Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties
Bron: Planet, submitter: bakman

Vodafone Duitsland blokkeert VoIP-verbindingen, zo maakt het bedrijf bekend in een voetnoot onder zijn nieuwe prijsoverzichten. Duitse UMTS- en GPRS-gebruikers kunnen de mobiele versie van het Voice-over-IP-programma Skype niet gebruiken op de netwerken van T-Mobile en Vodafone. Het lijkt erop dat de telecomaanbieders de concurrentie van het goedkopere VoIP vrezen. Wanneer klanten via Voice over IP bellen, betalen zij voor de data-eenheden die zij verbruiken en niet voor de belminuten. Door het relatief lage dataverbruik is dit goedkoper dan wanneer men via het reguliere telefoonnetwerk converseert.

VoIP aankondigingT-Mobile heeft vorige week in Duitsland web’n’walk geïntroduceerd, een dienst waarbij klanten via een webbrowser op de mobiele telefoon kunnen internetten. Voor een databundel van dertig megabyte per maand betaalt men tien euro; hiermee kan men talloze uren VoIP-telefoneren. T-Mobile zegt in een interview met Bazaarz.com echter dat VoIP voor zijn klanten niet aantrekkelijk is. In andere landen zijn France Telecom en British Telecom bezig met het combineren van VoIP met breedbandinternet en WiFi- en gsm-telefonie. Hun doel is om de klant voor zo min mogelijk geld te laten bellen en internetten; over welke verbinding dit gaat doet niet ter zake.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (77)

zolang het niet in de voorwaarden staat dat ze het wel leveren, mogen ze doen wat ze willen.
zolang het niet in de voorwaarden staat dat ze het wel leveren, mogen ze doen wat ze willen.
Skype is een dienst die geleverd wordt via het Internet. Men koopt in Duitsland bij Vodafone voor 10e per maand 30mb om te internetten. Dus.. je zou vanzelfsprekend ook moeten kunnen Skypen...

Wordt dit beperkt dan spreekt men over "gecensureerd internetten". Er zijn immers geen technische beperkingen maar enkel beperkingen opgelegd door Vodafone.

Gecensureerd internet is geen internet, dus... dit lijkt me zeer zeker aanvechtbaar als je klant bent en hebt gekozen voor dat abonnement omdat je ermee zou kunnen "internetten" maar de kat in de zak gevonden hebt. Het contract zou dan terstond opgezegd moeten kunnen worden.
Omzeilen zou kunnen door een SSH-tunnel of VPN-verbinding naar buiten op te zetten. Daar kunnen ze weinig tegen doen, omdat dat veel gebruikt word voor zakelijke doeleinden.

Ze zouden er wel een vertraging in kunnen bouwen.
Wat jij zegt hoeft helemaal niet zo te zijn. Denk bijvoorbeeld aan de algemene voorwaarden die DELL enige tijd geleden nog hanteerde. Het stond op de website, in de algemene voorwaarden, toch was het niet toegestaan. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld bewaakte fietsenstallingen of garderobes. Daar staat ook altijd: beschadigingen of diefstal is voor eigen risico. Dat schrikt mensen als er daadwerkelijk iets gebeurd af, alleen in de wet staat dat bewaakte stallingen of het nu voor een jas of fiets is aansprakelijk zijn.

Als wat Vodafone en T-Mobile in Duitsland doen legaal is dan zal de KPN binnenkort bij alle ADSL verbindingen dit ook doorvoeren. Internet is internet, of het nu gaat om e-mail, websites, films, audio of telefonie. Ik verwacht dan ook dat er door de Duitse variant van de Opta zal worden ingegrepen omdat men mogelijkheden die voor de telecomaanbieder extra geld opleveren uitbuit terwijl mogelijkheden die de klant voordeel opleveren afsluit.
Een contract kun je alleen opzeggen als zij de voorwaarden hebben gewijzigd. Maar:
zo maakt het bedrijf bekend in een voetnoot onder zijn nieuwe prijsoverzichten.
Dus je weet het vooraf. Dan kun je je niet meer beroepen op de kat en de zak. Of je het leuk vind of niet, T-Mobile mag dit doen. Het is niet slim, want nu zullen er mensen zijn die geen abo meer bij hen afsluiten. Of men vind een work-around... Aan de andere kant...als ze er te weinig mee verdienen geef ik ze nog groot gelijk ook. Maar dat kan ik niet beoordelen want ik heb geen flauw benul van de kostenstructuur van een mobiele carrier.
Internetten is dus voor jou gelijk aan "grof gezegd" www en mail ??? Voor mij is internet een IP (Internet Protocol) verbinding en met de laag daarboven heeft mijn aanbieder niets te maken !!!

Ik Skype ook over m'n UMTS en het werkt fantastisch. Ik wacht met smart op SkypeIn, want dan kan ik in 1 keer zowel m'n vaste als mobiele verbinding d'r uit doen en ben ik op 1 nummer gewoon altijd bereikbaar, flat fee.
"gecensureerd internetten"? Nee hoor, je hebt volledige internet toegang. Je kunt overal naartoe browsen, online emails lezen, etc. Er staat nergens vastgelegd dat Skype een voorwaarde is om te kunnen internetten. Dit is hetzelfde als de gratis SMS-jes die je via diverse programmaatjes op internet kunt versturen. Omdat de Nederlandse telecom aanbieders daar geen geld van ontvangen, worden dat soort diensten door diverse aanbieders niet geaccepteerd (zelfs als je diezelfde telecom aanbieder al wel betaalt voor je internet abo).
Dan zou het dus alleen gelden voor nieuwe abo's!
Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld bewaakte fietsenstallingen of garderobes. Daar staat ook altijd: beschadigingen of diefstal is voor eigen risico. Dat schrikt mensen als er daadwerkelijk iets gebeurd af, alleen in de wet staat dat bewaakte stallingen of het nu voor een jas of fiets is aansprakelijk zijn.
Leuk dat je dit voorbeeld aanhaald. Zolang de bewaakte stalling of garderobe gratis is is het dus wel voor eigen risico. Op het moment dat je moet betalen voor die dienst kunnen ze zeggen wat ze willen maar zijn ze rechtelijk aansprakelijk omdat ze dan een betaalde dienst bieden waarvan je een service mag verwachten. Maar dat is iets heel anders als waar het hier over gaat.

In dit geval wordt een bestaande, betaalde service een klein beetje gewijzigd, je kunt het internet op en doen wat je wilt alleen VoIP werkt niet meer. Ze melden dit in hun voorwaarden en conform de nederlandse jurisprudentie kun je, indien je het er niet mee eens bent en ook al heb je vorige week je contact met hen afgesloten, contractbreuk plegen zonder boete clausule of afkoopregeling (leuk als je vorige week een nieuwe, superluxe GSM hebt gekocht }>)
euh volgens mij is dit niet zo... (een beetje oftopic)

als jij een garderobe aanbied ben jij verandwoordelijk er voor. of er wat voor gevraagt wordt er een bordje hangt enz maakt niet uit.

laatst een stukje over op tv gezien met een advokaat die bij meer van dit soort dingen aangaf dat juridisch je geen poot hebt om op te staan. maak er maar een zaak van en de rechter geeft de particulier gelijk.

heeft volgens mij te maken met dat jij een dienst aanbied of je daar geld voor vraagt is niet belangrijk.
Jouw idee van Internet is dat het ongecensureerd is, da's heel leuk voor jou maar heb ga jij dan maar eens goed de algemene voorwaarden van internet providers lezen, daar komt jouw definitie echt niet in voor.

Er is geen wettelijke definitie van Internet en zolang die er niet is kunnen providers zaken als P2P en Skype zonder problemen blokkeren.
Voorlopig wel in Duitsland dus. Volgens de regels waaronder in Nederland telefonie-operators moeten werken en die door de OPTA worden gecontroleerd is het echter NIET toegestaan om dit te doen.
Ah, maar Vodafone is op dat moment geen telefonie operator maar Internet provider.

Skype is geen telco en mag dus geweerd worden.
Voip wordt hier wel als telefonie gezien en niet als internet helaas. Door de OPTA dan he
Oh is dat zo?

Laat me eens de duitse wetgeving zien die dat zo regelt?
Hoezo is dit legaal?

Bedrijven hebben altijd al de regels bepaald zolang zij er maar geld aan blijven verdienen en zolang de concurrentie wegblijft.

We hebben het hier niet over interessante technieken met toekomstvisie, nee, we hebben het hier over de wereld die centraal staat om het geld verdienen. Daar is niks eervols aan.

En dus ook niet de vraag of het legaal is of niet.
Dit heeft zich toch ook afgespeeld met die gratis SMS'jes versturen via het internet

Ze verzinnen elke keer wel weer iets om de inkomsten (kunsmatig) hoog te houden. jammer........
Ik snap niet dat ze dit zomaar kunnen. Iedereen zit wel te zeuren over KPN en hun monopolie, maar laten we eerlijk zijn, de rest is net zo erg.
Kunstmatig hoge tarieven voor sms-verkeer, bellen in het buitenland, etc. Waarom gaat de NMA hier niet eens achteraan?

Maar ja, ze moeten ergens die gratis telefoons en tig reclames van kunnen betalen.

<rant>Wat mij betreft mag heel de telecom-sector wel eens op de schop. Overal kom je die Crazy Frog en tig andere beltones tegen a x euro per stuk, 's avonds op tv word je doodgegooid met SMS-spelletjes wat niks meer is als gecamoufleerd gokken en 's nachts 6 kanalen met reclame voor telefoonseks en nepdating (meeste miepjes zijn gewoon in dienst van de aanbieder, voor degene die het nog niet wisten).</rant>
(meeste miepjes zijn gewoon in dienst van de aanbieder, voor degene die het nog niet wisten)
Pretbederver :'(
En het zijn zowel mannen als vrouwen, die achter de modempool 'Hete Betty' zittten :> :P
- T-Mobile zegt in een interview met Bazaarz.com echter dat VoIP voor zijn klanten niet aantrekkelijk is.

sorry hoor maar dit vind ik toch echt het toppunt
blijkbaar is iets te goedkoop dus dan is het niet aantrekkelijk?? en wanneer beslissen zij voor jou?
Ze beslissen dit voor jou als ze er zelf financieel op achteruit gaan, of er zelf anders een berg geld mee kunnen verdienen.

Maar misschien zijn ze echt zo dom, dat kan natuurlijk ook. Ze kunnen redeneren; omdat wij het aanbieden is het beter dan dat iemand anders aanbiedt. En omdat dat van ons beter is, kunnen we er geld voor vragen. En om er mensen zijn die niet inzien dat ons product beter is, blokkeren we het andere maar, zodat het niet per ongeluk wordt gebruiken.
we leven nog steeds in een kapatalistische wereld. als men geen geld krijgt kan men ook niets voor jou betekenen. zeker als men via jou netwerk tevens jou geld onder je nagels weet uit te trekken kan ik me heel goed voorstellen dat men dit neit zo waardeert.
ik ben eigenlijk dan ook wel verrast dat men nu pas actie neemt tegen VoIP. ik denk dat dit alleen maar aantoont hoe groot het succes van skype is. een klein jaartje geleden was skype een hitje onder de insiders nu hoor ik van meer en meer mensen dat ze het willen gebruiken. tevens de mogelijkheden worden steeds groter
ik vraag me trouwens af hoe Siemens hierop reageert. die produceren toch voor skype telefoons?
Er zijn verschillende redenen waarom VO-IP niet altijd interessant is vook klanten. Zo heeft t-mobile nog geen UMTS in Nederland, en werkt VO-IP nog niet echt lekker over GPRS, ook is een VO-IP gesprek tussen 2 mobile telefoons meestal niet goedkoper dan een normale GSM verbinding (wél met het nieuwe aanbod van vodafone duitsland), is de bediening veel omslachtiger en kun je vele malen minder mensen via VO-IP bereiken dan via een normale telefoonverbinding. En t-mobile weet vast nog wel tig redenen te bedenken.

Grappig is wel dat mensen van Vodafone Nederland die dataproducten aan de man moeten brengen niets tegen Skype of SIP hebben en bv Orange France al een jaar geleden riep dat mobile operators op termijn niet meer van voice zouden kunnen bestaan. Vodafone duitsland haalt nu een kunstgreep uit door goedkoop data aan te bieden maar een belangrijke toepassing te verbieden. Lijkt mij een beetje kansloze actie. Alsof iemand zich eraan gaat houden.
Wat natuurlijk wel waar zou kunnen zijn is dat wanneer skype mogelijk is:
- Er wordt minder gewoon mobiel gebelt
- Netwerkkosten voor operator blijven gelijk
- Kosten worden doorberekent aan klanten die nog wel bellen
Dus dan gaan de kosten per minuut omhoog voor gewoon bellen wanneer skype mogelijk is. Je zou het zo kunnen zien: iedereen die gebruik maakt van skype wentelt kosten af op mensen die gewoon bellen.

Ik weet niet hoeveel hiervan waar is maar het zou een reden kunnen zijn om skype te verbieden maar zo'n provider geeft natuurlijk in eerste instantie om zijn eigen portomonnee (ipv die van de klant).

Ik ben van mening dat providers meer moeten kijken wat ze zelf met VOIP kunnen doen, bijvoorbeeld data-only pakketten en dan VOIPmobiel bellen. Tis jammer dat skype een gesloten protocol is tis dan moeilijk om er echt iets mee te doen.
Wat dom. This is inevitable. Spraak is zo weinig data dat het binnenkort gewoon flat-fee is. Met vaste telefonie is dat al zo. Je betaalt in de toekomst niet meer om te bellen, maar voor de beschikbaarheid van de service en overig data-verbruik. En ook dat gaat flat-fee worden, uiteindelijk.

Nu is het gewoon wachten op een concurrent voor vodafone die juist goedkoop bellen via VoIP/UMTS gaat promoten.
En dan juist allemaal overlopen naar de concurrent zoals men ook massaal heeft gedaan bij KPN toen er concurrentie op de vaste lijn kwam..............NIET DUS!

Mensen zijn angstig om over te stappen naar goedkopere andere aanbieders omdat ze weten wat ze nu hebben maar niet weten wat ze krijgen.

Voor de mensen die wel zijn overgestapt op tele2 oid, is je telefoonrekening op het einde nu werkelijk lager? Bij mij niet!
Ik ben al minstens 5 keer overgestapt van 1600 provider; in eerste instantie om de prijs, maar ik ben een paar jaar geleden ook eens bij tele2 weggegaan om redenen van kwaliteit. Ik bel 90% internationaal, dus dit is nog steeds veel goedkoper dan KPN, zelfs met hun voordeelnummers. Ruwweg 30-40% voor mij. Natuurlijk is sinds ik hier in 1998 aan begon ook KPN een factor 5 goedkoper geworden. Maar niet genoeg om mij terug te halen.

Ik zit al een aantal jaren te hopen op een soortgelijk 1600-systeem voor mobiele telefonie. De toeslag voor bellen naar vanaf een mobiele telefoon naar andere Europese landen is ca 10x duurder dan internationaal bellen dan het totaal tarief op het vaste net.

Vodafone lijkt nu de andere kant op te gaan, erg protectionistisch. Ik denk dat deze actie in een markt met stevige concurrentie niet echt werkt.
Ook mooi is http://www.voipbuster.com. Een keer 1 Euro betalen en daarna onbeperkt gratis bellen naar alle vaste telefoons in de meeste westerse landen, China en Rusland. Ik woon in Australie en bel veel met Nederland, en de VS, maar ook wel met China en het kost me helemaal niks. Zelfs binnen Australie gebruik ik meestal voipbuster, want gratis is nog altijd goedkoper dat weinig, nietwaar? :)

Het mooie is dat de mensen die je belt niet hoeven te doen. Ze hebben niet eens een computer nodig. Een vaste telefoon is voldoende. Binnenkort ga ik een SIP telefoon kopen zodat mijn computer ook niet meer aanhoeft om te bellen.
Dan moet je eens www.theswitchboard.ca proberen misschien, als de mensen waarnaar je belt ook een computer hebben tenminste. Dat is een java-applet waardoor je via je normale browser gratis kan bellen als je een headset hebt, het vereist helemaal geen installatie of abo of wat dan ook.
(Met dank aan MacWolf voor het aanreiken van de link waar dit in stond)
Ik zit al een aantal jaren te hopen op een soortgelijk 1600-systeem voor mobiele telefonie. De toeslag voor bellen naar vanaf een mobiele telefoon naar andere Europese landen is ca 10x duurder dan internationaal bellen dan het totaal tarief op het vaste net.
Dan moet je eens kijken naar www.bel1601.nl
Wij gebruiken het al jaren naar volle tevredenheid. Vrienden van mijn ook. Simple, betrouwbaar en goedkoop!
@stiffener ik heb net even zitten vergelijken met KPN, maar met 1601 is naar een mobiel bellen duurder, naar amerika bellen duurder, lokaal bellen duurder en interlokaal duurder....alleen als je dit met een mobiel doet is dit dus goedkoper.

:?
inderdaad. 1601 (en ook 1649 soms goedkoper(1601&1649 van zelfde cq gerelateerd bedr)) is super.
van je mobiel naar een vast NL nummer bellen en dan verder dialen naar buitenland tegen laag tarief.
We hebben (ik en mijn vrouw) een telfort samenbellen abbo 12.50 per maand met 500 belminiuten(ok das te weinig voor vrouw lief :-) ) verder gaat voip denk ik heel erg au doen voor het vaste net. opkomst van skype woize gizmo voipbuster sip etc.
je kan nu al je vaste nummer meenemen naar een voip dienst.
bv : http://www.talkin2ya.nl/shop/product_info.php?ref=24&products_id=36 (met 2 headsets) of alleen een
nummer http://www.talkin2ya.nl/shop/product_info.php?ref=24&products_id=37 en dat voor maar een tientje per jaar
ok hun beltarieven zijn hoger, maar je hoeft niet via ze te bellen. je kunt het ook gebruiken om alleen telefoontjes te ontvangen
@stiffener
ik moet hier even op reageren.
ik zie dat 1601 niet goedkoper/beter is dan wat ik gebruik:
1649 voor bellen naar vaste nummers (0cpm) (bij 1601 alleen tijdens daluren)
en 1609 voor bellen naar mobiele nummers (18cpm) (bij 1601 is dat 22cpm!)

bij 1601 kun je dus alleen gratis bellen naar vaste nrs tijdens daluren terwijl bij 1649 dat dus altijd gratis is.
en bij 1609 is het bellen naar mobiele nrs gewoon goedkoper dan bij 1601
starttarief bij 1601 en 1649 is wel gelijk namelijk 5cent per gesprek.

maar eh het kan dus veel beter dan 1601 !!!!!
Whoa, wat een boosheid...

Ten eerste: ik bel flink wat naar het buitenland en ik ben met carrier pre-select een stuk goedkoper uit inderdaad.

Mensen die nu Skype gebruiken om goedkoper te bellen die weten precies wat ze aan het doen zijn, dit zijn de early-adopters die niet bang zijn voor wat ze krijgen.

Een mobiele aanbieder die inspeelt op de VOIP behoeften van de consument zal zeker aandacht krijgen, mits het betaalbaar is. Ik ben het met Nexx eens dat providers straks niet meer om VOIP heen kunnen.

Deze actie wijst op erg weinig toekomstvisie van Vodafone, beetje jammer denk ik.
Vodafone kijkt juist wel vooruit, ze vertragen slechts om straks 'ineens' met nieuwe toepassingen en voordelige abbonementen te komen......
?? Ik bel hardstikke gratis via VoIP. Tiscali Telefonie. Bevalt me prima!
Dit kun je vergelijken met oliebedrijven zoals bijv. Shell.

Terwijl de hele wereld zit te mekkeren over het verdere teruglopen van de olievooraden en de oplopende olieprijs, worden alternatieven juist de grond in gedrukt door de machtige oliebedrijven. Ik heb bijv vaak zat gelezen over mogelijke alternatieven, maar dan blijft het maar bij 1 keer erover horen, omdat een of andere olie sjeik zegt dat er geen markt voor is of dat juist die uitvindingen in het geheim worden opgekocht om dan vervolgens in de prullenbak te gooien of in de ijskast te leggen. Vorige week nog op het nieuws over oliewinning uit zaden. Puur natuur en totaal niet schadelijk en auto's kunnen er makkelijk op rijden, maar je zult het de komende 20 - 40 jaar niet tegenkomen op de markt. :(

Shell is net als Vodafone bang dat ze de markt anders verliezen, of laten we zeggen, hun hoge positie in de markt.

Nu zeggen bepaalde telefoonboeren dat VoIP totaal niet aantrekkelijk is, maar over een jaar komen ze WEL met een VoIP aanbieding zodra deze hype een beetje gesust is. Dan zeggen ze dat ze iets nieuws op het gebied van telefonie hebben ontdekt.

Dat is de reden waarom je grote bedrijven beter nooit kunt vertrouwen. Mooie praatjes, maar het gaat uiteindelijk er wel om dat HUN hun zakken kunnen blijven vullen. :r

ZO Vodafone for Deutschland, danke fur die bloeme! :( :r
Dit soort verhalen doen vaak de ronde (vb ook over Philips die een gloeilamp zou hebben die nooit stuk gaat) maar is grote onzin. Een bedrijf af Shell investeert enorm veel geld in alternatieve energie. Die olie uit zaden is in veel europese landen gewoon te koop aan de pomp. Nederland loopt nogal achter qua wetgeving maar daar Shell natuurlijk niks aan doen.

Overheden en bedrijfsleven investeren niet voor niets miljarden in het ontwikkelen van bv kernfusie. Als er een eenvoudig alternatief voorhanden zou zijn dat alleen maar tegengehouden wordt door het grote boze bedrijfsleven zou dat echt wel uitkomen en alsnog door de overheid afgedwongen worden.

Als Shell trouwens inderdaad over een alternatief voor olie beschikte zouden ze dat natuurlijk gebruiken. Dat is een droomscenario voor ze. Ze hebben genoeg geld om een nieuwe technologie te ontwikkelen dus ze zouden de concurerrende oliemaatschappijen wegblazen van de markt.

Helaas zijn samenzweringstheorien nogal in de mode op het moment (het lijkt soms wel of we terug zijn in de heksenvervolgingen van de middeleeuwen) waardoor dit soort verhalen voor zoete koek worden aangenomen.
Gompie, dat zou een heel mooi onderwerp voor Michael Moore zijn.

Maar een ding is zeker. Mij lijkt dat in nederland nu al de OPTA hier een mening over zou moeten hebben en als ze het er niet mee eens zijn dat die zooi hier ook geblokkeerd gaat worden die telecom aanbieders fikse boetes te wachten staan eer ze proberen om hun toekomstige concurrenten dwars te zitten.
Op de OPTA site is hier trouwens ook wel ea over te vinden, alleen heb ik ff geen zin om dat door te nemen.

Dus...... ze zijn hier al zeker wel mee bezig. Dus die fratsen zullen we hopenlijk niet tegenkomen.
Hoe zit dat trouwens met spraakverkeer, log-plicht, aftapbaarheid van VoIP en Skype? Een telco is verplicht zich aan allerlei regels te houden, die per land nog eens verschillen. Hoe zit dat als een telco toestaat dat er spraakverkeer over zijn netwerk gaat dat zich niet aan die regels houd? Is de telco dan aansprakelijk? Of kan hij dat afwentelen op de gebruiker? Lijkt me niet, tenzij het in de algemene voorwaarden staat. En dan kom je vrij snel bij de overweging dat ze misschien wel eens niet anders kunnen dan VoIP blokkeren. Waar ze commercieel gezien helemaal geen bezwaar tegen zullen hebben...

Ik presenteer dit niet overigens niet als feit, meer als overpeinzing...
VoIP moet aftapbaar zien indien door een telco aangeboden, voor justitieele diensten zijn zaken als Skype dan ook een regelrechte ramp maar de positieve kant voor hun is dat VoIP geen encryptie heeft en vrij eenvoudig af te tappen is van de datastroom.
Ehm, ik dacht juist dat Skype vrij goede encryptie had?
Dat mag zo zijn, maar aftappen is geen probleem alleen het decoderen zal het nodige (super)computervermogen vereisen. Zoveel zelfs dat het aftappen eigenlijk op het moment nutteloos is.
Zou de voorspelling van Cringely waarheid worden als telefoonaanbieders gedwongen zouden worden om Skype toe te laten (door bijv. EU)?:
It has always rankled the telephone companies, especially, to be carrying over their Internet backbones the seeds of their own telephonic destruction. Protected from both regulation and most regulatory fees, VoIP phone service providers have been able to easily undercut the long-distance prices of the Regional Bell Operating Companies and still make good profits. The phone companies -- always slow to react -- did not pay much attention at first to these outfits they collectively refer to as "parasites," but now, with several million lost customers, they are paying VERY close attention indeed.

[...]

The trick for phone companies and cable companies alike is to hurt the VoIP upstarts without incurring the wrath of Congress, the FCC, or any other regulator. They have to be sneaky.

Here's how they plan to cripple the Vonages and Skype's, according to friends of mine who have spent 20+ years in engineering positions at telephone companies, cable companies and internet service providers. As the phone and cable companies begin offering their own VoIP services in real volume, they plan to "tag" their own VoIP packets so that at least within their own networks, their VoIP service will have COS (Class of Service) assignments with their routers, switches, etc. They also plan on implementing distinct Virtual Local Area Networks (VLANs) for the tagged packets.
Lees de rest van dit artikel op deze pagina.
Technisch gezien KUNNEN ze het helemaal niet blokkeren. Behalve als ze de standaardpoorten (UDP meestal) dichtzetten. Er zijn geen herkenbare protocollen. VoIP is een verzamelnaam voor gecodeerd geluid over (meestal) een UDP verbinding. Zolang de telefoon een UDP verbinding toestaat, kunnen ze het niet blokkeren, omdat je de codering altijd weer kan aanpassen, ze kunnen het verschil niet zien tussen video, voice of data stream, als je zelf je pakketje codeert.

Ze kunnen natuurlijk wel Skype zoals het nu werkt herkennen en blokkeren maar dan moeten ze per pakketje gaan analyseren, en kan er een wapenwedloop ontstaan, als de codering daarna weer wordt aangepast.

Maar zolang een UDP verbinding wordt toegestaan, wat het verkoopargument voor UMTS is (video), kunnen ze niet zien of het een voice of videopakket is. Tenminste niet als de codering de dag daarna aangepast wordt.
Een packetformaat verander je niet van de ene op de andere dag, want dat zorgt er namelijk voor dat alle eerdere Skype versies incompatible worden met die nieuwe versie. Bovendien, mocht het formaat wel wijzigen, veel (hardware) firewalls kunnen automatisch hun protocoldefinities updaten, dus dat zal een dag pret zijn, maar meer ook niet. Ga er maar gewoon vanuit dat het wel opgespoord kan worden.
Skype update net zo makkelijk bij het opstarten. Elk nieuw protocol ev. op een nieuwe port zal dan steeds gereverse engineerd moeten worden, omdat je aan de buitenkant van UDP pakket niet kan zien wat het is.

Zoals ik zei, dat zou een wapenwedloop worden en een hoop werk voor vodaphone programmeurs om de encrypted UDP pakketjes steeds weer te analyseren. Vergeet niet dat ze zichzelf in de vingers snijden als ze daarbij fouten maken, wat dan onvermijdelijk is, en per ongeluk "toegestane" UDP connecties blokkeren. Dat zou boze klanten opleveren omdat ze bv geen video kunnen kijken op hun dure UMTS verbinding.
-niet meer nodig-
Hoe blokkeren ze dat dan? Door middel van een poort?
Denk dat ze L7-packet-filtering gebruiken. Skype gebruikt niet per definitie één poort (alhoewel ik niet weet of dat voor Skype Mobile ook geldt), dus zullen ze wel kijken naar de "inhoud/eigenschappen" van de datapakketjes.

Verder weet ik niet hoe precis hoe Skype verbindt met het p2p-netwerk, maar het zal toch met een aantal vooraf bekende servers contact moeten maken (iedergeval de eerste keer dat je het gebruikt), dus die zullen ze ook wel blokeren.
fRiEtJeSaTe heeft gelijk, zo blijkt na lezen van WP:
When run, Skype binds to three ports on the user's computer and directly manipulates Windows XP's built-in firewall to accommodate these network bindings.

Verder lijkt packetflitering mij onmogelijk, omdat 256 bit (symetrische) AES encodering gebruikt wordt, en vanwege de hoge non-lineairiteit lijkt het mij dat je geen patronen van die pakketjes kan scannen, maar dat weet ik dan weer niet zeker. (Filteren op IP-adres wordt lastig, omdat iedereen als 'doorgeef-server' kan optreden en er geen centrale servers zijn, en wegens encodering wordt zoeken op reguliere expressies van de applicatie-laag data ook onmogelijk)
Bij mij gebruikt Skype toch echt maar 1 tcp/udp port,die ik zelf kan instellen, zal eens ff Skype mobile installeren.

L7-packet-filtering kan wel. Ik meen dat het kijkt naar initiële packets om de verbinding op te zetten. Iedergeval ben ik al op diverse plaatsen L7-patterns ervoor tegengekomen en een aantal routers gebruikt ze ook voor QoS.
Internetten via de telefoon is een service die je aangaat met je telefoon provider. dat betekent dat je deze service van ze huurt. Bellen is de hoofdzaak van een dergelijk bedrijf en ik kan me voorstellen dat ze dit niet via het internet willen laten lopen omdat anders de hoofdservice bellen en internet via de telefoon teniet gaat.

sorry hoor maar eenieder die over een paar jaar nog gewoon wil kunnen bellen moet zich realiseren dat alles ook geld kost.
Alles wat "gratis" wordt aangeboden gaat ten koste van bedrijven hun inkomsten en uiteindelijk mensen hun baan.
Dit is geen gezonde concurentie mijns inziens. en over de hoge kunnen we ook nog wel even bomen.
als je tegenwoordeig een telefoon koop met abbo op de site van telfort kpn etc etc krijg je de meest belachelijke aanbiedingen! Telefoon met computer voor een 25 euro per maand voor 2 jaar (telfort in dit geval). Dan is de telefoon los 200¤ en de computer toch al snel 300¤.
volgens mij betaal je dan nog maar 24 x 25 = 600 euro
480 euro - 200 -300= ????????? 120 euro voor zo'n 24x200= 4800 belminuten.
120/4800= 0.025 cent per minuut ?
Bellen kost geen zak natuurlijk laten we nou niet gaan doen alsof dat wel zo is.

Sorry maar ik kan t me goed voorstellen dus.
Niks geen opta niks geen concurrentie geld moet ergens vandaan komen!
Het is helemaal niet gratis. Je krijgt 30MB per maand voor je abbo-bedrag. En moet ik soms medelijden gaan voelen met een corporatie ofzo? Als ik goedkoper kan, dan doe ik dat. En ik denk geen seconde aan de BMW van de CEO van de provider. Zij denken namelijk ook niet aan mij.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True