IJzeren gordijn tussen DDR en DDR2 geslecht - update

De kwaliteit van gratis vertaalmachines op het internet laat te wensen over, zo bleek maar weer eens toen een test van Gigabyte's GC-DDR21 in onze nieuwssubmit werd aangetroffen. De pagina toonde gelukkig ook plaatjes, en wel van een adapter waarmee kennelijk DDR-geheugen in DDR2-slots te plaatsen is. Dat is geen kleine prestatie, aangezien beide geheugenformaten volstrekt niet compatibel zijn. Normaliter is dat al duidelijk na een blik op de pincounts - DDR2 heeft 56 pinnen extra - en verder werkt DDR op 2,5V terwijl zijn opvolger aan 1,8V genoeg heeft. Bovendien pompt DDR2 per klokpuls tweemaal zoveel bits rond als het oudere broertje.

Een systeem ontwerpen dat de vertaalslag tussen de twee specificaties maakt is al geen sinecure, maar bijzonder is dat Gigabyte er kennelijk in geslaagd is om die vertaling geheel zonder actieve elektronica uit te voeren: er zitten geen chips, weerstanden, of andere componenten op het pcb'tje. Hóe de GC-DDR21 erin slaagt om DDR2-bandbreedte zo in te dammen dat een reepje DDR de data kan wegslikken blijft dan ook een mysterie, maar de vermelding van enkele chipsets op oc.com.tw suggereert dat de converter wellicht platformafhankelijk is. Wat het bedrukte schijfje plastic moet kosten is ook niet duidelijk, maar wie na de aanschaf van een P4EE nog even wil wachten met het kopen van nieuw geheugen zal hier vast baat bij hebben - in elk geval, zo denken we, totdat de benchmarks beginnen.

Update:
Inmiddels hebben we uitgezocht hoe de techniek achter de conversie in elkaar steekt. Dat blijkt eenvoudiger dan het lijkt: uit de specificaties van Pentium 4-chipsets blijkt dat deze over het algemeen overweg kunnen met zowel DDR- als DDR2-geheugen. Dit verklaart meteen waarom er geen extra electronica op de GC-DDR21 zit: het enige wat nodig is, is een manier om aan de controller te laten weten dat er geen DDR2-geheugen, maar DDR-geheugen in een slot is geprikt. Ook daarvoor is geen extra electronica nodig. Tijdens het opstarten van de computer leest het BIOS namelijk via een aantal door de JEDEC gestandaardiseerde functies uit welk type geheugen er aan de geheugencontroller hangt. Hierop wordt de controller door de cpu geprogrammeerd. Ook kan de spanningsregulator aan de hand van deze waarden worden geherprogrammeerd, mocht er een andere spanning nodig zijn.

Fabrikanten van moederborden kunnen er voor kiezen om of DDR-slots, DDR2-slots of beide op een moederbord aan te brengen. Meestal kiezen ze voor vier DDR2-sloten, omdat dat de beste prestaties levert. Een DDR2-slot geschikt maken voor DDR-geheugen, zoals de GC-DDR21 doet, is in feite dus erg triviaal; een flink aantal verbindingen worden zowel door DDR- als door DDR2 gebruikt. De rest wordt door de controller afgehandeld. In theorie zouden deze adapters dan ook moeten werken met elke chipset die zowel DDR- als DDR2-geheugen ondersteunt. Dat is de theorie - het kan best zijn dat het BIOS roet in het eten gooit als dit niet weet wat het moet doen als er DDR-geheugen wordt gedetecteerd.

Reacties (43)

Ik ben benieuwd hoe deze adapter erin slaagt om het voltage - geleverd door het moederbord - te verhogen naar de waarden voor DDR1. Temeer omdat de adapter schijnbaar geen elektronica bevat.

Als de prestaties gelijk zijn aan een 'native' DDR1-platform klinkt het wel veelbelovend. Het zou mooi zijn als dit voor sommigen een einde kan brengen aan de hoge latencies van DDR2.

Enige dat ik me zo voor kan stellen is dat de chipset detecteert of hij werkt met DDR of DDR2. Aan de hand daarvan wordt er een bepaald voltage/bandbreedte gebruikt. Voltages omzetten zonder componenten op dat kaartje lijkt me nogal onmogelijk...

ik krijg heel sterk het idee dat dit een hoax is...

Ik ook, daarbij kan ik me eigenlijk geen markt voor stellen voor dit product. Wie een 57fx kan betalen gaat voor performence en dan ga je gaan afbreuk daar aan doen door dit soort trucs.

it just happens to be dat de FX57 op een mobo moet die DDR heeft, en er vrijwel geen mobo's zijn met socket 939 ÉN DDR2

en er vrijwel geen mobo's zijn met socket 939 ÉN DDR2

Laat dat "vrijwel" maar weg, de geheugencontroller op de huidige AMD cpu's ondersteund geen DDR2 dus een Socket 939 mobo met DDR2 slots is net zo nutteloos als een condoom met ventilatiegaatjes.

Dit soort vertaalmodules zijn bij alle upgrades van geheugen geleverd. 4 30 pins simm sockets in een 72 pins prikken? Ja hoor, zelfs in links en rechts uitvoeringen zodat je er twee kan gebruiken. 2x72 naar 1x 168 pin dimm? Ook. SDR naar DDR niet, dat was te verschillend. DDR naar DDR2, vrijwel alle DDR2 chipsets ondersteunen ook gewoon DDR geheugen, blijft over de stroomvoorziening. Dat kan ik zo niet beoordelen.

En er waren verschillende moederborden die SDR als DDR RAM slikten.

Gaat die extra afstand die er zo is tussen cpu en ram geen problemen geven? Het is nu al vaak zo moeilijk alles mooi synchroon te laten lopen

Zeker als je een zalman 7700Cu hebt...

Zit hier geen RAMBUS techniek in .

RAMBUS chip kan zelf DDR-1, DDR-2, GDDR3 en XDR aansturen .

hier is een complete review over die adapter
klik hier

Normaliter is dat al duidelijk na een blik op de pincounts - DDR2 heeft 56 pinnen extra - en verder werkt DDR op 2,5V terwijl zijn opvolger aan 1,8V genoeg heeft. Bovendien pompt DDR2 per klokpuls tweemaal zoveel bits rond als het oudere broertje.

Kan iemand dit uitleggen?
Die extra pinnen snap ik wel (Strobe-signaal dat bij de data hoort wordt differentieel verstuurd; waarschijnlijk ook nog wat meer voedingspinnen); die 1.8V klopt volgens mij ook, maar volgens mij (en ik dacht ook volgens de JEDEC-standaard) pompen zowel DDR als DDR2 2x16 bits per klokpuls rond.

Het grote voordeel van DDR2 is de hogere klokfrequenties die mogelijk zijn, maar de dataoverdracht per klok is bij mijn weten gelijk.

Net zoals tussen SDRAM en DDR er 2x zo veel data per clocktik ging gaat dat nu ook tussen DDR en DDR2. Dat hogere clocksnelheden mogelijk zijn is omdat er zuinigere en betere chips gebruikt worden, dat dat niet eerder hoger kon is omdat dat niet in de DDR specificatie opgenomen was.

Heel logisch dus dat DDR2 en DDR op 1 bord kunnen

Maar nu snap je mischien ook wel waarom AMD nog niet overstapt op DDR2: het is alleen maar sneller SDRAM, de nadelen van SDRAM zijn gewoon gebleven. Men wacht nu op een betere kandidaat, en als dat te lang duurt dan toch maar overstappen op DDR2.
Nu al DDR2 ondersteuning inbouwen in de cpu is erg kostbaar als DDR2 het neit lang uithoud.

Helaas ken ik de details niet (maar logisch beredeneerd):
1) 1 pin kan per kloktik 1 bit verzenden.
Stel ik heb X datapinnen in totaal, dan ik met 1 kloktik van mijn chipset Xbits overpompen.

2) Het hele DDR(2) verhaal is de eigenlijke geheugenchips maar op bijvoorbeeld 166mhz (DDR2700) draaien. Maar de module zelf draait dan op het dubbele 333mhz. In dat geval krijgt jouw chipset een signaal van 333mhz, zonder dat jouw eigenlijke chips het zwaar te verduren krijgen --> zij werken op 166mhz.

Het punt van DDR is dat in plaats van een signaal per pulse, er een signaal gegeven wordt op de opgaande en neergaande kant van de signaal-golf. bij qdr is dat op het laagte, opgaande, hoge en neergaande punt.

Snap de relatie tussen je eerste (onjuiste) en de tweede niet helemaal

Beetje vaag verhaal boven.

Deze converter is dus voor DDR2 borden dus op dit moment voor de Intel 9xx chipsets.

De benchmarks zijn trouwens ook de vinden in dat artikel.

Het is dus geen hoax, uit de benchmarks kunnen we logischerwijs opmaken dat de DDR het gewoon aflegt op bandbreedte in de meeste tests behalve op Pifast waar lagere latencies weer belangrijker zijn.

Het is imho alleen interessant voor mensen die hun oude DDR modules willen gebruiken op een nieuw DDR2 moederbord om zo wat geld uit te sparen omdat ze geen nieuwe modules hoeven te kopen.

Het gebruikte bord heeft overigens nog niet eens een intel chip maar een via chipset. Deze chipset is het overigens die DDR en DDR2 ondersteunt dus daarmee is het mysterie opgelost. Werkt dus alleen met deze via chipset. Die zal dus wel automatisch voor de juiste voltages zorgen.

Memory Support VIA StepUp Technology for dual 64-bit channel memory with co-layout support
» DDR2 533/400
» DDR 400/33/266

http://www.via.com.tw/en/...psets/p4-series/pt880pro/

Deze configuratie gebruiken ze:

Intel Pentium D 820 2.8GHz Dual Core
Gigabyte GA-PT880Pro Combo
Geil DDR 400 512MB x 4 (CL2.5-3-3-6)
Corsair DDRII 533 512MB x 2 (CL 4-4-4-12)
ELSA Geforce 7800GTX 256MB
Maxtor DiamondMax Plus 9 120GB 7,200rpm
Delta ServerPower 550W ES Sample

Hierin wordt de Corsair DDR2 tegen de Geil DDR modules uitgezet. Waarbij opvalt dat ze 4 DDR's gebruiken en 2 DDRII's

Inderdaad! En gewoon ff googlen levert ons het volgende op:
"GC-DDR21 was designed for VT880Pro chipset and currently it is only supported by Gigabyte GA-PT880P Combo"
Dus best even de nieuwspost updaten

Zou het niet zo zijn dat deze adapters alleen voor bepaalde Gigabyte moederborden zullen zijn, die vervolgens zelf de mogelijkheid bevatten om een DDR signaal de DDR2 slots in te sturen? Dus dat dit echt een puur fysieke adapter is.

Maakt het natuurlijk niet minder knap, maar zou wel verklaren waarom er geen actieve componenten aanwezig zijn die imho alleen al nodig zijn voor de voltageverhoging.

Ja even de eeprom uitlezen op de ddr/ddr2 module zit om te bepalen wat er in zit en dan de bus protocol aanpassen. Misschien ondersteunt de chipset het ddr protocol wel, een undocumented feature?

Niks undocumented, gewoon documented feature. Er is alleen geen hond die mobos gaat maken met DDR slots erop, behalve misschien een Elitegroup hier of daar (zo had je ook vrij zeldzame sdr/ddr combo mobos, pci/vlb combo mobos, dimm/72p simm combo mobos, 72p/30p simm combo mobos, etc.etc.)

misschien dat tevens wanneer je op een gigabyte mobo deze prikt herkent dat het een omvormer is met als gevolg dat de mobo deze terug klokt. dit doet me een beetje denken aan oude PII cpu-slots van gigabyte. die waren ook niet uitwisselbaar met andere fabrikanten. de mobo detecteerde dat.

Heb ik dus mooi niks aan met m'n toekomstige AMD M2 cpu, verdeurie. Als ze ze ook daarvoor geschikt maken (mag best electronica op zitten hoor) zou ik dat gewoon kopen.

Tegen die tijd is DDR2 geheugen aardig gezakt qua prijs, dus waarom zou je dat dan nog willen??
Het kan alleen maar performance verlies opleveren...

Ik had t andersom veel interessanter gevonden (dus ddr2 geheugen op een ddr/amd moederbord). Natuurlijk onmogelijk, maar het was handig geweest. Ik had dan namelijk alvast ddr2 geheugen kunnen kopen...

Zou best kunnen dat nu DDR kopen en later DDR2 modules kopen goedkoper is dan nu dezelfde hoeveelheid DDR2 kopen die je zou hebben gekocht als je ook echt een DDR2 boardje zou kopen.

Chipset ondersteunt DDR en DDR2, blijk baar zit er in het moederbord een aparte Volt regelaar waardoor het zo werkt.