Microsoft over cultuurblunders en gemiste kansen

Een topman van Microsoft heeft op het International Geographical Union congres uitgelegd hoe ogenschijnlijk kleine fouten van de softwaregigant tot een miljoenenverlies kunnen leiden. Microsoft heeft zich bijvoorbeeld de woede van India op de hals gehaald bij het inkleuren van de 800.000 pixels tellende kaart van het land in Windows 95. De acht pixels die het gebied Kashmir moesten vormen werden in een andere kleur weergegeven. De kleur van de pixels was de kleur van niet-Indiaas gebied. India keurde het product onmiddellijk af en Microsoft heeft uit diplomatieke overwegingen 200.000 kopieën van het besturingssysteem teruggeroepen. Dit kostte het bedrijf miljoenen, zegt Tom Edwards.

Slechte vertalingen kunnen ook desastreus zijn voor de verkoop van een product. Spaanstaligen konden in Windows XP bij het aangeven van het geslacht kiezen uit 'unspecified', 'male' of 'bitch'. Ook op het gebied van games is het oppassen geblazen: een game waarin islamitisch gezang werd verwerkt, wekte de woede van Saudi Arabië. In de nieuwe versie van het spel werd de zang verwijderd. Omdat er nog oudere exemplaren in omloop waren, nam de Saoudische regering hier geen genoegen mee. Uiteindelijk besloot Microsoft het hele spel terug te trekken. Om in de toekomst dit soort problemen te voorkomen, zal een aantal Microsoft-medewerkers op cursus gaan om de landenkennis te vergroten, aldus Edwards.

Reacties (81)

[memphis]

Grappig, ook de eerste NL Win95 zat vol met taalfouten waardoor bepaalde dingen zoal geluidsthema's niet werkten In de SP1 en later OSR1 was dit gecorrigeerd.

Maar ja, in Outlook van Win98 zijn er ook nog steeds "geen nnieuwe berichten"

[burne]

Dan weet ik er ook nog wel een. Oude versies van de DOS-drivers van de Microsoft Mouse riepen in bepaalde situaties: "Waarschauwing! Onderbrekingspringer niet gevonden."

[Punksmurf]

in de mediaplayer van xp nl heb je ook nog 80 minuten gratis op een lege cd (free)

weet niet hoe t na de update (ergens in juni geloof ik) is btw, k heb zelf de engelse versie[

[fsfikke]

In 98 zat toch ook zo'n fout die zei "Bezig met het bijwerken van de systeembeleiden"

[Verwijderd]

is het nooit iemand opgevallen bij het updaten van direct x. deze geeft zelfs bij versie 9 nog steeds de melding: systeembestanden worden bekeken en waar nodig geüpdate i.p.v. geupdate

[Verwijderd]

geüpdate is ook goed lijkt me? de trema geeft aan dat het niet "geup" maar als "ge up" wordt uitgesproken.
volgens mij was dat juist zwaar OK bij Nederlands, vroeger op 't gym.

[Verwijderd]

Rare jongens die Redmonders. Waarom nemen ze niet gewoon wat meer buitenlanders aan? Lijkt me toch niet zo moeilijk om in Amerika iemand te vinden die bijvoorbeeld kersvers uit India komt, dus veel van de Indiase culteer weet, en verder een hoge opleiding heeft en erg goede ideeen heeft.

Verder is het erg nuttig voor het cultuurbesef van de Amerikaanse medewerkers (zoals hierboven al opgemerkt is dat vaak nihil). Ik heb ook wel eens een tijdje heel nauw met een Turk samengewerkt (die pas net in Nederland woonde), en dat was voor ons beiden toch erg leerzaam moet ik zeggen.

[kodak]

Was het maar zo makkelijk. Testen doen ze behoorlijk uitgebreid en reken maar dat daar ook buitenlanders aan meewerken uit het land waar het product voor bedoeld is.

Het probleem is juist dat het de kleine foutjes zijn die ook enorme schade met zich meebrengen, en die kleine foutjes moeilijk te herkennen zijn, zelfs voor de buitenlander. In software zitten altijd zeer veel kleine foutjes, dat kan je er onmogelijk altijd uithalen. Maar als die foutjes door een mening zware gevolgen hebben is dat nog lastiger: de bevolking (en dus de gewone gebruiker) kan een foutje niet zo erg vinden, maar als de politiek of een belangen-organisatie een foutje ontdekt dat volgens hun niet door de beugel kan dan zijn de poppen aan het dansen. Dan kan je nog zoveel buitenlanders de software laten testen, je bent overgeleverd aan de mening van degene met de meeste invloed op de verkoop in het land.
Wat moet MS daar aan doen? Het maar onder de controle van de politiek en organisaties laten brengen, of door hun laten testen? Nee, dit soort gedonder hou je altijd. MS kan er hooguit meer aandacht aan laten schenken bij het testen, maar het blijft bij dit politieke foutjes vaak giswerk.

[ATS]

Dit soort problemen spelen niet alleen bij Microsoft. Het tonen van een lijst met landen in KDE kan bijvoorbeeld ook de gemoederen hoog doen oplopen, zoals in het geval van Macedonië. (Een aantal) Griekse gebruikers protesteren hier heftig tegen. Zie http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=80330 voor een zeer illustratieve "discussie" hierover. Het probleem is: in gevallen als dit kan je het gewoon niet goed doen. Hoe je het ook doet, je trapt altijd iemand op zijn tenen. In het geval van Microsoft was anders gegarandeerd Pakistan gaan protesteren.

[iKiddo]

Behalve dat het in dat geval wél goed kan. F.Y.R.O.M. is wel degelijk de enige geaccepteerde korte versie voor de naam van de staat die in KDE aangeduid wordt met Macedonië.

[Verwijderd]

Ik zou zeggen, probeer de hele thread eens door te lezen. het ligt beslist niet zo simpel als jij voorstelt. The bottom line is dat de Macedonie/FYROM-discussie weer eens een schijndiscussie eerste klas was: in plaats van dat landen het zelf oplossen laten ze het probleem om wat voor reden dan ook dooretteren en gebruiken voor- en tegenstanders werkelijk elke gelegenheid om elkaar af te branden. Zo ook in het originele Kashmir-voorbeeld. Andere mensen die dan onder die omstandigheden een keuze moeten maken---je kunt immers niet een pixel een kleur geven die afhangt van de gebruiker die naar het scherm kijkt, of een zee van links en PDF-documenten toevoegen aan een keuzemenu voor landennamen---gaan dan ook vrijuit: het is niet hun schuld dat het probleem bestaat en zo ontstellend is gepolariseerd.

Met andere woorden: ATS heeft heel gewoon gelijk.

[Verwijderd]

behalve dan dat niemand het ooit F.Y.R.O.M. noemt, alleen politici en andere mensen die met de pers te maken hebben. hoe zou je die staat zelf noemen? ik zou toch echt voor Macedonie gaan...

[Sisko]

Dan heb je niet het hele bugrapport gelezen. Er wordt duidelijk gezegd dat ten eerste officiele namen worden afgekort, dus geen "kingdom of the netherlands" maar "the netherlands" In dat opzicht is het hetzelfde. Plus dat het OPEN SOURCE is, als ze zich eraan ergeren, dan kunnen ze dit zelf erg simpel aanpassen en verspreiden over Hellenica(oftewel griekenland)

[Verwijderd]

In Windows 98 kon je zo kiezen bij installatie uit

België [ Frans ]
België [ Waals ]

... Nu Vlaanderen stond er niet tussen

[jvo]

Ik heb ook weleens de opties:
Nederlands (Standaard)
Nederlands (Frans)
Gezien.

[Ids Lupo]

Dat komt omdat Frans bij microsoft werkt.

[Verwijderd]

Vergeet niet Uruguay, een republiek. Maar op 30 april vieren ze volgens microsoft de verjaardag van de koningin. Dat moet ons Nederlanders toch bekend voorkomen

[Verwijderd]

Is niet zo gek, je mag blij zijn als de gemiddelde amerikaan de naam van zijn naastliggende staat weet. Laat staan dat ze weten dat er nog andere landen op de wereld zijn.

[el frikandel]

Ik kan me nog vaag de vakantieman herinneren bij RTL4: de gemiddelde Nederlander was ook zeer slecht in aardrijkskunde.

[Verwijderd]

ach.. van de 500 mensen die iets gevraagd wordt het land aan te wijzen, laten ze natuurlijk de 10 stomste zien.
De meeste amerikanen daarentegen, kunnen dutch en deutch niet uit elkaar houden dus zijn nederlanders duits. Ze denken dat Amsterdam een republiek is (wat veel Amsterdammers trouwens ook denken ;P). Iedereen heeft wel van Holland gehoord...that's the capitol of Kopenhagen.

Natuurlijk is dit bericht zwaar off topic!

[wimmi]

de gemiddelde Nederlander was ook zeer slecht in aardrijkskunde

De gemiddelde Nederlander werkt niet aan een operating-system dat door 80% van de eindgebruikers wordt gebruikt

[Ids Lupo]

De meeste nederlanders zitten op 30 april niet in uruguay maar op de vrijmarkt.

[el frikandel]

*

[el frikandel]

Gepost door wimmi - vrijdag 20 augustus 2004 - 23:54
De gemiddelde Nederlander werkt niet aan een operating-system dat door 80% van de eindgebruikers wordt gebruikt

De gemiddelde amerikaan ook niet!

Of heb ik iets gemist en zijn alle 300 miljoen amerikanen in dienst van Microsoft?

[_Pussycat_]

Jaja, die Amerikanen zijn wel erg dom... net als de mensen die niet weten dat de taal van onze "Deutsch" heet, niet deutch.

[WinL]

Fout okay, maar software wordt toch ik weet niet hoeveel malen getest, ook in een specifieke taal, lijkt mij nogal logisch. Eerst beta, rc, rtm, dusz... getest door mensen die die taal beheersen (en ook goed, hoop ik). Om die reden komt Windows XP SP2 in het Nederlands ook pas op 6 september als download. Dat je dingen verkeert kunt doen okay, alle begrip (ik zou zo dus ook geen Thai kunnen schrijven), maar het wordt wel getest
Zo'n dingen zijn eerder de schuld van de tester dan van Redmond (ik spreek ook niet zo super Engels, maar ik kan het wel...)

Of zijn er geen taalspecifieke beta's??

[Verwijderd]

WinL: Dat je dingen verkeert kunt doen okay,
moet toch echt verkeerd zijn.
Je nederlands moet ook getest worden ?

[BurningSheep]

Insensitive computer programmers with little knowledge of geography have cost the giant Microsoft company hundreds of millions of dollars in lost business and led hapless company employees to be arrested by offended governments.

Het afschuiven van deze problemen op de programmeurs is natuurlijk compleet gestoord. In het lijstje staat werkelijk niet één probleem waarvan de verantwoording bij een programmeur hoort te liggen.

Alsof die arme Microsoft programmeurs het nog niet druk genoeg hebben met het fixen van bugs. =]

edit:

Reactie op deze link:
http://www.guardian.co.uk/online/news/0,12597,1286066,00.html

Dacht even dat dit ook de link van het geposte nieuwsitem was.

[Verwijderd]

Dit is opzich geen nieuws, meerdere malen is het al voorgekomen dat op vormfouten verlies werd geleid.
Voornamelijk met spellen die WWII duitse elementen bevatten, hebben regelmatig problemen gehad met wetgevingen in bepaalde landen.

Tuurlijk het kost miljonen, maar uiteindelijk zijn het ook weer kleinigheden die laat zien hoe bekrompen bepaalde culturen zijn.

Dat microsoft dat met die kaart niet via patch verwijderde is een raadsel, zelfde geld voor dat spel...een naam erbij was leuk geweest...

[Ids Lupo]

Pardon ? Dat geval met Kashmir ligt toch errug gevoelig in India en Pakistan. Dat heeft weinig met bekrompen te maken. Als je programmas zoals encarta en noem ze maar op maakt, wordt er toch van je verwacht dat je die kennis niet allleen maar van binnen amerika haalt.

[Verwijderd]

En waarom ligt dat geval van Kashmir zo gevoelig bij India en Pakistan? Dat hele conflict daar is een grote tentoonstelling van bekrompenheid en opgeblazen ego's.

Helaas zijn die twee landen niet de enige landen waar dit soort trieste vertoningen voorkomen.

[berend_engelbrecht]

Moet jij je voorstellen dat je vlak na de oorlog leefde, en Limburg werd door ms bij Duitsland getrokken. Ik denk dat veel Nederlanders dat nog niet zouden trekken en voor ons is het al veel langer geleden. India en Pakistan is elke paar maanden raak en kwam een jaar of twee geleden nog bijna tot een kernoorlog. Dat was best griezelig, wij stonden al op het punt om ons kantoor daar te sluiten...

Ik heb rond 1998 nog met een grote groep Indiers gewerkt in België... en daar hadden we mooie grote placemats (noem je dat zo?) voor op de bureaus... met een wereldkaart... en een deel daarvan had Kashmir in de verkeerde kleur. Daar kwamen ook klachten van

[Verwijderd]

@ berend_engelbrecht:

Heel limburg zou niet prettig zijn, maar hier ging het om wel 8 (!!) hele pixels die de verkeerde kleur hadden
Eén letter uit deze reactie bevat al meer zwarte pixels.

[Ids Lupo]

Helaas zijn die twee landen niet de enige landen waar dit soort trieste vertoningen voorkomen.

Juist. En dan doel je op gebieden waar spanningen heersen.

Toch zou ik het ook niet prettig vinden als microsoft een deel van ons land op een kaart bij een buurland zou indelen.

[Ids Lupo]

Place-mats- Betekenisvolle naam in deze context !

[ajvdvegt]

@jan: heel limburg is vaak nog niet 1 pixel hoor. Als je dat al niet prettig vindt kan je die Indiers geen ongelijk geven natuurlijk.

[JarnoD]

@ Jan:

Maar daarentegen gaat in deze gevallen nog steeds kwaliteit boven kwantiteit. Wellicht is het je ontgaan dat er veel spanningen waren op dit gebied tussen de belanghebbenden? Bovendien is het bij Indiase wet verboden om het Jammu-Kashmir buiten India te beschouwen. Dan maakt die paar pixels echt niet uit hoor.(zie de voorgaande vijf posts! ) ... "Maar rechter, ik heb maar een persoon vermoord, er zijn er in Nederland al 16 miljoen, da's toch te verwaarlozen?!"

[84hannes]

Omdat Microsoft in samenwerking met grote uitgevers naslagwerken digitaliseert mogen ze geen fouten maken?

[Ids Lupo]

Daar heb je wel een punt. Maar het gaat er wel om van welk kaliber die fouten zijn.

[Zonique]

Een andere veelgemaakte fout is door Taiwan een land te noemen. De Chinese regering is hier verre van blij mee omdat zij het een provincie van de volkrepubliek beschouwen. Je moet eens voor de gein 'country taiwan' googlen. Je zal er van verbaasd staan hoeveel bedrijven zich kennelijk de woede van de Chinese regering op de hals durven te halen.

[Verwijderd]

Het is dan ook vooral Nederland die bezig is om vooral maar geen problemen met China te krijgen.
Andere landen durven Taiwan oprechter te steunen.

[Verwijderd]

Naam van het spel: Kakuto Chojin

Zie verder ook: http://www.guardian.co.uk/online/news/0,12597,1286066,00.html

Met nog een paar meer voorbeelden van missers

[Verwijderd]

Ach zolang we het apparaat in nerderland waar vensters op draait nog niet standaard rekenaar noemen zal het wel loslopen.
Ik hab een aantal malen gepoogt de NL versie te gebruiken maar uit de help kan ik niks halen omdat ik dan veelal domweg niet weet hoe ze het vertaald hebben.
en dat gedoe met geslachten is toch een yes/no field
gewoon mannen zijn yes vrouwen no.

[Verwijderd]

Hmmmm, niet zo lang geleden was dat in het westen dus al voor velen discriminerend. Waarom stond er geen vrouw ja/nee? Emancipatie heeft zo'n zijn invloed gehad en commerciele bedrijven hebben zich daarop aangepast. Een keuze uit een lijstje is in dit opzicht minder aanstootgevend! Je ziet dus maar hoe gevoelig dit soort zaken kunnen liggen bij diverse nationaliteiten, culturen, geloven en belangengroepen. Niet zo gemakkelijk als het lijkt hoor!

[ATS]

Ohja, is het geslacht een ja/nee veld? Je zal maar hermafodiet zijn...

[Verwijderd]

Geen handige oplossing die ze nu kiezen aangezien het je als vreemde in een nieuw land en totaal andere cultuur je dit soort zaken helemaal niet op zal vallen. Zelfs het cultuur verschil tussen america en nederland is hiervoor al veel te groot. Ze kunnen beter zorgen dat de lokale afdelingen en de medewerkers aldaar er kritisch naar kijken. Of heel discreed een land specifieke beta uitvoeren om dit soort klachten van te voren te vernemen. Wat ze nu besloten hebben zijn in feite onnoidge vakantie reizen voor medewerkers en wat daar weer voor grondslag aan ligt (wie gaat en wie niet) is dan weer een geheel nieuw probleem!