nVidia verlaagt PSU-eisen GeForce 6800 Ultra

In een kort vraaggesprek met Ujesh Desai, hoofd van de afdeling desktop-GPU's bij nVidia, heeft deze tegenover GameSpot bevestigd dat een degelijke 350 Watt-voeding genoeg is voor de GeForce 6800 Ultra. Toen de 6800 Ultra uitkwam raadde nVidia het gebruik van een 480 Watt-voeding aan. Hierop werd kritiek geuit, omdat de meeste computers beschikken over voedingen met minder capaciteit. De overstap zou dan nog duurder worden.

Reviewers bemerkten dat de kaart met een 350 Watt-voeding prima uit de voeten kan. Desai stelt nu dat een 350 Watt-voeding met een goede 12 Volt-lijn voldoende is. De reden voor het eerdere advies is dat de videokaart gericht is op de enthousiaste pc-gebruiker. Deze hebben vaak meer in hun systeem dan alleen een videokaart en stellen, zeker als ze gaan overclocken, zware eisen aan de voeding. Om niet voor verrassingen te komen staan gaf nVidia het, achteraf gezien te hoge, advies mee.

Reacties (81)

[fstieger99]

Leuk en aardig, toch lijkt het mij dat er veel problemen gaan komen. Tweakers en gamers, daartussen zit een wereld van verschil. Veel gamers zitten 10/24 achter hun pc, maar kunnen nog geen harde schijf verwisselen.Niet iedereen heeft kwaliteitsvoedingen van enermax of zalman met goede en stabiele voltlijnen. Mensen met een brakke 350 watt en dan zullen er heel wat zijn zullen echt geplaagd gaan worden meen ik door dat ze aannemen dat hun voeding geschikt is en als dat niet blijkt met handen in het haar zitten omdat ze niet weten waar het aan ligt.

[Verwijderd]

zoals je kan lezen is er wel iets over genoeg ampere gezegt, een slechte voeding heeft dus weinig amp op de 12/5 volt.
Enermax 465AX (ja 460watt)bv heeft op die lijnen meestal veel amp(12v=33amp) en deze zal het dus goed doen. Zalman ZM300-apf (300watt) heeft bv 15amp op de 12v.
Je ziet dat het verschil meer dan de helft is terwijl 300 niet de helft van 460watt is. Tel uit je winst.
Het gaat dus om ongv minimaal zo`n 22amp bij een normale setup zonder veel extra poespas op de 12v lijn.

[mjtdevries]

Eén ding wat echter bij Enermax wel erg vervelend is, is dat de waardes die zij bij de 12V rail vermelden op de website vaak niet overeenkomen met de waardes die op de stikkers op de voeding zelf staan.
Wellicht zijn de waardes op de stikkers geen maximale waarden of zo. Maar als je de specs van verschillende merken gaat vergelijken moet je hier wel verrekte goed op letten, want het kan heel snel een scheef beeld geven.

[Verwijderd]

En als je nu een tweakende gamer bent

Als Nvidia rekening gaat houden met de mensen zoals ik dan kunnen ze wel een voeding van 1000W adviseren. (bij wijze van spreken dan)
350W bij normaal gebruik, en als je meer wilt dan moet er meer "W" bij. Het leven kan soms zo simpel zijn

[Verwijderd]

De voeding doet niet ter zake! Als alle fabrikanten op hun producten aangeven hoeveel A ze op welke voeding lijn nodig hebben, dan is het benodigde vermogen per lijn een simpel sommetje.

Ik heb veel problemen gehad met mijn pc, het bleek achteraf dat de originele voeding niet stabiel genoeg was in combinatie met een Force Feed back stuur. Daardoor gaf het MB problemen, wat resulteerde in het op den duur kapot gaan van video kaart, geheugen en mb zelf. Het wattage zegt niet zoveel, het verbruik per lijn wel.

[daaf258]

De reden voor het eerdere advies is dat de videokaart gericht is op de enthousiaste pc-gebruiker. Deze hebben vaak meer in hun systeem dan alleen een videokaart en stellen, zeker als ze gaan overclocken, zware eisen aan de voeding.

Maar je wil je afzetmarkt toch zo groot mogelijk hebben? Waarom dan speciaal vermelden dat je 480 Watt nodig heb omdat je ervan uitgaat dat je afzetmarkt dat in zijn computer heeft. Terwijl lager dus goed mogelijk blijkt te zijn.
Een beetje vreemd, meer een inschattingsfout dan dat er echt bewust voor gekozen is lijkt me.

[MrEdge_]

Niet helemaal waar natuurlijk. Als fabrikant kun je niet voorzichtig genoeg zijn met dit soort informatie. Als je een 350 watt voeding aanraadt en jij als enthousiaste tweaker daar niet meer mee uit de voeten kan terwijl je dat met een andere kaart nog net wel lukte dan geef je automatisch de nieuwe kaart de schuld. Jij zegt dat tegen al je vrienden en zo ontstaat een slecht imago.

[Verwijderd]

ik denk dat dit een best slimme beslissing van nvidia is. Stel dat je nu niet zoveel verstand hebt van pc's en je besluit om wat voor reden dan ook een 6800 ultra te kopen. Als ze dan hadden gezegd dat een 350 watter genoeg is en die consument stopt hem in zijn (bijvoobeeld) sweex kast met voeding van 350 watt. Dan is het best goed mogelijk dat hij niet draait... En dat zou toch wel heel veel problemen op gaan leveren, zeker gezien de prijs van de kaart.

Vandaar dat ik dit een goede actie van nvidia vind, zekerheid voor alles.

edit:
Te laat

[HADES2001]

Ik zou niet teveel zeggen maar de laatste voedingen van SWEEX komen best goed uit de testen

[bitshape]

SWEEX = koop een bulkhoeveelheid voedingen ergens in de wereld bij een of ander Producentje en laat je eigen SWEEX-label erop zetten.
Helaas wordt er meer naar de prijs (en gewicht ) gekeken, dan naar de kwaliteit (interne componenten/bouw) en echte capaciteit/stabiliteit (Power).

Neen, voor mij geen sweex prulletjes

*ps: Trust is ook zo'n Merk...

[dasiro]

trust, sweex, typhoon, sitecom, ... allemaal 1 pot nat goedkoop spul dat met een beetje geluk wel deftig meekan.

[Verwijderd]

Je hebt gewoon de gegevens nodig, als hoeveel Watt een onderdeel verbruikt.
Deze kan je allemaal straffeloos optellen (het is namelijk geen wisselspanning). En dan weet je hoeveel watt voeding je (bij benadering) nodig hebt.

Het enige probleem zou nog wel eens de scheiding van 12 volt en 5 volt kunnen zijn. Bijvoorbeeld hij levert cumulatief wel genoeg vermogen, maar hij vraagt net van de 12 volt lijn te veel vermogen wat de voeding op de 12 volt lijn niet kan geven.

Alsof philips mij een advies geeft, in de trent van "U moet minstens 3 groepen van 16 Ampere in de meterkast hebben om onze spaarlamp te kunnen gebruiken". Nee tuurlijk niet, die vertellen gewoon wat de lampt ongeveer wil hebben. Niet andersom.

[Verwijderd]

Dat probleem van het scheiden van 12 en 5V is nou precies waar de schoen wringt.

Simpelweg optellen, en je kunt makkelijk met een 350W voeding uit. Maar ga je opsplitsen naar 3.5+5 en 12 V dan wordt het verhaal voor heel veel voeding plotseling anders.

Die 6800ultra trekt gemiddeld 5A over de 12V lijn. Als je dan bedenkt dat een 3GHz P4 ook rustig 9 tot 10 trekt, dan zie je dat de marges wel degelijk heeeeeel klein worden. Moet dan nog de harddisk e.d. ook op draaien.

Zelfs 350W voedingen van redelijke kwaliteit trekken meestal maar een 16A op de 12V lijn. Dat gaat dus wel degelijk problemen opleveren...

[Snappie88]

Ik zei het al vanaf het begin, de 6800Ultra draait ook op een degelijk 350Watt voeding. Maar ja, Tweakers zijn eigenwijs

Imho natuurlijk wel goed nieuws, valt meteen één van de grootste minpunten van Nvidia's next-gen kaart af. Misschien hebben ze nog een kansje

[De_Flexe_Toki]

Ik vind het aan de ene kant wel netjes om op zeker te spelen, maar aan de andere kant had Nvidia beter zelf een paar tests kunnen doen, voordat ze zo'n dikke voeding adviseerden.

[mjtdevries]

Denk je nou werkelijk dat ze het zelf niet getest hebben? Natuurlijk hebben ze dat wel gedaan.

Maar nu ze zien dat de reviewers allemaal met kwaliteitsvoedingen getest hebben en de concurrent veel lagere voedingseisen stelde dan verwacht, moeten ze natuurlijk wel met dit verhaal komen.

(En dat de gewone consument straks met een mindere kwaliteit 350W voeding in de problemen komt maakt op dit moment niet uit)

[bille]

Lijkt me niet helemaal. Als de kaart niet goed zou werken met een matige 350W voeding en er komen alsnog veel klachten over het energieverbruik dan zouden ze het met dit bericht wel goed verpesten. Eerst zeggen dat je veel nodig hebt, daarna tot ieders opluchting zeggen dat het ook wat minder mag zijn, om er daarna achter te komen dat je toch meer moet hebben.. daar scoor je punten mee bij je klanten..

[mjtdevries]

Maar ondertussen is de kaart al wel verkocht en dat is wat voor hen belangrijk is.

En het is zowiezo bij powerproblemen heel moeilijk om de werkelijk oorzaak te vinden. Het meerendeel zal waarschijnlijk andere hardware onderdelen de schuld geven, of wellicht windows de schuld geven.

Bovendien kan je altijd claimen dat het niet de schuld is van de videokaart, maar dat het de schuld is van de voeding die niet van goede kwaliteit is.

Je zou denken dat je met cheaten in benchmarks ook geen punten scoort bij je klanten. Toch heeft het ze er niet van weerhouden het te doen.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

[Cookie]

maar aan de andere kant had Nvidia beter zelf een paar tests kunnen doen,

Je denkt toch niet dat ze bij de totstandkoming van zo'n nieuwe kaart alleen wat onderdelen op een pcb solderen aan de hand van een blueprint en het dan vervolgens ongezien in een doos stoppen ter verzending, met een briefje erbij van

"Beste,

Alsjeblief, zoek het verder maar zelf uit.

Groetjes en succes ermee,

nVidia designteam"

[Verwijderd]

Klopt, dit zullen ze waarschijnlijk in het Engels schrijven

[arbraxas]

Een 480W voeding? alleen voor de videokaart? Laat maar zitten deze videokaart. Ik draai 24/7 per dag dan hoef ik zon stroomvreter/kachel er niet bij. Hou t voorlopig wel bij mn 9700 pro. Ook al is die ook niet echt zuinig

[_XipHiaS_]

Ik neem aan dat je niet 24/7 zit te gamen? Als je in 2D mode werkt verbruikt zo'n kaart doorgaans veel minder doordat er in deze modus op een lagere clock gedraaid wordt dan in 3D.

[Twarp]

Zit je ook 24/7 achter je PC? En gebruik jij de kaart dan ook op zijn vollegige capaciteit? Als die kaart alleen 2D hoeft neer te zetten dan vreet ie toch echt wel een stuk minder. Pas bij games of grafische applicaties die veel op de grafische kaart hangen gaat hij stroom vreten.

[edit]
Hmm te laat....

[Frag1le]

Tevens is de 9700 pro ook nog snel zat, en verbruikt een 480watt voeding geen 480watt constant.
Ik denk niet dat jij de hele tijd je dvd/cd spelers gebruikt, constant je HD's vol aant pompen bent en of je cpu altijd 100% is. En dan nog andere hardware zoals Soundcard, Netwerk kaart etc.

[bram_001]

Er staat dat wanneer er extra zaken inzitten (waaronder bijv. meerdere harde schijven...) er beter gebruik gemaakt kan worden van een betere (lees meer watt) PSU. Ik heb bijvoorbeeld 4 harde schijven, een 9800pro en een cdrw en dvd brander...nou, het gaat net kan ik je verzekeren met een 350 watt voeding. Zeker wanneer bij de 6800 ultra twee connectoren gebruikt moet worden, zou ik idd voor een betere voeding gaan

[Amdk6II]

Helaas is meer watt namelijk niet altijd beter.. hangt ervanaf hoe het wattage berekend is met de voltage lijnen. (hoeveel ampere op elke lijn)

Je kan best 550 watt hebben en een hele slechte lage +12 volt lijn (weinig ampere bijvoorbeeld) zodat je zelfs met zo'n voeding onstabiel kan gaan draaien.

Dipt je +12 lijn op load van de +12 onder 12V zoals 11.6 dan zal je PSU te zwaar belast zijn.
Afhankelijk van de hardware kan het nog wel stabiel zijn.

Fluctueerd de spanning op de rails met grote verschillen dan kan dat ook aan het moederbord liggen.

[edit]

Bedoelde niet specifiek Qtec, maar dat merk is wel een goed voorbeeld... Het ergste van die voeding is niet wat hierboven staat maar eerder de kwaliteit en de opbouw.

Zit geen vorm van beveiliging in die voeding, gaat die kapot dan heb je grote kans dat het je moederbord en een aantal componenten meeneemt.

[ck2000nl]

Hmmm, dit klinkt als een omschrijving van een Q-Tec voeding

On-topic: iemand enig idee hoeveel de gewone 6800 gaat kosten? Zal die vergelijkbaar zijn qua snelheid met een 9800 pro?

[Spockz]

Wanneer gaat dat fabeltje er nou een uit dat als iets 2 connectoren heeft dat het dan meteen meer stroom zuipt.

Het heeft alleen maar te maken met het beter te kunnen verdelen van de stroom op het PCB, dientengevolge kan het PCB dunner zijn en dus goedkoper.

[mjtdevries]

Dat zogenaamde "fabeltje" gaat pas uit als er feiten zijn die anders aangeven.

Voorlopig geven de feiten aan dat het ding wel degelijk veel meer stroom gebruikt dan een kaart met 1 connector, en is er geen enkel feit dat een indicatie geeft dat het alleen is voor het verdelen van de stroom. (Wat zowiezo onzin is voor een ieder die er een beetje verstand van heeft)

[GH45T]

Ik weet niet precies hoeveel dat een radeon 9700 verbruikt maar als het in de buurt van de 9800 ligt kun je beter de geforce 6800 ultra hebben. De radeon serie gebruikt idle namelijk bijna net zoveel als op volledige snelheid waarbij de geforce toch wel wat energie weet te besparen als je hem idle laat draaien en zo idle dacht ik minder stroom verbruikt.

[GoBieN-Be]

Er zullen nu wel wat PC-handleaars of thuisgebruikers zijn die een goedkope 350W voeding gaan combineren met een GF 6800 Ultra, wat dan weer gaat leiden tot onstabiele PC's.

Ze zetten toch beter dan minstens 400W of 350W kwaliteitsvoeding.

[mjtdevries]

Laat ze dan de consument liever een beetje opvoeden over voedingen. (en sites als Tom's hardware ook meteen)

Laat ze bv vermelden dat je een voeding moet hebben met 15A op de 12V of zo. Dat kan iedere consument op het stikkertje nazoeken, en dat geeft een veel betere indicatie dan het aantal W.

[Verwijderd]

En de prijs ook omlaag, dan is iedereen weer blij!
Ik blijf het gewoon vertikken om 5 tot 600 euro voor een kaart neer te tellen, 300 350 maximaal voor mij!

[Verwijderd]

Sja, dan zal je voor een mid-end kaart moeten gaan! Het parade paardje is altijd het duurste, of het nou een CPU is of een videokaart. Dat is altijd al zo geweest. Het is ook niet voor niets dat de mid-end kaarten veel meer verkocht worden. Jij wilt dus voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, zoals het spreekwoord luidt. Ik zelf koop ook nooit high-end, maar ga altijd voor een goede prijs/kwaliteit verhouding. Vergeet niet dat het voor nVidia ook meer kost om zo'n kaart te produceren, zeker als de yields nog slecht zijn in het begin.

Desai stelt nu dat een 350 Watt-voeding met een goede 12 Volt-lijn voldoende is.

Hoeveel mensen weten nou eigenlijk of hun 12V lijn van hun voeding in orde is? Wat is de ondergrens bijvoorbeeld. Wanneer ik overklok dan zakt mijn 12V lijn wel eens naar 11,70V. Zou dat genoeg zijn? Kortom, er is niet veel duidelijkheid vind ik. Misschien dat nVidia er goed aan zou doen een lijst op hun website te zetten met welke voedingen wel of niet aan de eisen voldoen.

@ CyberAngel:

Standaard is m'n voltlijn vrij goed hoor. Hij zakte terug naar ~11,70V toen ik m'n Barton overklokte van 1833 Mhz naar 2590 Mhz. Het ging mij er ook meer om wannéér deze videokaart last ondervindt van een Voltagedrop. Ik weet namelijk niet hoe gevoelig hij is voor voltage veranderingen. Maar je hebt gelijk dat een kwaliteitsvoeding waarschijnlijk geen problemen zal opleveren, maar als je net als ik al een voeding hebt is het toch handig om te weten of ie het wel aankan (Heb zelf een standaard voeding die in een chieftec kast zit van 360 Watt). Daarom zou het een goed idee zijn als nVidia een lijst op hun website zet met "goedgekeurde" voedingen.

[Verwijderd]

Hoeveel mensen weten nou eigenlijk of hun 12V lijn van hun voeding in orde is? Wat is de ondergrens bijvoorbeeld. Wanneer ik overklok dan zakt mijn 12V lijn wel eens naar 11,70V. Zou dat genoeg zijn?

Tja wat ze bedoelen is een voeding die heel stabiel is; het is niet zozeer het vermogen maar de stabiliteit. Een voeding van bijvoorbeeld Zallman of Nexus zal geen problemen opleveren maar een low-budget cheap-ass voeding heeft een hoogvermogen op de buitenkant staan maar als je er aanspraak op maakt zakt die spanning helemaal in elkaar. 11,7 volt is op zich niet erg. Maar wel als die daling al intreed als je maar een paar Watt extra vraagt. Het overklokken van bijv 3,0 naar 3,6Ghz van je processor staat in geen vergelijking tot wat de 6800Ultra wegslurpt als ie vol wordt belast (processor+memory +/- 20Watt, 6800ultra (belast) 120Watt)....

Ik zet trouwens ook vraagtekens bij jou initiele 12volt lijn. (bij mij is ie (pc in idle mode) 11,85volt en bij volle belasting 11,76)

[borft]

Uhm, een moderne cpu zoals een p4 of een athlon-xp gebruikt ook rustig een watje of 80....

[sjekneck]

P4 prescott zelfs ruim 90 wattjes