Simultaan 48 tv-programma's opnemen met superchip

Op de Hot Chips-conferentie, die momenteel wordt gehouden op de Stanford universiteit in Californië, heeft Toshiba een ‘Super Companion Chip’ gedemonstreerd. De SCC-chip is in staat om 48 verschillende MPEG2-streams simultaan op te nemen. Hiervoor werkt de chip nauw samen met de Cell-processor via een Flex I/O-verbinding richting de Cell-processor met een bandbreedte van 5GB/sec. Opmerkelijk is dat de SCC-chip beschikt over een DDR-geheugen interface terwijl de Cell-processor zelf gebruik maakt van XDR-geheugen.

Hoewel de SCC-chip in staat is om 48 tv-programma’s tegelijkertijd op te nemen zullen er weinig gebruikers zijn die daadwerkelijk van deze functionaliteit gebruik willen maken. Realistischer is om aan te nemen dat de chip voornamelijk gebruik zal worden in HDTV-apparatuur. Toshiba heeft echter nog geen concrete informatie gegeven over de producten die gebruik zouden kunnen maken van de chip.

Reacties (75)

[carnager]

Lijkt me toch wel een praktische feature hoor..
Gewoon een doossie in de huiskamer dat het laatste etmaal (of langer) van alle gewenste zenders opneemt..
Is gelijk de "uitzending gemist" website niet meer nodig!

[Barbapapa720]

Inderdaad erg handig ja. Maar denk er aan dat je dan ook 48 tuners in je "doossie" moet hebben zitten om alles in goede banen te lijden. Nu is dat met TV kaarten nog wel te doen, maar als je digitaal kijkt en je moet voor elk kanaal een aparte decoder aanschaffen lijkt het mij toch niet zo praktisch.

[Chatslet]

Waarom allemaal decoders aan schaffen voor digitale tv? Je kunt toch gewoon DVB tv kaarten in je pc stoppen die al DVD-S, DVB-T of DVB-C kunnen ontvangen?

[phsdv]

Je hebt geen 48 tuners nodig. In een digitale stream kunnen meerdere kanalen verzonden worden. In ieder geval 12 mischien wel meer. En je hebt aardig wat processor power nodig om deze 48 kanalen te decoderen naar een bruikbaar formaat die je naar b.v. je scherm kan sturen.

[Barbapapa720]

Je hebt idd geen 48 tuners nodig wil je hetzelfde opnemen. Maar voor elk apart kanaal zul je toch echt een aparte tuner moeten hebben. Of dit nu een losse decoder is of een DVB tv kaart.

[Chatslet]

Ja, maar het decoderen is nou juist weer wat deze chip weer niet doet. Is trouwens ook niet nodig bij het opnemen want je neemt de stream op in een mpeg bestand pas als je dat bestand gaat kijken moet er gedecodeerd worden en aangezien niemand 48 verschillende streams tegelijk zal kijken zal het zo'n vaart niet lopen.

[miw]

De SCC doet geen compressie in deze applicatie. De demo laat alleen zien dat de chip geprogrammeerd kan worden om heel veel data per seconde te verplaatsen voor verschillende bronnen. Het wachten is op programma's die een wat meer practische toepassing op deze SCC processor realiseren.

[Verwijderd]

Zullen HDD fabrikanten wel eluk vinden, alleen voor dat al heb je bijna 5TB per dag nodig

[Boss]

Deze chips hebben nog hele andere toepassingen, denk ik:

Gezien de explosie van camera surveillantie op zo'n beetje iedere openbare plaats, zal er een enorme behoefte zijn om al deze beelden goed en liefst digitaal vast te leggen.

In combinatie met deze chip is er denk ik een heel interessant stuk hardware te maken waar je 40 camera's, een flinke harddisk-array en nog wat spullen in stopt.

Lijkt me in ieder geval beter en goedkoper dan de huidige oplossingen die nog erg vaak met meer-kanaals video banden werken.

[Peppi78]

Ik denk dat je gelijk hebt. Voor thuis toepassingen zal het niet gaan werken, want er zijn denk ik maar heeel weinig mensen die 48 tuners in hun TV hebben zitten.

[Killer]

Wat is er zo opmerkelijk aan het feit dat de SCC chip met DDR werkt en de CELL Processor met XDR?

Is toch gewoon een design keuze, en een beetje afhankelijk van de toepassing van elk afzonderlijk design?

P.S> Dit is geen flame, ik vraag het mij gewoon af

[Abom]

Dit is opmerkelijk omdat XDR veel meer bandbreedte heeft dan DDR, verder zit Toshiba ook in de alliantie van Cell, welke gekozen heeft voor XDR... maarja, het kan natuurlijk zijn dat Toshiba niet zoveel voelt voor Rambus.

[Niles]

DDR geheugen is een standaard samengesteld door de JEDEC (een instantie die geheugenstandaarden ontwikkeld en goedkeurd in samenwerking met verschillende bedrijven). Ik ben er niet helemaal zeker van, maar volgens mij is DDR een open standaard, omdat het vanuit de JEDEC komt. XDR geheugen is dan weer van Rambus (dus niet van de JEDEC) en daarom moet Toshiba mogelijk wel licenties (dus extra kosten) betalen aan Rambus om de techniek te gebruiken (het is niet een kwestie van geheugen inkopen, je zult ook een controller moeten maken en daarvoor heb je gegarandeerd een licentie voor nodig van Rambus). Ik denk dus eerder dat het gebruik van DDR geheugen te maken heeft met het kostenplaatje, en als het niet nodig is (dat blijkt wel) waarom zou je dan duur doen?

[TheCapK]

Is het gewoon niet zo dat dit Toshiba de gelegenheid geeft om deze chip ook aan anderen te verkopen die hier heil/mogelijkheden in zien??? Dat lijkt mij veel aannemelijker. Zeker gezien het feit dat de meeste Computertoepassingen momenteel nog allemaal met DDR geheugen werkt lijkt mij dit alleen maar de compatibiliteit verhogen waardoor je dalijk misschien deze chip ook wel gebruikt gaat zien in toepassingen zoals LAN parties waar je dan dus de signalen van de diverse tegenstanders teglijkertijd op een overzichtsscherm te zien krijgt als toeschouwer. Maakt het leuker om te kijken als je dan bepaalde confrontaties al ziet aankomen terwijl de spelers nog van niks weten!

[Verwijderd]

Het is vooral opmerkelijk omdat beide chips blijkbaar snel kunnen communiceren maar verder hun eigen gescheiden geheugen hebben met verschillende geheugenarchitecturen.

Persoonlijk vind ik het ook niet zo héél bijzonder spectaculair, maar het is wel een "aparte" keuze aangezien deze keuze het niet makkelijker maakt.

[imagica]

Mischien is het wel de bedoeling van toshiba om het in meerdere omgevingen te gaan gebruiken zonder de cell-chip en is het daarom makkelijker om de memory-bus op DDR te houden ipv Xdr, ik zit hier te denken aan bijvoorbeeld sateliet ontvangers met PVR functionaliteit.

[Verwijderd]

Dergelijke mogelijkheden zijn voor ons als consumenten niet echt interessant, er zijn gewoonweg (bijna) geen mensen die 48 programma's tegelijkertijd willen opnemen.

Deze functie is echter wel interessant voor bv. de buma-stemra of de reclame-codekommissie. Die nemen op dit moment ook al bijna alle kanalen op om hun controletaken uit te kunnen voeren. En voor hun zou het een prima oplossing zijn om dit met één apparaat te doen, ipv met een hele kast vol met video-recorders oid.

Het zal me niets verbazen als in de professionele markt een dergelijk apparaat/systeem best zal verschijnen.

[pianoman]

Ik denk ook dat het voornamelijk bedoeld is voor beveiliging. Bijvoorbeeld in een groot kantoorgebouw alle camerabeelden laten opnemen.

Ik kan me zelfs voorstellen dat je nog wel meer streams zou willen opnemen.

Denk bijvoorbeeld aan grote kantoorgebouwen, met op elke verdieping diverse camera's, of een voetbalstadion waar je al het publiek wil vastleggen voor het geval er weer iets gebeurt

[djexplo]

Met de huidige apperatuur houd 48 TV zenders altijd nog 48 TV Tuners (Sataliet decoders etc.) in, voor dat je de 48 MPEG2-streams met je Cell-processor kan bewerken.

De SCC-chip is in staat om 48 verschillende MPEG2-streams simultaan op te nemen.

Ik denk dat hier mee bedoelt wordt dat de Cell-processor de adres-codes genereert voor de externe data-opslag bronnen, en de mpeg2-streams buffert.
Volgens mij comprimeert/decompresed hij de streams niet, oftewel hij doet geen zware reken taken het is meer een reclame/verkoop demonstratie.

[imagica]

DVB Streams hebben vaak meerdere Mpeg2 streams welke allemaal hun eigen PID hebben, hierdoor kan het zijn dat er in 1 stream 8 kanalen zitten, dan zou je nog maar 6 tuners hebben om aan 48 kanalen te komen.

[AtlonXP1800]

hmm... is de hard disk dan niet de bottleneck? met een normale sata disk is zoveel data toch nooit zo snel op te slaan?

[pianoman]

8 Mbit/s is een redelijke opnamekwaliteit voor mpeg2 streams toch? 48 x 8 Mbit, oftwel 48 MByte/s lijkt me wel te doen. (of maak ik ergens een rekenfout?)

[ReLexEd]

Op basis van 8mbit heb je dan dus DVD-kwaliteit....

Lijkt me dus aan de 'lage' kant, aangezien er HDTV-aspiraties zijn.... Dan zal er toch een stukje meer aan datadoorvoer richting HD moeten zijn....
Maarja.... 48 kanalen..... knappe jongen die er momenteel 48 weet te vinden, waar iets op te nemen is, dat ook nog daadwerkelijk de moeite waard is..

Daarintegen is het natuurlijk wel een super-toepassing om haarscherp bewakingsbeelden vast te leggen...
Owjee... nu worden de paranoide types vast ook weer wakker!

[Verwijderd]

Wat denk je van je storage? Als je 48 kanalen tegelijk loopt op te nemen, gaat hard dan. even uitgaand van die 48MByte/sec 5 minuten opnemen is al 14 GB.

-R-

[Verwijderd]

Maarja.... 48 kanalen..... knappe jongen die er momenteel 48 weet te vinden, waar iets op te nemen is, dat ook nog daadwerkelijk de moeite waard is..

Ach, ik dacht dat Philips enige tijd terug ook aan het experimenteren was met het opnemen van álle TV signalen tegelijkertijd. Kun je tenminste gewoon kijken wat je wilt ongeacht van wanneer en op welke zender het uitgezonden wordt. Hoor je 's ochtends op je werk dat er gister iets leuk was op Talpa, kijk je het toch gewoon de volgende avond.

Dus het maakt niet echt uit of er iets leuks is maar meer dat er in potentie misschien wel iets leuks zou kunnen zijn.

[BWzes03]

@Rune,

Ik denk eerder dat je om 48 streams tegelijk op te nemen ook 48 streams naar de harddisks moet openen, op andere delen/andere files op de harddisks.
Dit zal niet al te gemakkelijk gaan, aangezien de bussen maar een beperkt aantal streams op genoeg data doorvoer kunnen openen.
Een harddisk is dan voor pure doorvoer wel snel genoeg, maar dat is sequentieel, niet over de volledige surface van de disk. Ook RAID-0 of iets dergelijks is geen oplossing hiervoor, alleen dedicated disks per stream...

[borft]

is wel te doen, maar niet met een standaard harddiskje

[Tukk]

Dan gebruik je toch andere technieken?
Lijkt me niet dat je zo;n chip aan je huis-tuin-en-keuken pc aansluit, maar aan professionele hardware..

[frice]

The SCC is essentially a versatile, high-speed input-output port, according to Takayuki Mihara, an engineer with Toshiba. It receives regular and high-definition TV signals, audio and other data from set-top boxes, hard drives and similar items, and then forwards it to the processor.

Met opnemen wordt hier dus bedoeld de binnengekomen data door een chip sturen. Wel snel om 48 (waarschijnlijk SD, anders minder) video stromen aan te kunnen, maar er wordt niets ge-encode. Zo bijzonder is het dus ook weer niet.

Maar wel goede PR, want zo staat de Cell weer even in de aandacht bij sites die denken iets revolutionairs te zien

[smartsys]

En is het dan niet zo dat de CELL de zooi encodeerd en zorgt dat het als MPEG2 weggeschreven kan worden of juist andersom.

Oftewel de SCC verzameld en bundeld de data en pompt het door naar de CELL en de CELL doet waar hij goed in is en dat is brute rekenkracht loslaten en volgens mij is voor MPEG2 encoding en decoding brute krach nodig.

[Verwijderd]

Vraag ik me toch af wat ze nou van plan zijn, een tijdje geleden hebben ze al aangetoond dat de CELL an sich in staat is om 48 MPEG2-streams te decoderen (op 6 cores van de 8 )

Cell demonstrated

[UberQuaker]

Dan komt eindelijk de dag dichterbij dat je je mediacenter alle zenders laat opnemen, waarna je als je een uur later gaat kijken je net zo makkelijk kan zappen als normaal maar dan wel alle reclame kan doorspoelen.

[fallusballus]

Nu nog wachten op een feature dat er meer dan 24 uur in een dag passen

[Verwijderd]

Myth heeft al de feature om opnames versneld af te kunnen spelen, met behoud van geluid. Je kunt het dus nog redelijk volgen, maar in minder tijd.

[boner]

ik denk dat ik maar wat aandelen maxtor ga aanschaffen.

Ook in MPEG2 zal 48 tv programma's tegelijkertijd wel wat diskruimte nemen.

JE hebt trouwens best een knappe interface nodig voor al die data tegelijkertijd.

[Gorefest]

48 is wel heel veel. Ik kan met mijn Echostar satelliet ontvanger al 4 programma's tegelijk opnemen en dat gebruik ik ook nooit, heb niet eens tijd om het te kijken.