Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 79 reacties
Bron: Emerce

In Nederland heeft MSN Messenger ruim 4,5 miljoen gebruikers, in Duitsland zijn dit er 3,2 miljoen en ItaliŽ heeft ook 4,5 miljoen MSN-gebruikers. Wanneer deze getallen geplaatst worden naast de inwonersaantallen van deze landen, respectievelijk 16,2 miljoen, 82,4 miljoen en 58,1 miljoen, valt op dat Nederland relatief gezien een hoog percentage gebruikers van MSN Messenger heeft. Ook als het gebruik van andere chatprogramma's, zoals ICQ, AIM en Yahoo Messenger, bekeken wordt, is opvallend dat Nederlanders relatief gezien meer gebruikmaken van dergelijke applicaties. Het opmerken van deze verschillen was voor Emerce reden om in gesprek te gaan met Anna Kirah; zij is 'design antropoloog' en werkzaam bij MSN alwaar zij onderzoek doet naar hoe mensen in verschillende landen en omgevingen in hun gewone dagelijkse omgeving met techniek omgaan.

De voornaamste reden voor de populariteit van chatprogramma's zoals MSN Messenger is de hoge breedbandpenetratie in Nederland. Andere aspecten spelen echter ook een belangrijke rol. Zo vinden Italianen MSN's chatprogramma helemaal niet sociaal, omdat bij hen alles draait om 'face to face'-contact; mobiel bellen is wel een geaccepteerd sociaal verschijnsel in ItaliŽ. Zij beschouwen communicatie via internet als 'koud'. Veel Nederlanders vinden het gebruik van chatprogramma's juist een goede manier om emotionele boodschappen mee te versturen. In Duitsland doen instantmessagingprogramma's het relatief slecht omdat er allerlei (sociale) regels bestaan waardoor het gebruik van chatprogramma's beperkt wordt. Zo is het in Duitsland vaak niet toegestaan te chatten onder werktijd, ook niet voor zakelijke doeleinden, terwijl dit in Nederland een meer geaccepteerd verschijnsel is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (79)

Iets zegt mij dat er meer is.
In een verharde samenleving waar individualisering hoogtij viert kan ik begrijpen dat mensen zich veilig, alleen, achter hun PC's tje verschuilen en gaan chatten en dergelijke.
Iets zegt mij dat die 'breedbandpenetratie' alleen maar een gelegenheid hiertoe heeft geboden en niet "de grote oorzaak" is...
Dat de breedbandpenetratie niet de oorzaak is van de populariteit lees je ook terug in het originele artikel. Daar noemen ze het namelijk als een eventuele reden van de hogere populariteit van IMen in Nederland (en Zuid-Korea) ten opzichte van andere landen. Het T.net artikel is dus een beetje onnauwkeurig op dat punt. Het hele artikel gaat overigens over de verschillen in populariteit van IMen in verschillende landen, niet zozeer over de daadwerkelijke oorzaak achter de populariteit van IMen.
Dan zouden ze in Zweden ook keihard moeten IM'en!

Daar liggen namelijk de meeste zieke lijnen aan huis.
Ik weet niet hoe jij dat doet, maar ik chat doorgaans alleen met vrienden en bekenden. Die zie ik nou niet bepaald als de harde samenleving.

Bovendien is die 'harde samenleving' ook maar een modewoord van de laatste tijd, en mocht het toch zo zijn dat de samenleving harder is geworden, dan is Nederland vast niet het enige land dat daarmee te maken heeft...
offtopic:
Iets verteld mij dat jij ook ASW studeert in Utrecht! Is dat een correct gegeven?
Zo is het in Duitsland vaak niet toegestaan te chatten onder werktijd, ook niet voor zakelijke doeleinden, terwijl dit in Nederland een meer geaccepteerd verschijnsel is.
Ik verbaas me er elke dag weer over wat er in NL onder werktijd allemaal toegestaan is. Ik heb collega's die echt de godsganse dag met hun vriendjes zitten te mailen / chatten.

Als ik voorzichtig opper dat het misschien wel wat minder zou kunnen word ik aangekeken met een blik van 'hoezo, is toch vrij normaal hoor, iedereen doet dat?'

Kan wel zo zijn, maar ik heb van een bepaalde collega wel eens uitgerekend dat hij gemiddeld per week zo'n 5 a 6 uur kwijt is aan zijn prive-aangelegenheden. En dat vind ik dan toch echt niet helemaal normaal meer.
Het aantal uur besteed aan werk is compleet irrelevant. Dit is een houding die er al op school wordt ingeramd.
Het gaat er om wat jij gedaan krijgt op een grotere tijdschaal (per week/maand) en met welke kwaliteit. Al het andere zal je baas een worst wezen.
Er zijn serieus belachelijk veel mensen die vinden dat ze bijvoorbeeld een voldoende verdienen als ze lang geleerd hebben en dat een ander deze niet verdiend omdat deze maar kort heeft geleerd (althans toen ik nog op school zat). Het is zelfs zo erg dat er nog steeds docenten zijn op de universiteit die van je verlangen dat je minstens 2 weken aan je tentamen leert, ongeacht je resultaat :/. Voor het ene heb je er 4 nodig en voor de andere een halve, dat lijkt me eigenlijk niet meer dan logisch...

Kijk, als iemand het werk niet gedaan krijgt en hij lantefantertm dan moet daar iets van gezegd worden. Ook kan hij misschien nog meer bereiken als hij meer werkt (maar dat hoeft helemaal niet waar te zijn, iedereen is anders). Het principe blijft hetzelfde, iedereen hoort afgerekend te worden op zijn resultaat en niets anders.
en ik ben blij dat dit in nederland voor 90 % zo werkt. die ene baas die wil dat de rookpauze eigen tijd word |:( die moet zichzelf maar eens na laten kijken, want hij staat ook met mensen te praten enz.
Het is maar de vraag of je een inspanningsverplichting of een resultaatverplichting aan bent gegaan...
Wat personen zoals jij schijnen te vergeten is dat mensen onder werktijd nog steeds mensen zijn en geen computers.

Ik vind het een vreemd idee dat je onder werktijd helemaal niets zou mogen doen dat niet direct winstgevend is voor de werkgever.

Vooral als je op een kantoor oid werkt lijkt het mij zeer ongezond (mentaal en fysiek) om de hele dag alleen maar te werken. Aangezien gezonde mensen in het algemeen betere werknemers zijn, lijkt het mij dat een beetje "vrije tijd onder werktijd" juist gunstig is voor de werkgever.

En jouw voorbeeld van 5 a 6 uur per week komt neer op zo'n 1 uur per dag, en dat lijkt mij aanvaardbaar mits diegene de rest van de dag netjes doorwerkt.

Of wil je soms naar het Japanse model van een samenleving waar het aantal zware depressies en zelfmoorden ver boven die van de rest van de wereld liggen?

We werken om te leven, we leven niet om te werken.
En jouw voorbeeld van 5 a 6 uur per week komt neer op zo'n 1 uur per dag, en dat lijkt mij aanvaardbaar mits diegene de rest van de dag netjes doorwerkt.
Je vergeet de reguliere pauzes zoals lunch en evt.rookpauzes. En dan nog zo af en toe een praatje maken bij een collega...

Dat gechat onder werktijd is lekker sneako. Je kunt het doen zonder dat iemand het echt goed kan zien. Stel dat iemand diezelfde tijd aan de telefoon zit met zijn vriendjes...nee, dat durft men niet, want dan ziet iedereen dat je zit te lanterfranten. Inderdaad: lanterfranten. Je komt op je werk om te werken (newsflash!), niet om te kloten. Je hebt pauzes om te ontspannen en dat betekent even weglopen van je scherm. Maak een praatje met een collega, rook een peuk. Als je die dingen optelt kom je al op ruim een uur uit per dag. Maar nee...we moet allemaal zo nodig chatten...

Onderzoek heeft al eerder aangetoond dat in Nederland de productiviteit erg laag is. Ik snap nu waarom: blijkbaar vind 'men' het normaal dat je op je werk komt om te onspannen. En dan gek op kijken als het wordt uitbesteed aan India of China. Daar weten ze tenminste wat werken is (totdat daar de welvaart ook toeslaat...).
wees blij dat wij een tolerantiegrens hebben. een beetje prive tussen het werk door is heel normaal. sommige dingen gaan soms ook best samen (peukie roken en ff bellen bijvoorbeeld). soms moet je wel eens ergens op wachten (installatie bijvoorbeeld) en is het toch niet vreemd dat je even een prive mailtje stuurt? ik zit toch geen gigabyte's door het bedrijfnetwerk te jagen.

* 786562 whizzy81
Hangt er helemaal vanaf van wie je t bekijkt. Als ik jouw baas was zou ik jou niet willen betalen voor een beetje 'msnnen' met je vrienden. Tuurlijk mag je best wat msnnen, maar alleen in je eigen tijd.
Ik zou t niet erg vinden als er een soort van klok kwam waarop je kon uitklokken als je ff wil msnnen of weetikveel wat voor prive onzin, maar ik vind t behoorlijk asociaal als jij vind dat je wel ff op andermans kosten met je vrienden (die blijkbaar ook niet werken of tijdens hun werk chatten) kan zitten kleppen.

Nog iets heel anders: ik vind t persoonlijk heel jammer dat msn hier zo populair is. Ik vind t echt een zwaar k*tprogramma. Veel te veel gericht op 14-jarige meisjes imho. Gelukkig is er nog Gaim, anders zou je mij niet meer op het msn netwerk vinden...
We werken om te leven, we leven niet om te werken.
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar dan moet je maar wat minder gaan werken of in deeltijd gaan werken :?
Sorry hoor, maar als jij 6 uur per week allerlei prive-dingetjes doen in de baas zijn tijd 'normaal' vindt dan krijg ik medelijden met je baas. Dat is bijna een complete werkdag per week!
Vooral als je op een kantoor oid werkt lijkt het mij zeer ongezond (mentaal en fysiek) om de hele dag alleen maar te werken.
Van een beetje werken is nog nooit iemand slechter geworden hoor. Je overdrijft schromelijk. Geen wonder dat China en India steeds meer werk wegzuigen van verwende Europese werknemers.
6 uur bijna een hele werkdag? Over overdrijven gesproken :)
Je vorige poster zei 5 a 6 uur. 5 / 6 uur zit nog altijd dichter bij de 4 uur dan bij de 8 uur.
Kortom: niet bijna een hele werkdag, maar bijna een HALVE werkdag. (Zo, dat scheelt toch even 50% van de tijd!).

Ik vind een paar uur per week vrije tijd uitoefenen in de baas zijn tijd geen ramp. Ikzelf zit ook op een kantoor en de hele dag achter de computer. Ik mag dan weliswaar niet chatten, maar internetten doe ik wel degelijk. Een beetje tweakers lezen, zo af en toe nu.nl. Ik denk dat ik zo'n 5 uur per week besteed aan deze dingen. Het wisselt mijn saaie werk een beetje af, en ik doe er niemand kwaad mee. Aan het eind van de dag heb ik mijn taken gedaan die ik moest doen en iedereen is tevreden :)
@ cizzerd: als ik het met me dronken kop goed lees staat er toch echt 6 uur ipv 5 Š 6 uur, wat toch echt precies in het midden ligt van 4 en 8 uur... dus dat slaat echt helemaal nergens op... kortom 3 VIERDE van een werkdag!!!
@ rickwagenaar: Zucht... zorg voortaan dan dat je nuchter bent als je gaat lezen!

Ik quote een deel van de post van Desktop (voor eens en de laatste keer!):
"En jouw voorbeeld van 5 a 6 uur per week komt neer op zo'n 1 uur per dag, en dat lijkt mij aanvaardbaar mits diegene de rest van de dag netjes doorwerkt."

Staat hier 6, of 5 a 6?!!!

En ja: deze post mag als verschrikkelijk -1 overbodig worden gewaardeerd, en dat is ook terecht. Maar ik denk dat een aantal mensen hier
1) beter moet gaan lezen
2) objectief moet gaan discussieren, i.p.v. feiten te verdraaien

en ik vraag me nu af waarom ik uberhaupt op deze zinloze disuccie inga
Naja, ik vraag me af hoe jij zou reageren als bijvoorbeeld een loodgietre thuis bij jou iets moet repareren en vervolgns zijn laptop uithaalt en 2 uur gaat zitten MSN'en en die uren wel bij jou in rekening brengt....

Zeg je dan ook nog dat we mensen zijn en geen computers? Als je dat niet erg vindt, dan heb je gelijk. Maar ik betwijfel of je dit zou accepteren, dus waarom andersom wel (jij richting je baas....)
Het ligt aan het soort baan. Ik vind het in principe juist gezond om alleen naar de output te kijken in plaats van naar de input. Als je je werk maar doet, maar je wat mij betreft zelf weten hoeveel tijd je eraan besteed. Je mag dan tot ook tot op zekere hoogte wanneer je sowieso op je werk komt. Momenteel werk ik trouwens vanuit huis, omdat ik een nieuwe vestiging op aan het zetten ben in het buitenland en we hier nog geen kantoor hebben. Ik maak daarom zelf uit wat ik wanneer doe. Veel beter dan dat 9-5 gedoe.
Al mijn collega's hebben MSN en het is zo'n verademing. Als je je ergens op zit te concentreren en de telefoon gaat *pats*... je kan overnieuw beginnen. Nu staat er een IM bericht voor je klaar op het moment dat je KLAAR bent met concentreren.
Juist! De telefoon is zo ongeveer het meest irritante communicatiemiddel dat er is tijdens het werk. Persoonlijk zou ik het liefst de telefoon het raam uit willen gooien als die weer eens over gaat als ik net in diepe concentratie zit.

Pak alleen die telefoon als er per direct een antwoord nodig is en niet voor elk lullig vraagje dat ook wel een uurtje in iemand z'n mailbox (of msn) had kunnen liggen wachten. De telefoon is juist slecht voor de productiviteit (uiteraard wel afhankelijk van de functie die iemand heeft).
de inwonersaantallen van deze landen, respectievelijk 16,2 miljoen, 46,5 miljoen en 28,6 miljoen
Van deze aantallen klopt geen hout (behalve het Nederlandse inwonertal). Duitsland heeft volgens de site van de CIA zo'n 82,5M inwoners, en ItaliŽ zo'n 58M.

Dit maakt de verhoudingen alleen maar schever uiteraard.
Inderdaad... Dat zo'n elementaire info al niet meer gecheckt wordt... Sorry maar dit is amateurisme! Elke Europeaan weet toch dat Duitsland mťťr dan 50 miljoen inwoners heeft, en ItaliŽ ook! Frankrijk en Spanje alleen al hebben elk bijna 60 miljoen inwoners!
Spanje heeft er 40 miljoen. Amateur. ;)
|:( Idd... ik moet mijn bronnen beter checken :Y)
Het spijt me heel erg, maar ik (en veel met mij, verwacht ik) weet dat echt niet. Het aantal inwoners van Nederland weet ik (natuurlijk) redelijk goed te schatten, en BelgiŽ/Luxemburg lukt ook nog wel denk ik, maar verder kom ik niet :P
ik kan nog net bijhouden hoeveel mensen er bij ons in huis wonen...
In Duitsland wordt vooral ICQ gebruikt eigenlijk, de studenten hier uit Duitsland hebben allemaal ICQ en nooit MSN Messenger...
Het onderzoek richtte zich vooral op MSN Messenger inderdaad, maar ook op de andere IM-platformen was een verhoogde concentratie in Nederland te vinden dan in bijvoorbeeld Duitsland.
As it should be. Ik gebruik liever ICQ dan MSN, maar ja .. je wordt vandaag de dag gewoon bijna gedwongen om dat programma te gebruiken doordat je vrienden het ook hebben.

Gelukkig zijn er nog programma's die meerdere protocolen aankunnen.

Miranda IM bv
Aan de mensen die discusseren over MSN.

De hele tijd MSN lijkt me ook iets te ver gaan. Er volgens mij echter wel vergeten dat veel oplossingen ook tot stand komen door de informele gespreken, waaronder dus MSN'en. In sommige bedrijven wordt dit ook gebruikt als hulpmiddel voor overleg e.d.
Vreemd dat er met geen woord over bevolkingsopbouw wordt gerept:

NL 0-14 jaar: 18% (2004)
Italie 0-14 jaar: 14.3% (2005)
Duitsland 0-14 jaar: 14.7% (2005)

Dit alles van Wikipedia. Er staat helaas geen data bij voor jongeren van 14 tot pak 'm beet 30, maar daar is misschien ook wel een verschil te zien tussen NL enerzijds, en Duitsland en Italie.

Ik denk dat in deze leeftijdgroepen het grootste aandeel MSN gebruikers zit, en het verschil tussen NL en de rest kan misschien net de kritische massa zijn:

- "al mijn vriendjes hebben MSN dus maak ik ook een account"
- "mijn zoon/dochter zit er uren achter, dus laat ik ook maar eens kijken wat het is."
Zo is het in Duitsland vaak niet toegestaan te chatten onder werktijd, ook niet voor zakelijke doeleinden, terwijl dit in Nederland een meer geaccepteerd verschijnsel is.
Nou, ik weet niet welke baas dit toestaat, maar het is vreselijk contra-productief. Bij ons op kantoor stonden we het in eerste instantie wel toe, maar 't liep echt de spuigaten uit!
Nu zit de firewall dicht voor MSN, en ik moet zeggen... de mensen werken er wel wat geconcentreerder door.
MSN is gratis, bellen kost geld.
3x maal raden wat 'de Nederlander' als eerste kiest :z
Ik verbaas me er elke dag weer over wat er in NL onder werktijd allemaal toegestaan is. Ik heb collega's die echt de godsganse dag met hun vriendjes zitten te mailen / chatten.

Als ik voorzichtig opper dat het misschien wel wat minder zou kunnen word ik aangekeken met een blik van 'hoezo, is toch vrij normaal hoor, iedereen doet dat?'

Kan wel zo zijn, maar ik heb van een bepaalde collega wel eens uitgerekend dat hij gemiddeld per week zo'n 5 a 6 uur kwijt is aan zijn prive-aangelegenheden. En dat vind ik dan toch echt niet helemaal normaal meer.
Was het niet zo dat er in NL relatief ook goed word gewerkt door de werknemers? Ik denk dat je meer heb aan een blije en relaxde werknemer dan aan een gespannen werknemer. Als even chatten op het werk er voor zorgt dat die werknemer meer ontspannen is en beter en sneller werkt dan lijkt mij dat geen probleem.

Denk dat we hier in NL toch ook wel wat voorlopen wat betreft acceptatie van tech enzo. Bijna ieder gezin heeft wel een pc met breedband in huis.
"Ik verbaas me er elke dag weer over wat er in NL onder werktijd allemaal toegestaan is. Ik heb collega's die echt de godsganse dag met hun vriendjes zitten te mailen / chatten."

Als je op HBO niveau of hoger werkt, mag er van je verwacht worden dat je verantwoordelijk genoeg bent voor je eigen productiviteit. Als je je deadlines niet haalt, omdat je zit te chatten, dan vlieg je er vanzelf uit.
En wat er op dat niveau nog bijkomt: je denkt in je vrije tijd ook wel eens aan je werk. Ingewikkelde problemen blijven op de achtergrond doordraaien in je hoofd. Je kunt dat gewoon niet zo hard scheiden.

Anders moet er niet alleen een prikklok op mijn werk komen die meet hoeveel ik msn, maar ook een prikklok in mijn badkamer, zodat ik het kan registreren als ik een geniaal idee krijg terwijl ik sta te douchen.
Ik zie meer heil in een prikklok in de rookruimte :D
ik zie meer heil in werkplekken in de rook ruimte...
met messenger natuurlijk zodat je ook niet meer naar een collega hoeft toe te lopen om iets te vragen.
* 786562 whizzy81

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True