DVD+RW-ontwikkelgroep vernieuwt roadmap

De DVD+RW-ontwikkelgroep heeft op CeBIT in Duitsland een nieuwe versie van zijn roadmap gepresenteerd, die voor het tweede kwartaal van dit jaar de komst van 8x rewritable branders en media voorspelt. Dit is geen verrassing, want verschillende fabrikanten hebben al beloofd om deze standaard te (gaan) ondersteunen met hun huidige branders, waaronder Plextor met de PX-716 en Pioneer met de DVR-109. De volgende stap op de planning is 8x dual-layer branden. De specificatie daarvoor heeft recent versie 0.9 bereikt, wat wil zeggen dat de ontwikkeling ver genoeg gevorderd is om te beginnen met het bouwen van commerciële producten. In het najaar hoopt de groep - bestaande uit ondere andere Philips en Sony - de snelheid van 16x te bereiken voor zowel DVD+R DL als DVD+RW.

Hoewel de consument zich door het enorm gegroeide aanbod van DVD±RW-branders weinig zorgen meer hoeft te maken over de standaardenoorlog, zijn de partijen nog steeds erg aan elkaar gewaagd. Uit een onafhankelijk onderzoek is gebleken dat in 2004 van alle verkochte DVD-recorders 65% ondersteuning had voor DVD-R/RW en 51% voor DVD+R/RW. De markt voor lege schijfjes is als volgt verdeeld:

	Lege DVD-media per standaard (in procenten)
	DVD-R	42
	DVD+R	41
	DVD+RW	9
	DVD-RW	5
	DVD-RAM	3

Reacties (44)

[Karimpje]

Ik vind het toch steeds vreemd. Ik ken alleen mensen die +R branden, als ik in de winkels kijk, is de +R media ook vele malen goedkoper dan de -R media, maar toch laten overzichten steeds zien dat -R in verkopen voorliggen op +R.
Ligt het nu echt alleen aan mijn omgeving? Vreemd vind ik ook dat de meeste apparaten die ik zie juist altijd +R media ondersteunen en meestal als extra -R ondersteunen, maar dat wordt ook door dit artikel ontkracht.

[Cergorach]

Als ik naar me zelf kijk dan ben ik begonnen met DVDs braden toen DVD-R nog voor liep qua compatability op DVD+R en ik alleen maar een DVD-R brander had (een pioneer). DVD-R was toen ook goed koper. Ik denk dat en hoop 'first adapters' begonnen zijn met DVD-R en wat de boer niet kent eet hij niet.Waarom zou ik DVD+R gebruiken als DVD-R het nog prima doet? In de (B&M) winkel kopen doe ik nooit, ik bestel altijd online, daar vallen de prijsen reuze mee. Zo betaal ik voor m'n Verbatim DVD-R x8 €16,75, als ik bij dezelfde winkel DVD+R wil hebben dan betaal ik voor 't zelfde merk 't zelfde. Ik ga door een spindel (25) per maand (allemaal data btw.), ik denk dat een hoop mensen die de goedkopere DVD+Rs in de winkels kopen een stuk minder verbruiken...

[Verwijderd]

Een adapter is zo'n zwart voedingsblokje dat bij een apparaat hoort. Een adopter is iemand die een nieuwe technologie of nieuwe trend oppikt ("adopteert").
Uit de marketing kennen we de kreet "early adopter" (372000 hits bij Google), helaas regelmatig verkeerd geschreven als "early adapter" (8000 hits bij Google).
Zie ook accidentalscientist.com

[Verwijderd]

Ach, adoptie vereist altijd enige adaptie dus beide versies lijken mij geschikt .

[Verwijderd]

Zoals men aangaf, vroeger was er een prijsverschil van +1 euro voor DVD-R en +0.5 euro voor DVD+R. Wat oneerlijke concurrentie was.

Natuurlijk werdt in nederland de DVD+R meer verkocht ( en het feit dat Philips in nederland zit, één van de grote jongens van de DVD+R alliance zal ook wel geholpen hebben ).

Maar als men verder kijkt dan zen eigen landsgrenzen, ondekt men dat de rest van de wereld DVD-R & DVD+R even veel taxeert, waardoor eerlijke concurrentie kan tussen de 2.

DVD-R is vooral doorgebroken in de rest van de wereld omdat deze goedkoper waren voor een lange periode ( omdat ze ook eerst op de markt waren in hoeveelheid ). Het is pas later dat DVD+R bijgebeend heeft & nu ongeveer dezelfde prijzen heeft als DVD-R media.

Dit heeft een grote userbase gekreert voor DVD-R, want de meeste mensen die dual layer schrijvers hebben & orgineel DVD-R's kochten, zullen automatis DVD-R kopen. Macht der gewoonte van mensen.

En laten we eerlijk zijn, behalve iets beter ondersteuning voor video editing, heeft DVD+R geen echt voordeel dat een gewoon gebruiker zal overhalen speciaal voor DVD+R te gaan als men al DVD-R's koopt.

Het is ofwel a) men heeft een specifieke merk schrijven, en men is aan dit merk gebonden b) men heeft een dual schrijver, en men heeft de gewoonte DVDxR merkt te kopen.

DVD-R wordt in de nederlands pers & de gedachten gang van de mensen als de verloren partij in de DVD+-R oorlog, maar dat komt gewoon wegens de oneerlijk concurrentie, en het Philips syndroom. De cijfers geven al lang aan dat DVD+R & DVD-R samen naast elkaar leven.

[Verwijderd]

Zelf doe ik erg aan videobewerking en dat zet ik ook op dvd. Om + daarvoor beter is dan - gebruik ik +. Misschien is dat in jou omgeving ook wel zo.

[consolefreak]

helaas moet ik je teleurstelen. +r(w) is vooral bedoelt voor data. -r daarintegen voor films. Daarom ondersteunen meer dvd-spelers (dan wel niet standalone) -r dan +r ...

[halfgaar]

Ik ga je ook teleurstellen. DVD+RW is uitermate geschikt voor films. Ten eerste is +RW (rewritable dus) 100% backwards compatible met DVD-speler, niet alleen met spelers die het ondersteunen, zoals met -RW het geval is. Verder kan je op een DVD+RW gewoon bij blijven schrijven zonder je zit met multisessie en afsluiting enzo, hij breidt gewoon de eerste sessie uit, zoals met -RW en CDRW. Voor opnemen is het dus ook veel geschikter. En +R (recorable) is meer compatble dat -R, dus ook beter voor spelers die er niet op voorbereid zijn.

Lees voor de lol maar eens de techdocs over +R(W), het is vrij slim bedacht. +RW is veel bruikbaarder dan -RW en +R(W) is gemaakt met het idee om al die onzin waarmee je met CD's schrijven te maken had weg te laten, die DVD-R(W) wel heeft, zoals MODE1 en MODE2, DAO, TAO, incremental en overwrite voor RW... DVD+R(W) is gewoon op 1 manier te schrijven, veel prettiger.

[Sfynx]

Wanneer je je DVD+R(W) media met booktype setting "DVD-ROM" brandt, werken ze net zo goed in standalone spelers. Ik moet dit bv. doen om een +R schijf in m'n Xbox werkend te krijgen. Bij DVD-R(W) kan je deze setting niet veranderen. Uiteraard moet je brander deze bitsetting feature ondersteunen, maar elke recente Lite-ON, NEC, etc doet dat wel (is vaak later ook in de firmware beschikbaar te maken).

Weet niet of -R dit ook kan, maar een +R brandsessie hield er hier in Linux eens halverwege mee op omdat het systeem crashte (foute experimentele CPU-scheduler ofzo). Ik dacht mijn eerste onderzetter gecreëerd te hebben, maar besloot t voor de gein gewoon opnieuw te doen met dezelfde schijf... en ging gewoon verder waar hij was gebleven... schijf perfect gebrand Het was een normale +R schijf, geen +RW Maar misschien is dat wel gewoon een eigenschap van het programma dat ik gebruikte (growisofs).

Omdat ik me geen nadelen t.o.v. -R kan bedenken, maar alleen voordelen, koop ik dus altijd gewoon +R.

[Anthonie Smit]

Voor DVD-R bestaat deze optie niet.
Het 'pluskamp' heeft bitsetting ontwikkeld om dat men in het 'minkamp' hun DVD speler niet compatible heeft gemaakt met +R.
Bitsetting was daar het antwoord op, het schijfje doet zich dan voor als een 'echte' DVD.
Compatible met alle apparaten dus.

[Chatslet]

De bit setting van -R is gewoon DVD-ROM en kan niet veranderd worden. Ik kan me ook geen situaties voor stellen waar in iemand die bit setting zou willen veranderen. DVD-R is in dit opzicht nog steeds beter dan +R omdat het simpel weg 100% compatible is aan DVD-ROM. DVD+R is dat gewoon niet ook al is je bit setting DVD-ROM oudere DVD spelers pakken de DVD dan gewoon niet.

[Martinus]

+ heeft een betere data integriteit, ook goed voor data, maar niet voor films?

[Rudi Vader]

@Randy_S, halfgaar, HennoS, Anthonie Smit en Tha Lord
Als je nu nog een dvd speler hebt die met +r of -r moeite heeft en met bitsetting aan de gang moet, wortd het toch echt tijd voor een nieuwe. Uitgezonderd de Xbox, die kunnen, geloof ik, nog wel kritisch zijn.
Tegenwoordig pakt elke dvd speler een +r en -r. Mits je op een beetje kwaliteit brand of niet te snel. En niet te veel laat leunen op de burnproof. Dat geneuzel welke beter is voor een bepaald doel, was 5 jaar terug nog erg actueel maar nu werkt alles wat ik fik, en in elke speler bij mij in de buurt. En bestel dan +r en dan -r.

De 100 stuks 8 speed spindels voor een geeltje sla ik gewoon over, die werken ook op 2,4 speed niet.

[mjtdevries]

Zelfs oude spelers hebben geen enkele moeite met +r. (Ik heb een paar spelers die uitermate kieskeurig zijn. Met name de betere kwaliteit spelers zijn dat nogal eens)

+R is zelfs beter compatible dan -R.

De hele mythe dat -R beter compatible zou zijn, is ontstaan in de periode dat het min kamp als R had, maar het pluskamp alleen nog +RW.
En +RW is wel minder compatible dan -R. (Maar beter compatible dan -RW)

Maar in de praktijk maakt het praktisch niet uit of je nou voor min of plus kiest. BEHALVE voor standalone dvd recorders (die als videorecoder dienst doen). Daar moet je absoluut voor plus gaan. Dat geeft je namelijk veel meer mogelijkheden.

[Verwijderd]

Komt doordat in nederland Philips succesvol gelobbyd heeft bij onze regering en zo een scheve heffing van 60 cent per -R schijfje en 40 cent per +R heeft bewerkstelligd. De cijfers die in dit topic genoemd worden zijn uiteraard wereldwijd, niet alleen dit kikkerlandje.

[eagle]

volgens mij is het 1 € voor -r en 0,50 € voor +

[Verwijderd]

Sinds 1 Februari zijn de heffingen gewijzigd naar 60 cent per -R en 40 cent per +R.

[xAn52]

Importeren als consument in het buitenland van +R's is niets illegaals aan. Zolang er maar:
1. Besteld wordt in een land van de EU;
2. BTW betaald wordt in een land van de EU.
Een consument is niet heffingsplichtig en hoeft geen heffing te betalen als deze media in een ander land besteld. Vandaar dat opus en consorten allemaal een filiaal in België, Duitsland of de UK openen om vanuit daar DVD's aan NL consumenten te verkopen. Niks illegaals aan.

[memphis]

Ik betaal dus niets voor mijn +R disks dan alleen heffing
Ik betaal 12 euro voor 25 stuks

[Verwijderd]

Das dom om hier te zeggen, morgen staat Buma/Sterma bij je op de stoep.

[Verwijderd]

Dat is de BTW ja, alleen heb je het hier over een heffing van Buma/Stemra das iets heel anders. Daar zitten heel andere regels aan vast, waar de belastingen niets mee te maken hebben.

[TD-er]

en om het even heel simpel te zeggen, heb je als consument ook vrij weinig te maken met een heffing, opgelegd door een stichting.

Ik kan ook wel een stichting oprichten die per verkochte merk-computer 10 euro vraagt omdat de arme tweakerende buurjongen op die manier inkomsten misloopt omdat hij het niet meer in elkaar kan zetten, maar ik heb het vermoeden dat men mij vrij hard zal uitlachen.

In mijn ogen is een dergelijke heffing niet veel anders, ook al hebben ze lopen lobbyen bij de overheid. Het is nog steeds niet een overheidsinstantie die die heffingen int, dus volgens mij heb je er als burger niet veel mee te maken, wanneer jij bij een winkel in europa iets aanschaft.

Of dit in een rechtzaak hard te maken is, weet ik niet, want achter dergelijke instanties zit meer geld dan mijn rechtsbijstandsverzekering per rechtzaak zal ophoesten.

[CARman]

Sja, zo werkt het niet helemaal. Noem het een maas in de wet die het toelaat dat je schijfjes uit het buitenland importeerd waar die heffing nog niet in doorberekend is. Maar volgens mij is de klant wel degelijk degene die in dergelijke gevallen zelf zorg moet dragen voor het afdragen van de verplichte heffing.

Neem bv eens een auto, in heel de EU mag je een auto zo uit het buitenland kopen, alle belastingen en heffingen zijn bij de aanschaf toendertijd toen ie nieuw was al betaald, en toch moet je hier nog ff de BPM afdragen, die verder nergens in de wereld gehanteerd wordt. En als er een BTW verschil zou zijn, mag je ook het verschil even afdragen hoor.

Ik ben het ook niet eens met de heffingen, begrijp me goed. We moeten nu per schijfje aan Buma betalen, en nog steeds mag je er verder niets op kopiëren. Dus ik moet Buma betalen, om mijn eigen werk op een DVD te kunnen zetten. Omgekeerde wereld als je het mij vraagt. Als ik een eigen creatie, of dat nou een vakantiefilm is, diverse grafische ontwerpen of de eigen muziekstukken van de band, op een schijf zet ben ik de auteur en zou van Buma moeten ontvangen. Dat hele gedoe met heffingen is gewoon een manier om kunstmatig een stichting in het leven te houden en de staatskas te spekken. Je kunt zeggen wat je wilt, maar ze zijn absoluut inventiever in het afhandig maken van geld dan regeren

[Rudi Vader]

@CARman
Als dit een opmerking richting TD-er is, gaat de vergelijking met de BPM voor auto's helemaal mank. Die wordt ook geïnt door het rijk en niet door een of andere stichting die de rechten beheert.

[Verwijderd]

Nee, jij importeert illegaal. Foei!

[stefan001]

Jullie hebben allemaal andere informatie dan ik want volgens mij waren het een stel japanse bedrijven (sony, pioneer ed) die -r hadden bedacht om onder het patent van de +r uit te komen.

Verschil tussen + en -: - heeft een soort groeven, zoals een grammofoonplaat, waaróp en tússen geschreven kan worden, terwijl de +r een glad oppervlak heeft (met putjes uiteraard ) zoals een cd-r.

[bobsnl]

Jullie hebben allemaal andere informatie dan ik want volgens mij waren het een stel japanse bedrijven (sony, pioneer ed) die -r hadden bedacht om onder het patent van de +r uit te komen.

De aanhangers van DVD-R/RW destijds waren/zijn Toshiba en Pioneer. ASUS gebruikte ook lange tijd alleen -R/RW. Sony daarentegen is altijd aanhanger geweest van de A+-standaard en was tevens de eerste speler die met dual format (+ én -) kwam met haar DRU-510A.

[Rudi Vader]

Bijna goed:
De DRU 500 was de eerste en kwam eigenlijk niet van Sony maar was een Nec loopwerk.

[bobsnl]

Toch echt de 510:

Back in October 2002, Sony started to make headway on this needless confusion with the release of the world's first dual format DVD Writer, the DRU-510.

bron: http://www.itp.net/reviews/details.php?id=1925

[Verwijderd]

Sony zal het wel niet geweest zijn, omdat die heeft geholpen met de ontwikkeling van DVD+R/RW.

En was DVD-R/RW niet gekozen als het herschrijfbare medium voor DVD. En waren sommige partijen het daar niet mee eens (vanwege patenten die bij bepaalde electronica fabrikanten lagen) en die zijn dus hun eigen standaard DVD+R/RW gaan ontwikkellen?

[Verwijderd]

De "standaard"voor DVD bestaat niet, het DVD forum is geen instantie die standaards vastlegt, het is een groep producenten die hun eigen standaard voortrekt ( het afwijzen van Blue ray is daar een goed voorbeeld van)

Zolang het geen ISO standaard is, stelt het niets voor

[MeNTaL_TO]

Je bedoelt de pre-woble.
En ik denk niet dat -r bedacht is om onder de +r patent uit te komen, immers -r is bedacht door de dvdforum.

[The Third Man]

-R is veel ouder dan +R, vandaar dat + ook beter is, de concurrenten konden immers nuttig gebruik maken van de kinderziektes van -R.

[DeadMetal]

Geef dan eens een lijstje waarom het beter is.

[stefan001]

-goedkoper
-meer lagen foutcorrectie

@SLaSH!
Dus bij Philips, waar ik dit gevraagd heb, liegen ze?

@Floyd: sony: zou kunnen, het waren iig een stel japanse bedrijven

[Rudi Vader]

@stefan001:
We raken wel een beetje verder off-topic:
Philips is nu niet een bepaald onafhankelijk medium als het hierom gaat.

[mjtdevries]

Dat lijstje is nogal afhankelijk van wat je er mee doet.

Als het je alleen gaat over het kopieren van DVD-Video dan is +R niet beter. (maar ook niet slechter)

+R/RW is meer gericht op videobewerking en data opslag.

Voor bv standalone dvd-recorders is plus bv echt de moeite waard. Zo heb je bij +R de mogelijkheid om later alle reclame automatisch over te slaan. (Bij -R niet) Verder heb je dan met +RW veel meer en betere bewerkings opties dan met -RW. En het is dan ook veel beter compatible met andere standalone dvd spelers.

En zoals Stefan001 al aangaf is het voor data opslag betrouwbaarder.

[Jazco2nd]

uhm... er was toch al aangetoond dat 6x DL branden evensnel ging als 4x? en nu komen ze met 8x en zelfs 16x!

Hoe kan 16x eigenlijk? Singlelayer gaat maximaal 16x,
Bedoelen ze nu dat je in dezelfde tijd een DL kan branden?
Of is het juist zo dat de snelheid (MB/s dus!) gelijk is bij alle vormen van DVD branden? oftewel 16x SL is dezelfde snelheid (MB/s) als 16x DL. Daarom duurt 16x DL dus 2 keer zo lang (omdat er ~2 keer zoveel data beschreven wordt bij een volle disc).

[Bokkiej]

Het onderzoek waaruit dat bleek was gedaan met 4 speed media voor zover ik weet (als je aan hetzelfde onderzoek denkt als ik tenminste), ze hadden wel aangegeven om op 6 speed te branden in het brandprogramma maar de brander waarmee ze dat probeerden (plextor?) corrigeerde dat automagisch.

[Chilly_Willy]

Je zegt het zelf al. Het is niet voor niks 16x. Het is keer de normale snelheid van een dvd om normaal 10mbit video+audio te kunnen kijken. Dit is 1,385 mb/sec. Dus 16 speed is 22,16 mb/sec.

Ter info, 1x CD speed = 150 kb/sec. Dus 1x dvd ~= 9x cd.

[Verwijderd]

Ik ben zelf ook begonnen met dvd-r maar nu heb ik een dual format brander en brand ik +. Die cijfers die genoemd worden zijn wereldwijde gemiddelden en volgens mij hebben ze in de US nog steeds een voorkeur voor -r schijfjes omdat op veel amrikaanse fora nog steeds -r schijfjes worden aanbevolen omdat ze vinden dat deze een betere compatibaliteit hebben met dvd-spelers, spelcomputers enz.

[Verwijderd]

Juist in Azie wordt vrijwel alleen met DVD-R gewerkt. Volgens mij is dit eerder een reden dat het percentage voor -R zo hoog is dan de US.

[Martinus]

Pioneer met de DVR-109.

dus daarom is deze brander alweer uitgesteld. Toch geen beste zet van Pioneer, zou dat niet met een goede firmware(hack) op te lossen zijn geweest?

[procyon]

Het wordt zo onderhand eens tijd dat de 9GB media een beetje goedkoper wordt!
Dual layer dvd-/+r's dus.