet: 3x een enkel gen)
die tussen homo-broers 60% kans gedeeld zijn ipv 50% (=zuiver toeval):
http://www.webmd.com/content/article/100/105486.htm
Da's het beste bewijst totnutoe.
Oudere resultaten --- 1993 --- zijn weerlegd omdat die uit zo'n klein groepje kwamen, dat het resultaat verdween zodra men een grotere sample gebruikte. Zie artikel uit 1999:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/325979.stm

Allerlei rechts-christelijke websites willen de `gay gene' natuurlijk niet, omdat ze mensen kunnen converteren =).
Probleem met dit soort onderzoek is dat weinigen neutraal zijn, en bijna altijd een motief hebben. Zo valt het onderzoekers bvb op dat je verbazend makkelijk aan vrijwilligers komt...

Onder veel homobewegingen is de gedachte "laat ze bewijzen dat het een gen is, dan laten ze ons gerust" --- of weer omgekeerd "als het een gen is, dan screenen en aborteren ze bij zwangerschap! Eugenetica!". Oh well.

[Verwijderd]

Dat homo zijn geaccepteerd is in een maatschappij, hoeft nog niet te betekenen dat het normaal is. Een homopaar kan nog steeds geen nageslacht maken op de 'normale' manier, dus is het volgens mij abnormaal

Ook is het een beetje raar dat iedereen maar moet accepteren dat het normaal zou zijn.

Maargoed ik denk dat mijn opinie een beetje schade op heeft gelopen, door al die nichten die zonodig moet laten zien dat ze homo zijn. Ik loop ook niet op straat om me uitgebreid als hetero te gedragen..

[FragNeck]

Flamebait omdat je het zelf als een afwijking noteerd.
Misschien dat Discovery channel dit zo ziet, maar volgens mij is er nog weinig over bekend, waarom men hiervoor kiest.

[Countess]

is linkshandig zijn dan ook een afwijking?
wat dat is 1 op 10 mensen namelijk, en homo is blijkbaar 1 op de 10 of 20 (afhankelijk van aan wie jet het vraagt)
waarom homo wel en linkshandig niet?

en @ G_v_S : er werd ook geen homo club gevorm. de guild zijn gewoon in zijn statement dat ze open stonden voor homo's, en niet dat ze alleen maar homo's wilden hebben ofzo.

[FragNeck]

[sorry voor het offtopic gehalte...]

Maar wie bepaald de definitie van Normaal, of in jouw geval ' de rest '....

Jij hebt een bepaalde kijk op wat jouw definitie van normaal is.
In jouw definitie van normaal, vind jij dat homo's afwijken van de rest, omdat het een onnatuurlijke houding is.
Echter zijn er in de natuur vele diersoorten die ook als homo paren door het leven gaan.

Maargoed, ik hou hier verder over op.

[.oisyn]

FragNeck: lees anders gewoon even dit: http://en.wikipedia.org/w...es_and_sexual_orientation

Jij lijkt "afwijken" als iets negatiefs te zien, terwijl G_y_S dat helemaal niet impliceert. Het is dan ook niet nodig om het te verdedigen. Één rode steen tussen 100 blauwe wijkt af van de rest. Dat is gewoon een feit, maar het zegt verder niets over die rode steen of al die andere blauwe.

Roarman:

Bovendien heeft linkshandigheid ook nog een (klein) nadeel

Dat is alleen maar een nadeel dat is ontstaan door het feit dat er meer rechtshandige zijn dan linkshandige. Het is natuurlijk niet een nadeel dat door de natuur is opgelegd (het zou bijvoorbeeld een nadeel zijn als linkshandigen vaker ziek lijken te zijn, wat natuurlijk onzin is). Homosexueel zijn heeft natuurlijk gezien wél een nadeel: je zult je niet voortplanten.

[Terracotta]

Natuurlijk is het niet, maar de natuur heeft voor de afwijking gezorgd? Definieer eerst "natuurlijk" eens. Het komt bij meerdere wezens op aarde voor, dus is het wel natuurlijk volgens mij, het is een afwijking gelijk slimme mensen afwijken van domme mensen, maar ja, dat wordt geen afwijking genoemd, ofwel? Daarmee dat sommige mensen er iets op tegen hebben dat het als afwijking of onnatuurlijk aanschoud wordt, dat impliceert namelijk dat het niet gewenst is vaak. (In hoeveel gevallen proberen mensen vreemde dingen af te weren en ervoor te zorgen dat ze verdwijnen?)

[Verwijderd]

Men kiest er niet voor om Homo te zijn. Homo dat ben je en daarom is het een afwijking.

Je wijkt af van de rest. Je hoort mij niet zeggen dat homo's slecht zijn. Nee totaal niet.

[Verwijderd]

natuurlijk is linkshandigheid een afwijking. De meerderheid van de mensen is rechtshandig. Bovendien heeft linkshandigheid ook nog een (klein) nadeel. Het is moeilijker om netjes te schrijven, met name met vulpennen.

[Verwijderd]

.oisyn heeft me begrepen maar goed, gezien de reactie's die hier op gekomen zijn zie je weer eens goed dat guilds niet een politiekstandpunt of groep moeten selecteren.

Je wilt deze discussies toch niet op WoW hebben toch ?? Het is een spel en heeft de allerdaagse problemen van deze wereld niet nodig. Terecht dat Blizzard hier wat tegen doet.

[Verwijderd]

Dr is helemaal niets 'mis' met homo's, het zijn gewoon mensen, gezellig, vervelend, lief, onaardig.

Echter hebben ze al wel aangetoond dat homofilie een afwijking is in de hersenen. En kom op, natuurlijk is het niet. Het is gewoon een kleine 'fout' zoals de natuur dat wel vaker hier en daar heeft. (Is het daardoor dan wel weer natuurlijk?).

Wie wil gaan beweren dat het natuurlijk is moet toch maar is goed gaan nadenken, want voor voortplanting heb je gewoon hetero's nodig. Simpel as that. Geen hetereo's geen kinderen en dus zal het soort uitsterven.

Maar nogmaals, Homo's zijn gewoon mensen als jij en Ik. Het is met een verhouding van 1 op 10 al redelijk normaal. Jammer genoeg dat het niet altijd overal geaccepteert word.

[gamepower2005]

Linkshandig heeft totaal geen nadelen of voordelen heeft, daarnaast ontwikkelt dit zich pas na de geboorte (ervaringsdeskundige).

[Verwijderd]

Reactie op .oisyn
Iets om over na te denken.
Wie zegt of bepaald dat die ene rode steen afwijkt en niet die 100 blauwe.

Homo zijn is niet natuurlijk lijkt mij gezien de mens is gemaakt om zich voort te planten. Maar dat maakt ze nog niet minder menselijk.

[gabiballetje]

Hij heeft wel gelijk hoor. Als je naar het bloedbeeld kijkt zie je een groot verschil met andere, laten we even zeggen, "hetero" mensen, door dat verschil krijg je een ander effect in de hersenen.
Het is geen ziekte, of aandoening, maar een aberatie, net als sommige mensne hermafrodiet zijn als het ware (alhoewel dat weer een vergroeiing is doordat het niet kon beslissen of het een mannetje of een vrouwtje wilde zijn). Het is een natuurlijk verschijnsel wat wel vaker voorkomt, en al eeuwen voor komt.
Er zijn verschillende soorten aberaties met verschillende oorzaken, desondanks is het puur natuur.
De term "afwijking" is half goed, het klopt wel, maar is tegenwoordig met iets negatiefs geassocieerd.

[gabiballetje]

Dat is op zich al wel het probleem. Het zou er niet in moeten staan, omdat er geen onderscheidt op gemaakt mag worden, het zijn gewoon mensen, iedereen is gelijk, niet zeuren.
Het is een beetje vaag misschien, maar wel terecht.
Misschien dat ze de naam kregen van "homo-guild" en dat het daardoor meer aandacht kreeg en Blizzard wat voorzichtiger is geworden. Ik benijd Blizzard niet om de positie die ze hebben in zaken als deze, omdat het soms best complex is, EN omdat er een MASSA aan spelers is met hun eigen denkwijzen en doen.
Dit soort dingen komen in dit soort MMORPG's meer aan het licht omdat het zo enorm veel op een normale menselijke maatschappij lijkt, en dat is slechts deels de opzet.

[gabiballetje]

Kleine oops'jes zijn natuurlijk, het is altijd al gebeurt, en nu nog steeds, alleen zijn er tegenwoordig meer afwijkingen van "het normale" door eventuele straling e.d.
Dat terzijde, is kanker dan natuurlijk ? AIDS ? Er zijn zat ziektes, zo kun je nog wel ff doorgaan. Ja ze zijn natuurlijk, niet "normaal" of "standaard". Als er echt een standaard zou zijn zouden alle mannen op elkaar lijken en alle vrouwen etc, dan heb je pas een standaard. Maar dat zou niet gezond zijn (incest anyone?). Dus zijn er dit soort aanpassingen in het DNA en iedere keer komt er een nieuwe combo uit, ff kort door de bocht. Enige nadeel is, dat sommige combo's conflicten geven.

[Seal64]

Mag ik er ook even op wijzen dat homosexualiteit niet exclusief aan de mens is voorbehouden? Komt ook bij veel diersoorten regelmatig voor, hoor.

[AvanCade]

En een terechte beslissing van Blizzard. Al die groepen zorgen inderdaad al voor genoeg problemen, en problemen in een game kunnen op die manier niet uit blijven.

[Countess]

groepen?
deze "groep" stond juist open voor iedereen in princiepe
ze wilden geen homo guild op richten maar er de nadruk op leggen dat homos ook welkom zijn.

[gandalfnl2000]

Wat ik mij altijd af vraag is dat hoe het nou mogelijk is dat de gemiddelde homofiel of lesbie een voorstander is van acceptatie in de maatschappij en gelijkheid en daarnaast moeten ze zich altijd weer als buitenbeentje opstellen door homo feestjes, homo festivals, homo parades en nu dan ook homo guilds......

Vreemde gasten die "Homeinen"

[Countess]

kijk ik zie meteen of iemand man of vrouw is, en waar ik dus op af kan stappen.
bij homo licht dat wat anders omdat dat niet altijd aan te buitenkant te zien is.
daarom zijn die feesten zo handig, want daar is iedereen homo (in principe) en kan je tegen iedereen knipogen zonder bang te zijn gelijk een vuist terug te krijgen.

[antipode]

daarnaast moeten ze zich altijd weer als buitenbeentje opstellen

Dit is wel erg kort door de bocht. Je gaat er ervan uit dat alle homo's speciale homofeestjes, festivals en parades houden. Dit is dus totaal niet het geval. Veel homo's hebben niets met dergelijke feestjes en zul je daar dus niet aantreffen. En de meeste homo's die daar juist wel heen gaan zijn daar in eerste instantie omdat ze daar geaccepteerd worden, en niet om zich als buitenbeentje op te stellen. Dat maken de mensen zoals jij juist van hen.

[Verwijderd]

Alsof een homo zich geremd zou moeten voelen om een spel te spelen?

[Diggie9]

Ik kan aan de poppetjes in WoW niet zien of iemand homo is of niet..

[Verwijderd]

tja, policy heet dat. als ze het van haar wel toe staan moeten ze 't van anderen ook, die misschien minder goed van intentie zijn. waar weer rellen om geschopt worden... *zucht*