Belastingaangifte voor Linux-bedrijven dankzij Adobe

Tot nu toe was het voor ondernemers die gebruikmaken van Linux nog niet mogelijk geweest om elektronisch belastingaangifte te doen. Dit is vanaf dit jaar verplicht. De software van de belastingdienst was alleen geschikt voor Windows en de Mac. Door gebruik te maken van de nieuwe, voor Linux geschikte, versie van Acrobat Reader is elektronisch aangifte doen dit jaar wel mogelijk. PvdA-kamerlid Martijn van Dam geeft aan dat de Belastingdienst de bedrijven met Linux adviseerde om 'naar de buurman of een internetcafé' te gaan. Dit in tegenstelling tot de oorspronkelijke belofte van het kabinet dat de belastingaangifte platformonafhankelijk zou worden. Particulieren zijn nog niet verplicht om aangifte te doen via de pc. Deze groep kan vanaf 2006 ook aangifte doen vanaf het Linux-platform.

Reacties (66)

[nospam]

Die PDF aangifte is geen vooruitgang t.o.v. de belastingdiskette. De diskette is veel vriendelijker in gebruik en kan veel meer uitrekenen dan de PDF versie. Of dit een beperking is van de ondersteuning voor dergelijke zaken in het PDF formaat, of de belastingdienst (nog) niet de moeite heeft genomen om deze dingen te ondersteunen weet ik niet. Wat wel een voordeel is (met name voor slechtzienden) is dat omdat het een PDF is, je ook gewoon kan inzoomen.

[0siris]

Die PDF aangifte is geen vooruitgang t.o.v. de belastingdiskette

ALLES is een vooruitgang ten opzichte van een diskette
(Ik had zó gehoopt dat we daar rond het jaar 2000 eindelijk eens vanaf waren, maar er zijn gewoon bedrijven die nog installers sturen op 7 diskettes )

[captain007]

Hij bedoeld niet de diskette, maar het programma op de diskette. Ik vind idd het programma erop achteruit gegaan. Ze verwijzen je in de help zelfs naar een website om zaken uit te rekenen.
Of doe iets helemaal op 1 manier. Of maak een fatsoenlijke webpagina om vervolgens via een ssl versleutelde verbinding je belastingaangifte te versturen. Veel gemakkelijker lijkt me.

[Kama]

Als het gaat om de omzetbelasting:

Verreweg de meeste bedrijven laten hun administratie doen door een accountant(skantoor) die software heeft of beschikken al over administratiesoftware die een digitale aangifte kan aanleveren.

Dit formulier is alleen maar voor die mensen die geen aangifte in digitale vorm kunnen aanleveren via boekhoudsoftware, maar toch zelf de aangifte willen doen. De belastingdienst kan je immers niet verplichten een boekhoudpakket aan te schaffen.

Ohja, de aangifte kan dit jaar (over 2004 dus) al electronisch gedaan worden, maar is pas vanaf eerste tijdvak 2005 verplicht. Voor de wat grotere bedrijven is dat na het eerste kwartaal. Voor de veelbesproken kleine zelfstandige zal dit pas in 2006 spelen als de aangifte van 2005 gedaan wordt.

[Gerco]

Verreweg de meeste bedrijven laten hun administratie doen door een accountant(skantoor) die software heeft of beschikken al over administratiesoftware die een digitale aangifte kan aanleveren.

Daar gaat het niet om, het gaat erom dat de belastingdienst (=overheid) iets verplicht stelt, wat niet iedereen kan doen. Dat kun je gewoon niet maken als overheid.

Nu met de bedrijven is het nog niet zo'n groot issue, maar stel dat ze dit voor particulieren zouden doen, zou het dan nog steeds een kleinigheidje zijn?

[TD-er]

ze stellen het ook verplicht dat je kunt lezen, schrijven en rekenen.
Dat kunnen ze toch niet maken joh.

Maar goed, ff serieus.
Voor de mensen die aantonen dat ze geen computer hebben die voor het invullen gebruikt kan worden, is het nog steeds mogelijk om de boel met pen en papier in te vullen, dat heeft een collega me laten zien. (hij heeft een briefje geschreven aan de belastingdienst en kreeg netjes een formulier toegezonden)
De Belastingdienst wil daar echter niet al te veel ruchtbaarheid aan geven omdat dat voor hun extra werk betekend.

[ronny]

Het wordt voor bedrijven nu zo verplicht om electronisch aangifte te doen. Naar wat ik hierboven lees na het eerste kwartaal.
Voor Particulieren is het nog niet verplicht maar dat komt er aan.

Ik heb eind vorig jaar een keer een onderzoek gezien, hieruit bleek dat +/- 20% van de bedrijven electronisch aangifte deed en +/- 60% van de pariculieren.
Nu zal het dus nog mogelijk zijn om een papieren aangifte te doen maar dat duurt niet lang meer.
Want verplicht is iets anders als gewenst!

[CyberSnooP]

Kan je collega dat briefje niet even als Word documentje online zetten? Kunnen meer mensen er van profiteren

[AxiMaxi]

Leuk en aardig, maar zelfs onder Windows is het lastig: je hebt Acrobat Reader 6.0.2 of hoger nodig en dat draait volgens de website van Adobe alleen op Win2K SP3 of WinXP. Er zijn nog genoeg kleine zelfstandigen die Win98 draaien en dan kan je met Acrobat niet hoger dan v5.5. Onder Win98SE draait v6.0.1 maar dat zou zelfs al niet genoeg zijn (niet geprobeerd, ik ga op de info van de Belastingdienst af).

Ik vind het sowieso raar dat ze kiezen voor een dergelijk 'proprietary' formaat als PDF en dan ook nog voor een dergelijke hoge versie.

[iffy]

Zonder 'onderzoek' gedaan te hebben doe ik een gokje over het waarom... ik vermoed dat ze vunzige nieuwe functionaliteit van pdf's gebruiken zoals forms etc.

[Verwijderd]

Dit heeft te maken met server-side check en opslag. Hiervoor heb je een client nodig die iets geavanceerder is dan het 'oude' spul...

Begrijp best dat ze graag iedereen aan de electronische forms willen hebben, maar ondersteun dan i.i.g. de mensen die geen mogelijkheid hebben om dit te doen met de papieren versie.

[Luuk1983]

Nou nee, dat valt vies tegen namelijk. Niks serverside checks, belasting aangiften worden gewoon als email(!) verstuurd. Ik heb AVG met e-mail scanner draaien en omdat AVG er dan een signature onder zet snapte de belastingdienst mijn aanvraag niet

[Verwijderd]

Alhoewel PDF een vinding is van Adobe, mag iedereen het gebruiken

[Schapie]

Bij ons bedrijf hebben ze gewoon met win98se en adobe 6.0.1 aangifte gedaan. Ik heb niets gehoord van de boekhouder (Ik werk bij een klein bedrijf dus we hebben gewoon niet genoeg kennis om alles zelf tedoen helemaal niet qua belastingen.) die heeft geholpen met de aangifte.

[Verwijderd]

Als ik het niet helemaal mis heb is het trouwens x86-only. Dus als je bijvoorbeeld PPC-Linux gebruikt heb je er niet zo veel aan.

[TD-er]

Acrobat-reader is toch ook voor de Mac te krijgen?
Persoonlijk vind ik de overstap naar PDF al een vrij goede stap, omdat PDF een stuk meer platform onafhankelijk is dan bijvoorbeeld een webpage, als ik de mensen om mij heen moet geloven hoeveel moeite ze hebben om een website er onder de belangrijkste browsers hetzelfde uit willen laten zien.
Je zult altijd buitenbeentjes hebben en houden.
Nu is dat qua groep mensen die geen acrobat reader kunnen gebruiken (even de Win9x gebruikers daargelaten, die dus geen Acrobat reader 6.02 en hoger kunnen gebruiken) ongeveer 50-50 verdeeld tussen mensen die alleen pen en papier gebruiken en mensen die geen computer hebben die Acrobat Reader kan runnen.

[Marcelloz]

Grootste voordeel is volgens mij dat je je PDF kan opslaan, bij een webpagina lukt dit niet.

Verder mag je PDF niet vergelijken met een web pagina. PDF is een voornamelijk een document (zoals Word), die lokaal op de client draait. Een webpagina staat ergens op een server.

Ik zou persoonlijk eens willen weten waarom ze PDF gebruiken in plaats van een webpagina.

[Verwijderd]

Het is helemaal niet de bedoeling van HTML om er overal hetzelfde uit te zien. Je kan wel overal dezelfde info / functionaliteit bieden, wat me hier toch meer van toepassing lijkt.
Als je wat rechtoe-rechtaan forms gebruikt:
- hebben zelfs degenen met bijv. versie 4 browsers toegang
- kunnen ook ondernemers met een visuele handicap hun belastingaangifte doen (of zijn er screen readers voor pdf-forms?)
- scheelt het je behoorlijk wat onwikkeltijd (bekende technologie)

Als je de vormgeving wil controleren kom je overgens met CSS een heel eind.

[spone]

Zeur niet zo man Je kan het ook positief zien: wees blij dat er in ieder geval een stap gezet wordt in de richting van een besturingssysteem dat hooguit 1-2% van de mensen in Nederland gebruikt...

[Verwijderd]

De belastingdienst heeft tussen de 6 en 7 miljoen 'klanten'. Er zijn weinig organisaties met zoveel klanten, dus zelfs een klein percentage is uiteindelijk een enorme hoeveelheid mensen, 1% is dus 60.000 mensen, en stel dat het 3%, dan praat je over bijna 200.000 mensen tegen wie je glashard zegt: "ga maar in een internetcafe zitten voor je belastingaangifte, enne oh ja, als ie niet klopt komen we je halen"

[Munters]

En wat dacht je van de mensen die helemaal geen pc hebben? Dat lijken me er toch nog meer dan die paar Linux-only gebruikers.

[slaay]

Hier is de RPM te downloaden: http://ardownload.adobe.com/pub/adobe/reader/unix/7x/7.0/enu/AdobeRead er_enu-7.0.0-1.i386.rpm

[Verwijderd]

Mja, ik heb hem gedownload om de krant online te lezen, en hij werkt niet met beveiligde content. Hij blijft zeuren over certificaten en plug-ins die niet geinstalleerd zijn, en als ik deze bestanden heb, wil hij ze niet laden of herkent ze niet...
Ik denk (hoop) dat dit nog niet de full-version is.

[Savantas]

Helaas zijn dergelijke beveiligings-plugins nog steeds OS-afhankelijk. Wij hebben op het werk ook beveiligde pdf's en er is nog geen Mac-versie hiervan, laat staan een *nix-versie...

[Guru Evi]

Hier in Belgie heb ik mijn belastingsaangifte vorig jaar via Tax-on-web gedaan. Een webapplicatie die onder alle browsers draait en je zelfs nog uitleg en hulp kan geven bij de verschillende onderdelen, achteraf kun je het online en offline opslaan, nakijken, opsturen en printen. Vind ik in ieder geval veel beter dan een ranzig proprietary formaat waar je nog aparte software moet installeren die niet al te snel werkt.

[Yoshi|IA2]

Voor tax-on-web heb je ook wel een pdf viewer nodig, wel minimum versie 5.0. Hij gebruikt deze dan ook niet om de aangifte in te vullen, maar om het resultaat weer te geven. Om in te vullen is het een gewone webbased applicatie... Imho veel beter dan het systeem in Nederland...

[Verwijderd]

Het is wel een wat raar advies om tegen bedrijven die Linux gebruiken te zeggen maar bij de buurman de aangifte te doen.

Ik hoop dat onze accountant een beetje up-to-date is met zijn software, we gebruiken het zelf wel maar als versie 6.0.2 de minimale is dan krijgen een hoop bedrijven nog wel gezeur om de boel aangemeld te krijgen

[MBMarduk]

Dus Adobe Acrobat Reader is alles wat nodig was al deze tijd? What about al die andere PDF viewers dan
XPDF bijvoorbeeld kan gecompileerd worden zonder DRM. Waarschijnlijk dat dat de beveiligingen omzeilt, nooit hoeven te proberen. Bovendien is die wel platform-onafhankelijk want zelf te compileren.

[maxxware]

Niet helemaal. Gezien de reacties op Webwereld gaat het hier nog niet om een definitieve versie van Acrobat Reader voor Linux, maar een pre-release.
En wie gaat z'n belastingaangifte doen met een pre-release? Niemand toch?

<troll>
...behalve Windows gebruikers dan. Die werken al jaren met duur betaalde prereleases!
</troll>

[Standeman]

Ik snap zowiezo niet dat de BD geen java versie van hun aangifte software heeft ontwikkeld. Het platform bestaat al bijna 10 jaar en het zou een hoop problemen oplossen..

Nu hebben ze 2 codebases, zowel voor Apple als voor Windows welke ze synchroon moeten houden... dat is gewoon wachten op problemen!

Ze hebben en enorm verschillende doelgroep... ook qua systemen, waarom dan niet kiezen voor iets dat daadwerkelijk platform onaffhankelijk is... (mits goed ontwikkeld)

[TGEN]

Java is echter in de praktijk ook niet overal beschikbaar. Python is een betere keus, omdat dat op veel meer platformen draait.

[dabla]

Binnenkort zal Python ook draaien binnen de Java VM (heb al een werkende versie gezien), dus dat kan ook maar alleen in het voordeel van Java zijn...

[jiriw]

-C(++) of Python code met een WXWidgets of GTK interface...
-C# of VB.net met .Net framework/Mono en WXWidgets.net of de system.windows.forms lib als Mono z'n support daarvoor goed af krijgt...
-Java...

Er zijn legio mogelijkheden om platformonafhankelijke code te maken voor zo'n simpel programmatje als een electronische belastingaangifte. En ik schrijf er zo snel ff drie op... Sommigen vereisen alleen het compileren voor elk platform, maar de code base kan exact hetzelfde blijven, anderen compileren naar een IL (.NET en Java) en hebben dan natuurlijk wel een interpreter engine nodig die de gebruiker op z'n systeem moet installeren. Echt. Dood simpel. (M'n twee collega's en ik ontwikkelen hier een multiplatform vertaalprogramma in 6 talen en dat is al 100 keer moeilijker dan zo'n stomme belastingaangifte wat niet meer is dan een paar schermpjes en enkele simpele rekensommetjes)

[Quacka]

Een rechtzaakje tegen de staat, die het onmogelijk maakt om aangifte te doen met bijv een Mac, en de belastingdienst moet in het stof bijten.

Ze kunnen namelijk niemand verplichten om een windows-pc te gebruiken.

Of was adobe reader al eerder mogelijk op de Mac (heb ik geen kennis over)

[eamelink]

Een rechtzaakje tegen de staat, die het onmogelijk maakt om aangifte te doen met bijv een Mac, en de belastingdienst moet in het stof bijten.

Het nieuwsartikel is niet helemaal goed. Je kan met een Mac prima aangifte doen, alleen moet je dan een aantal getalletjes handmatig overtypen uit je boekhouding in de website van de belastingdienst, in plaats van dat je boekhoudprogramma het direct kan.

Ze kunnen namelijk niemand verplichten om een windows-pc te gebruiken.

Dat hoeft dus ook niet, een PC met internetverbinding is genoeg. Kan ook in het internetcafé

[SirBlade]

Ze kunnen ook niemand verplichten te leren lezen, maar zover mij bekend moeten analfabeten ook gewoon belasting betalen.