Testversie belastingprogramma voor Linux beschikbaar

De Belastingdienst heeft de nieuwe software voor de belastingaangifte 2005 online gezet. Via de website van de 'Personeelsvereniging van computergebruikers van het Ministerie van Financiën' worden de eigen leden uitgenodigd om te testen. Op de site is de software in drie smaken te downloaden. Hierbij vinden we ook de al eerder aangekondigde Linux versie. De Belastingdienst geeft aan dat de versies voor Mac OS X en Linux wat extra aandacht wel kunnen gebruiken. "Ze zijn bijna productierijp, maar verdienen extra aandacht om de laatste vouwen glad te strijken".

De testers kunnen hun bevindingen kwijt op het speciaal daarvoor ingerichte forum. De Linux sectie van het forum wordt actief bezocht. Er zijn nog veel problemen, zoals installatieproblemen door het gebruik van autopackage, problemen met invoervelden die te klein zijn, printproblemen en crashes bij het invoeren van een te lang sofi nummer. Het huidige Linux-aangifteprogramma is alleen geschikt voor particulieren. Een versie voor ondernemers wordt in het eerste kwartaal van 2006 verwacht. Ook op ons eigen forum loopt een discussie over dit onderwerp.

Reacties (50)

[Blokker_1999]

Waarom ontwerpt men geen systeem zoals in België ? Bij ons noemt het systeem Tax-on-web en is dus webbased wat met zich meebrengt dat het plaformonafhankelijk is (gebruikt geen java of dergelijke). Al wat je nodig hebt is een pc met een webbrowser. Hoewel er in de toekomst wel problemen kunnen ontstaan wanneer je alleen nog maar zal kunnen inloggen met een elektronische ID kaart aangezien je dan een kaartlezer onder een ander OS aan de praat moet zien te krijgen. Maar das al een beetje off-topic.

[[Roland]]

Waarom ontwerpt men geen systeem zoals in België ? Bij ons noemt het systeem Tax-on-web en is dus webbased wat met zich meebrengt dat het plaformonafhankelijk is (gebruikt geen java of dergelijke).

Omdat webbased een heleboel nadelen heeft, de belangrijkste daarvan is dat je online moet zijn, en misschien heeft nederland dan wel een hele grote groep inwoners die breedband hebben, er zijn er ook nog heel veel die alleen inbellen, die doe je geen plezier met online moeten zijn om de belasting aangifte te kunnen doen.

Daarnaast is webbased gewoon irritant, ik heb een hekel aan de muis en in een browser navigeren met alleen je toetsenbord is gewoon k*t.

Ander punt is volgens mij samenwerken tussen pakketen, belastingdienst heeft hierzelf oplossingen voor bedacht (o.a. plugins voor het bedrijfsleven i.s.m. het desbetreffende boekhoudpakket). Zal ook nog wel een keer komen met particuliere pakketen, dan is webbased minder handig.

En is er ook niet iets met beveiliging? kan me herinneren dat de BD hier zelf iets voor bedacht heeft. (weet het niet zeker)

Maar om on topic te gaan.
Leuk dat de belastingdienst veel platformen onderhoud, maar waarom? Kost aardig wat geld om dit voor elkaar te krijgen en dat is wel weer ons belasting geld, tenzij het goedkoper is om Linux gebruikers digitaal de mogelijkheid te bieden i.p.v. de linux gebruiker de papieren belasting aangifte te laten doen is het een goed plan (er is een alternatief), verder ben ik geen voorstander om het iedereen naar de zin te maken (in gevallen dat er een alternatief is). Is helaas toch onmogelijk en het moet wel een beetje kosten effectief zijn.

[Verwijderd]

Ja, de Belgen doen het beter (Google maar 'ns op die frase :-).

Maar webbased heeft ook z'n nadelen, en wel aan de kant van de Belastingdienst. De huidige oplossing vergt relatief weinig resources. Een tijdje terug heeft de Britse belastingbetaler mogen ervaren hoe het is als je je aangifte via het internet wil doen -- samen met een paar miljoen anderen tegelijkertijd. Vertraging, storing, onbereikbaarheid... nee, geef mij dan maar een diskette (of download).

[Blokker_1999]

Mja, maar ook het nederlandse systeem moet zijn informatie toch versturen of niet? Het vooreel hier is uiteraard wel dat de content volledig op de pc van de gebruiker staat terwijl bij TOW meer communicatie met de server nodig is. De laatste dag dat de belastingen verstuurd mogen worden geet dit inderdaad wat problemen, maar als je toch van plan bent om te wachten kan je het nog altijd enkele dagen van te voren doen. Zelf heb ik dit jaar geen problemen gehad met het invoeren van mijn aangifte in TOW.

[Remus]

Het aangifte systeem gebruikt SMTP om de aangifte te versturen. SMTP is erg schaalbaar en heeft niet direct veel serverresource nodig op het moment dat de transactie door de eindgebruiker wordt gestart. De verwerking kan pas veel later echt plaatsvinden en alles wat je voor de communicatie met de eindgebruiker nodig hebt is een gepoolde SMTP-farm.

[Blokker_1999]

toch 1pluspunt van het nederlandse systeem dus Maar is er dan een bevestiging eenmaal alles aangekomen is?

[bluppfisk]

De Belgische manier is ook niet alleen maar rozegeur en maneschijn hoor. Overbelasting van de servers, storingen, is het formulier nu verzonden of is me browser blijven haperen? Enzovoort. Maar het is wellicht stukken beter dan een stukje software dat je op je pc moet laten draaien.

[Blokker_1999]

Overbelasting was enkel de laatste dag en de tekortkomingen (zoals de niet werkende berekeningsmodule) werden tijdig hersteld. Ben je niet zeker of je aangifte verstuurd is kijk je gewoon even op de mainpage en daar vind je het direct terug. Zelf heb ik het versturen van mijn aangifte ook twee maal moeten doen.

Waar ik mij meer aan stoorde was het feit dat bepaalde delen (vooral in de faq) niet (correct) vertaald werden uit het Frans, zeker bij de bijorende afbeeldingen. Verder vind ik het wel een zeer interessant systeem. Vooral de snelle ingave die dit jaar nieuw was vond ik zeer aangenaam om mee te werken.

[Timfonie]

Véél beter zelfs.
Man, wat een gedoe om elektronisch de belastingaangifte te doen (met Windows). Je ben verplicht om daarvoor Acrobat Reader te installeren, wat ik vanwege de logheid van dit programma liever niet doe. En Acrobat Alternative is er niet geschikt voor.

Maar nu komt het verbazingwekkende: de belastingaangifte werkt alleen met versie 6.03 van Arcobat!! Ik had de nieuwste versie 7 gedownload en geïnstalleerd, waarna ik de grootste problemen ervoer met het invullen van het formulier. De belastingdienst-helpdesk wist me pas bij het tweede telefoontje te informeren dat ik niet v7 maar v6 moest hebben. Laat deze informatie nou NIET gegeven worden op de site van de belastingdienst.

Leuker kunnen ze het niet maken, gemakkelijker al helemaal niet. Graag voor volgend jaar een oplossing zoals in België.

[g3rr!t]

Yep, ik doe al 3 jaar mijn belastingsaangifte onder Linux hier in Belgie :-)
Ben eigenlijk ook wel benieuwd of die EID kaartlezer goed zal werken onder Linux, anders is het wel een achteruitgang.

[YaPP]

Waarom ontwerpt men geen systeem zoals in België ? Bij ons noemt het systeem Tax-on-web en is dus webbased wat met zich meebrengt dat het plaformonafhankelijk is (gebruikt geen java of dergelijke). Al wat je nodig hebt is een pc met een webbrowser

Omdat er nog steeds argwaan is voor Internet. Ik denk niet dat zo'n systeem in Nederland kan werken. Wie wilt zijn belastinggegevens over Internet delen..? Daarnaast heeft niet iedereen Internet.

[Verwijderd]

Yeah, nu kan niemand meer zeggen dat Linux geen geld kost

[oegaoega]

Helemaal met je eens. Maar je kunt dingen zo duur maken als je het zelf wilt. Als belastingdienst van te voren hiermee rekening gehouden had, dan had dit ze geen extra geld en moeite (of aanzienlijk minder) gekost.

Bijvoorbeeld: Ik vind deze oplossing van belastingdienst erg lux, maar waarschijnlijk met een webbased oplossing had je deze stappen niet hoeven doorlopen. En zo zijn er veel meer alternatieven.

In andere woorden: Het heeft niet zo zeer met Linux, maar de keuzes voor de oplossing te maken.

<edit: spelling>

[Verwijderd]

_Pussycat_ heeft mij begrepen, maar ik wil toch even op jouw punt reageren.

Voor zover ik heb begrepen is gebruik gemaakt van wxGTK, wat platform onafhankelijk ontwikkeling mogelijk maakt. Onder windows kan het gebuild worden met wxWindows bijvoorbeeld. (Uiteraard zijn er altijd zaken die niet platform onafhankelijk zullen zijn, omdat het onderliggende systeem ne eenmaal verschillend is.)

Webbased oplossingen ben ik over het algemeen geen voorstander van. Het was een tijdje terug echt De Hype (tm), maar heeft zo zijn problemen. Niet op zijn minst beveiliging en infastructuur. Helaas wordt daar in de praktijk vaak aan voorbijgegaan. Je ziet dat te vaak, in een hype wordt er voor iets gekozen waar je nog jaren lang elende van hebt.

Webservices hebbe hun plek, maar zijn niet het summum non plus ultra, zeg maar. In dit geval gezien de gegevens waar het om gaat zou ik zeggen doe het niet.

[Verwijderd]

Java zou ook geen slechte keuze zijn: dan wordt automatisch elk platform waarvoor een java virtual machine bestaat ondersteund... Het is zo'n gedoe om voor elk platform een versie van het belastingsprogramma te onderhouden...

[Verwijderd]

@mxcreep:
De meeste windows PC's die ik zie (buiten mijn werk) zijn vergeven van de spyware. Het volledige surfgedrag ligt op straat en aan die lui voer je je prive situatie (financieel dan).

Een losse applicatie zal minder last hebben van spyware, tenzij het om keyloggers gaat inderdaad.

Het gaat mij er dus om dat de PC's van veel gebruikers lek zijn als een mandje wat internet betreft. Leuk dat je https verbinding versleuteld is, maar als het bij het intypen al afgevangen wordt heb je daar niets aan angezien het dan nog niet versleuteld is.

Een specifiek programma dat alleen bij het verzenden even contact maakt met een server zal in dit opzicht waarschijnlijk veiliger zijn. Het hele pakketje voor verzending versleutelen en niemand ziet je gegevens meer.

De webbrowser is zo'n beetje het minst veilige programma op de harddisk

[mxcreep]

Aangezien de huidige oplossing ook gewoon software is waar fouten in kunnen zitten en het ook gebruik maakt van internet om de data te versturen zie ik niet in waarom een webbased versie meer veiligheids problemen zou opleveren.
Ik zou eerder geneigd zijn te zeggen dat het minder zou moeten zijn aangezien het puur op 1 platform ontwikkeld en beheerd kan worden en allerlei externe faktoren zoals pc's van gebruikers van minder belang zijn...

[_Pussycat_]

Volgens mij bedoelde Omage dat als grapje hoor, omdat belasting betalen niet gratis is (itt Linux)...

[Verwijderd]

Dan emuleer je de windows versie toch even met Wine Probleem opgelost

[Mei]

Linux wordt niet leuker, wel makkelijker

[nero355]

Nou nog een native FreeBSD versie

[VisionMaster]

Dude ... ondanks dat het percentage klein is ... wil het nog niet zeggen dat de aantallen 'niet-windows' gebruikers toch zeker wel een flink aantal mensen bedraagt.
ipv ik ken collega's die daar speciaal voor naar de computer moeten lopen van een ander. Voor sommige de pc van de vriendin/vrouw en voor de ander betekent dat iemands laptop even misbruiken.

Trouwens... ik denk dat de belastingdienst er naar streeft om alleen strikt noodzakelijk nog te handelen via papier. Dan zou je momenteel nog zeggen, das bullshit, maar het gaat in langzaam tempo wel gebeuren. Multi platform support voor iets dat in opkomst is (nog steeds... OSX en Linux-en) lijkt me erg interessant.

Maar zoals LSDsmurf aangeeft ... Webbased werken zou handig zijn...

[LSDsmurf]

Ik vind het ook maar zonde van het geld.
Dan hadden ze beter een web applicatie kunnen maken die op elk platform werkt.

[VisionMaster]

never mind me ...

[Remenic]

[edit]
Wacht, nu ben ik in de war... oeps! lama!

[Darude1234]

Klinkt een beetje associaal eigenlijk. Je zegt ongeveer dit:

Er zijn "maar" 10% Linux gebruikers dus laat die maar stikken zolang ik met mijn Windows-applicatie mijn belastingaangifte maar kan doen.

Er zijn ongeveer 10% Linux gebruikers. Dat betekend dat dat er ongeveer 8.000.000 / 100 * 10 = 800.000 Linux gebruikers in Nederland zijn (ervan uitgaande dat een 5-jarige nog niet met Linux zal werken, dus vanaf ong. 18 jaar). Dat is toch wel een getal waarvan je zegt het is het wel waard om daar een aangifte programma voor te maken. Niet alleen voor de Linux gebruikers is het veel makkelijker, ook voor de belastingdienst zelf. Alles is op dat moment al ingevoerd in de computer en hoeft niet meer door een medewerker ingevoerd te worden.

[MikeN]

10% Linux gebruikers Laat me niet lachen. Meer dan 1% zal het niet zijn, 0.5% zou al heel wat zijn.

[LSDsmurf]

Idd 10 percent is onmogelijk. Ik denk dat 1 tot maximaal 2 percent al heel wat dichter bij de waarheid ligt.

[whitehouse]

inclusief MAC gebruikers he ?!

[rijk0214]

Goeie actie van de belastingdienst, alhoewel veel consumenten toch met windows werken is het wel aardig dat ze aan de linux-gebruikers denken.

[Verwijderd]

Ik vermoed dat het voornamelijk om de mac versie gaat. Deze is gewoon multiplatform ontwikkeld (mac en linux zijn niet zo verschillend). Misschien is het zelfs zo dat het een volledige multiplatform onafhankelijke codebase word dat je straks 3 identieke programma's hebt, scheelt namelijk weer in het onderhoud van.

Anyway, ik denk dat de linux port dus een bijkomst is wegens de mac poort. Maar hoe dan ook tegek dat ze er wel aan gedacht hebben.

[blouweKip]

De mac versie bestond al, dus dit gaat vnml om de linux versie, al vind ik t wel gek dat de versie voor de ondernemers (die immers verplicht electronisch aangifte moeten doen) nog later komt..

[kidde]

Anyway, ik denk dat de linux port dus een bijkomst is wegens de mac poort.

Het aantal Linux/Mac gebruikers is anders zo goed als gelijk hoor. Voor 2004 was dit ongeveer Linux 2,8% en Mac in 2005 2,5% (allebei wereldwijd).

[Whieee]

is ie opensource?

* 786562 whieee

[Bergen]

Reverse engineering, anyone?

[ATS]

Zo spannend is dat toch niet? Je kan vast de specs wel krijgen van de belastingdienst. Ze ondersteunen volgens mij ook bedrijven die electronisch aangifte doen willen ondersteunen in hun eigen software, voornamelijk voor bedrijven. De controle gebeurd toch server-side, dus die client is niet zo spannend verder, zolang de client de benodigde gegevens maar in het juiste formaat aanlevert.

[Verwijderd]

...en crashes bij het invoeren van een te lang sofi nummer.

En dit durven ze nog als een "hangend probleem" vermelden ??????

[Maurits van Baerle]

Het zou me niet verbazen als alle sofinummers altijd even lang zijn. Dan zou het probleem dus alleen bestaan als mensen per ongeluk meer getallen invoeren dan mogelijk is, niet dat mensen met een langer sofinummer op dit moment gewoon pech hebben.

[stunn0r]

het lijkt me helemaal niet zo moeilijk om na het inlezen van het sofinummer meteen even te kijken of het in de juiste format is.
of dan in ieder geval voordat je er iets mee gaat doen.
gewoon een slecht ontworpen programma dus

[mOrPhie]

Net getest en hij doet het prima. Mooi werk van de belastingdienst, want ook de installatie was heel erg makkelijk.

[familyman]

ik vind de linux versie nogal buggy. Oh nee, dat is het effect van alle belastingverhogingen, die ik nog niet heb meegecijferd :-)