Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 24 reacties
Bron: X-bit Labs

Matt Skyner, directeur van ATi's Discrete Desktop Graphics-afdeling, heeft aangegeven dat er binnenkort weer een aantal nieuwe AGP-kaarten op de markt gebracht zal worden, zo meldt X-bit Labs. Hij deed deze uitspraak naar aanleiding van de vraag of er problemen waren met de productie van ATi's bridge chip: de Rialto. Deze chip had in het vierde kwartaal van 2004 in productie moeten gaan, maar het is onbekend wanneer de eerste kaarten met deze chip in de winkels zullen verschijnen. Het is zelfs mogelijk dat ATi de chip helemaal niet meer gaat gebruiken, omdat het regelmatig aangeeft dat een native-oplossing nog altijd het beste is en omdat het in het verleden nVidia zwart heeft gemaakt, omdat dit bedrijf wel gebruikmaakte van een bridge chip. Volgens meneer Skyner komen er binnenkort echter nieuwe AGP-kaarten en dan zal blijken of de Rialto-chip gebruikt wordt, of dat deze een vroege dood is gestorven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (24)

Voor zover ik me kan herinnering is het bij ati ook nooit echt "native" geweest. In de hele discussie toendertijd met nVidia werd een foto geshowed van een ATI core met "native" support voor PCI-E (andersom dus), en daar was ook heel duidelijk gewoon een normale oude core te zien met een extra stukje "eraangesoldeert". Basically vind ik die hele discussie maar zwaar overtrokken.
Die foto was een x-ray die werd vrijgegeven door nVidia en daar heeft nVidia toen de conclusie aan vast gebonden dat er in de PCI-E cores van ATi een ingebouwde bridgechip zou zitten.

Blijkbaar wisten zij dus niets van de modulaire opbouw van ATi chips. Hierdoor hoeven er geen grote veranderingen in de chiplayout te komen wanneer men omschakeld van PCI-E naar AGP. Een ander voorbeeld van de voordelen van een modulair opgebouwde chip is de mogelijkheid om quads gemakkelijk uit te schakelen of te verwijderen, zie bv R300 met 2 quads en RV350 met 1 quad of R420 met 16 pipes (X800XT) en 12 pipes (X800Pro).

Achteraf is ook gebleken dat ATi de waarheid vertelde en de kaarten wel native PCI-E zijn. Dit is ook bevestigd door bv PCI-SIG die de PCI-E specs opstelt.
Volgens mij verklaarde ATI dat door aan te geven dat het buffergeheugen was dat nodig was omdat PCIE een hogere doorvoersnelheid had. Ik heb nooit iemand dat zien ontkrachten.
er is nog een veel te grote markt AGP systemen.
Ati zou heel dom zijn om daar geen High/low-end kaarten voor zou maken.
Rialto bridge chip?
wasda? een bridge chip om PCI-E om te zetten naar AGP? want daar is toch niks mis mee?
dat gaat van een sneller/beter protocol naar een ouder/langzamer protocol, kan dus nooit slechter worden :Y)

edit:
ja dus:
ATI has code-named Rialto chip in its roadmaps. The Rialto is expected to allow ATI’s PCI Express visual processing units to work on AGP 8x platforms.
Bij het omzetten van iets gaat altijd een 'produkt' gedeeltelijk verloren. In mijn visie is een niet-native iets altijd het slechtere alternatief als je puur naar prestaties kijkt.
Ja, maar dat verlies wordt hier dus gecompenseerd, en wel door het feit dat de verbinding waarnaartoe gebridged gaat worden toch al een tragere verbinding is.

Wat zyberteq probeert te zeggen is dat het verlies door de bridge kleiner is dan het verschil in prestatie tussen PCI Express en AGP en het daaraan gerelateerde verlies in algehele prestaties.
Voor tegenwoordige grafische kaarten is er geen verschil in performance tussen PCI-E en AGP8X. AGP4X en AGP8X was ook al zo'n hype.
Het enige nut van PCI-E is dat kaarten als netwerkkaarten en SCSI kaarten nu ook eindelijk in elk systeem op volle snelheid vooruitkunnen. Aangezien PCI-E zoveel voordelen biedt tov PCI, en het ook alle voordelen heeft die AGP ook had, heeft het geen zin meer om nog een extra AGP implementatie naast PCI-E te hebben.

Maareh, Rialto, was dat niet de naam van een verzekeringsmaatschappij die onverzekerbare personen verzekert? Toepasselijk :P
ja, maar de rialto chip dient wel sneller zijn doorgifte te maken, dan de core zelf, anders heeft het geen zin
Wel eens gehoord van latency?
Ja,
en aangezien PCI-E veel lagere latency heeft dan AGP, kun je dus als je een native PCI-E gpu hebt en daar een bridge chip aan hangt, een net zo lage latency in AGP hebben, als je met een native AGP kaart zou hebben.

Daarom is er dus niks mis met deze oplossing van ATI.

Andersom kan dat niet. Een AGP chip met bridge levert je de lage latency van AGP op je PCI-E. En dat was waarom Nvidia kritiek kreeg op hun oplossing.
Je hangt nog wel altijd vast aan de AGP bus die volgens mij de hoge latency veroorzaakt. En wat Gilles De Geus bedoelt is dat een bridge chip een extra stap in het proces is wat de latency kan verhogen.
Dan moet Gilles eerst maar eens laten zien hoeveel latency een bridgechip op deze wijze dan introduceert en hoe groot dat dan is in relatie tot de latency van de AGP bus.

Gewoon wat roepen is makkelijk, maar laat dan maar eens zien of die extra latency van de bridgechip in enige verhouding staat tot de latency van de AGP bus.
Als men nou even doorklikt naar het Hexus.net interview waarop X-bit zijn uitspraken baseert, is te lezen dat Rialto er waarschijnlijk niet komt door kosten. Het is blijkbaar goedkoper om de chips aan te passen naar AGP dan om 2 chips (GPU en bridge) op een kaart te bouwen. Veel kaartenbakkers hebben volgens hun de behoefte aan single-chip oplossingen.
Dit zou ook wel eens kunnen verklaren waarom ATI het tot voor kort een stuk beter deed dan nVidia op de OEM PCI-Express markt.
Nvidia gebruikt een soortgelijke bridge chip op hun AGP kaarten, aangezien de Geforce6xxx series allemaal native PCI-E zijn. Als je in de winkel staat om zo'n kaart te kopen, valt het je ook op dat een PCI-E kaart gewoon een euro of 30 goedkoper is dan de AGP versie. PCI-E is een hele hype, dus zou je normaalgesproken meer moeten betalen voor PCI-E. De Bridgechip en de toepassing ervan op het bordontwerp schijnt dusdanig duur te zijn, dat een AGP versie gewoon fiks duurder is dan een PCI-E versie.

Ik zie OEMs ook niet echt snel met AGP versies van dit soort kaarten uitleveren, die prikken voor dat prijsverschil liever een bord die meelift op de PCI-E hype in zo'n systeem.
@jan de groot

"Als je in de winkel staat om zo'n kaart te kopen, valt het je ook op dat een PCI-E kaart gewoon een euro of 30 goedkoper is dan de AGP versie."

de pci-e kaart van nvidia hebben juist een bridge chip
dus die hadden juist duurder moeten zijn.
en niet de agp

maar ik denk dat er meer vraag is naar agp en meer vraag is nou eenmaal duurder
de pci-e kaart van nvidia hebben juist een bridge chip
dus die hadden juist duurder moeten zijn.
en niet de agp
De oude FX PCX reeks en de NV40 (GF6800, 6800GT, 6800U) hebben een externe bridge chip.

De NV45 (GF6800 PCI-E) heeft een onchip bridgechip.

De NV41 (GF6800 pure 12 pipes), NV43 (GF6600, GF6200 oud) en NV44 (pure GF6200) zijn native PCI-E kaarten. AGP versies maken gebruik van dezelfde bridgechip die ook gebruikt werd op de oude FX PCX serie.

En juist bij die laatste groep zie je dat de PCI-E kaarten die gebridged worden naar AGP duurder zijn dan de native PCI-E kaarten.
Ik ben gewoon benieuwd welke kaarten er als AGP versie uit gaan komen!!!
interessant, ik heb net een nieuwe PC, een half jaar, zonder PCI-E, maar ik wil wel een nieuwe vga, dus zou dit er 1 kunnen worden
Nee, het is andersom, ze hebben geen moeite met een native oplossing maar met de bridged oplossing.
De high-end AGP producten zijn dan toch nog ver te zoeken...

ATI heeft zich gefocust op de OEM markt, waar het van grote winstmarges geniet. Daarbij bouwen ze voort op het succes van de R300, terwijl NVIDIA nu duidelijk betere technologie heeft. Doordat de OEM markt al lang op PCI-Express is overgeschakeld werdt AGP dus sterk verwaarloosd.

Op korte termijn werkt die strategie dus wel, als je enkel op kapitaal uit bent. Maar ik blijf erbij, dat zou wel eens negatief kunnen uitdraaien.
Misschien is dat juist een "slimmigheid" van ATI. Nvidia eerst zwart maken, dat ze wellicht gaan denken van, nee we maken geen native ondersteuning meer. Vervolgens (een poosje later) komt ATI op de proppen met native ondersteuning.

Mocht dit niet zo zijn, dan sluit ik mij aan bij c0d1f1ed. Maar volgens mij is het gewoon weer een "slimme" marketing zet van ATI ten koste van Nvidia...
NVIDIA heeft reeds van elke klasse kaarten een AGP en PCI-Express variant, in de winkels. Sommige met bridge chip, sommige zonder, maar het is nu al duidelijk dat die de performantie niet be´nvloedt.

ATI sukkelt nu zelf met AGP aan te bieden. Van sommige chips hebben ze wel AGP varianten, maar de bevoorrading naar de kaartenmakers verloopt moeizaam. Met een bridge chip hadden die gewoon PCI-Express chips kunnen gebruiken en dat op een AGP kaart plaatsen.

Dat ze die situatie niet hadden kunnen voorspellen dat kan ik nog begrijpen, maar NVIDIA zwart maken met hun bridge chip en dan er zelf een moeten maken en niet kunnen leveren is wel ironisch. Hun verdiende loon voor hun kinderachtige marketing als je het mij vraagt...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True