Rob-rapport: patstelling ICT vs. overheid doorbreken

In een rapport van de Raad voor het openbaar bestuur (Rob) uit de organisatie de bezorgdheid over de relatie tussen ICT en de overheid. ICT zou een grote rol kunnen spelen binnen de overheid. Met name het delen van informatie bij bijvoorbeeld maatschappelijke problemen is een taak die met de bijdrage van ICT beter uitgevoerd kan worden. Angst voor misbruik staat verbetering echter in de weg. Het advies 'Trias Informatica' is afgelopen donderdag aangeboden aan de minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties (BVK). Een drietal strategische adviezen staan hierin centraal. Als eerste het kader waarin de onderlinge informatie-relaties binnen de overheid bepaald worden. Daarnaast spreekt het rapport over actieve openheid binnen de overheid. Ten derde wordt het op orde brengen van de eigen gegevens genoemd:

In de derde plaats dient de minister voor BVK zich met kracht in te zetten voor het op orde brengen van de gegevenshuishouding van de overheid. Voor de Rob staat daarbij centraal dat gegevens niet langer onnodig meerdere keren aangeleverd hoeven te worden. Dit bleek in het verleden moeilijk, omdat sectorale en korte termijn overwegingen vaak leiden tot het in stand houden van informatie-eilandjes. De Tweede Kamer zou bij de controle van de voortgang op dit dossier een actieve rol moeten spelen.

Reacties (34)

[DrDread]

Ahum, met enige jaren ervaring in de ICT en dan vooral in de overheidssector, zie ik erg wisselende successen. Aan de ene kant zie je miljoenenprojecten opgestart worden en gigantisch falen. Daarnaast zijn er best een boel projecten die erg succesvol zijn. DIt zijn meestal de kleinere projecten met een beperkt aantal betrokkenen.

Grootste risico zit bij overheidsprojecten zit 'm in 2 dingen:
- Onkunde van ICT bedrijven. Vaak beheersen zij echt hun vak niet en zijn ze niet in staat grote projecten te managen. Dit uit zich in het feit dat bedrijven vaak net doen alsof ze veel kennis en ervaring hebben, maar dat feitelijk niet bezitten. Er zitten teveel onkundige lui op het project.
- De overheid zelf is te bureaucratisch opgezet voor grote projecten. Beslissingen nemen duurt te lang en men is te kieskeurig en te formeel om er enig schot in te zetten. ICT Nederland neemt geen leidende rol op zich, maar loopt als een mak hondje achter de wense n van de overheid aan. De gevolgen zijn zichtbaar.

Conclusie: Nederland ICT moet eens opgroeien wat betreft professionaliteit en grote projecten moeten worden vermeden, maar opgedeeld in kleine stukken.

Kort door de bocht? Welnee. Het bewijs is er, maar alleen de grote mispoezen komen in het nieuws.

[Verwijderd]

Op zich een goed punt wat je hier stelt. Maar ik denk dat je wel vergeet dat grotere projecten heel vaak met meerdere afdelingen te maken. En hoe je het ook wend of keert zijn afdelingen in overheidsafstellingen eilandjes op zich. Iedereen wil geen natte voeten krijgen en dit staat goed samenwerken gigantisch in de weg. Het kan wel, maar dan heb je als ICT bedrijf wat dat soort projecten aanpakt op elk nivo capable mensen nodig die goed en kritisch naar hun klant luisteren en niet puurt voor het zakkenvullen gaan (wat helaas nog steeds voorkomt) maar ook op de lange termijn kunnen nadenken en gewoon doen wat de klant wil.

En wat dat betreft ben ik het wel met de conclusies van het rapport eens. Want die overheidsinstellingen weten zelfs soms niet eens wat ze allemaal in huis hebben laat staan dat ze dit dan door kunnen geven aan andere instellingen waarmee ze samen moeten werken.
En dat vraagt dan gewoon om goede standaarden en richtlijnen die vanaf 'boven' worden opgelegd. En vervolgens ook goed uitgevoerd gaan worden. Daar gaat meestal wel (hoe traditioneel) wel wat tijd overheen maar her en der kun je wel zien dat dit soort opgelegde regels een veel grotere kans van slagen heeft dan al die vrijblijvende iniatieven van eilandjes of clusters van eilandjes.

[Verwijderd]

Ik kan me vrij goed vinden in je betoog.

De kwaliteit bij IT bedrijven kan enorm varieren. Het is tenslotte puur mensenwerk en alles behalve routine. Je hebt hele goede IT'ers en je hebt bar slechte.

Die laatste groep bestaat voor een groot deel uit mensen uit een ander vakgebied die als IT'ers ingezet/verkocht werden. Gelukkig stromen de meesten nu na de IT house weg naar hun eigen vakgebied (ander topic).

Zelf werk ik tegenwoordig veel met stagaires en ik moet zeggen dat ik best onder de indruk ben van wat er aan kwaliteits potentieel tussen zit. Niet allemaal elite, maar wel ver boven mijn verwachtingen. Wat betreft IT kunde gaat de branche er beslist op vooruit op dit ogenblik.

En wat betreft grote projecten heb je al helemaal gelijk. De complexiteit en implicaties van grote projecten zijn vrijwel niet te overzien. Daardoor zijn ze niet alleen heel lastig te managen, maar ook onmogelijk binnen een redelijk geschat budget te voltooien.

Wat ik mij wel afvraag is waarom een leverancier het project zou moeten managen. Als klant zou ik niet graag de regie van een project uit handen geven, het gaat vaak ook om aanpassingen in organisatie of arbeidsprocessen en zelden om IT alleen.

Just my 2cents

[Verwijderd]

Het wordt hoog tijd dat ze bij de overheid eens actie ondernemen om hun automatisering te verbeteren. Enkele jaren geleden moest een agente mijn adres drie keer in verschillende systemen invoeren bij een fietsendiefstal. Geen wonder dat er zo weinig blauw op straat is. Bij de belastingdienst weten ze tenminste wel hoe het hoort.
Mijn advies: bedenk een goede architectuur en ga het vervolgens stap voor stap implementeren. Niet alles in een keer dus (de tot mislukken gedoemde Big Bang aanpak ).

[boner]

heb je enig idee hoeveel externe menschen er bij de belastingdienst werken om de systemen in de lucht te krijgen/houden.

Dat kost veel meer dan iets minder efficient werken.

Maar inderdaad een simpel stukje middleware dat in verschillende programma's dezelfde gegevens invoert zodat de gebuiker een soort shell krijgt en niet de onderliggende terminals zou niet zo gek zijn.

Nou nog een tikcursus voor agenten.

overigens heb ik niet zo heel lang geleden nog tegen de achterkant van een remmington (!) tikmasjien zitten kijken. ja ook op het polisiburo.........

[Verwijderd]

Dat kost veel meer dan iets minder efficient werken.

Dat is een behoorlijk gewaagde uitspraak.
Minder efficient werken kan zeer grote (en dure) gevolgen hebben.

[RetepV]

Ik weet niet hoe het met de tegenwoordige belastingdienst is, maar een paar jaar geleden gingen de systemen altijd plat zo gauw de eerste aangiftes binnenkwamen en werden na twee weken al weer de eerste uitzendbureaukrachten ingebeld om de aanslagen dan maar weer handmatig te verwerken.

Volgens mij gaat het tegenwoordig een stuk beter .

Overigens snap ik niet dat ze de belastingaangiftes niet simpelweg faseren naar landstreek (zoals met de vakanties). Maar dat zal wel met de budgettering te maken hebben (die wordt eenmalig per jaar doorgerekend).

[miw]

Goed punt. Het lijkt me handig als je dan ook even concreet de besparing uitrekent. De investering in IT infrastructuur en de operationele kosten ervan, moet je dan ongeveer in 12 maanden terug verdienen anders kan je er maar beter niet aan beginnen.

[dmace]

Er wordt al een hoop gesleuteld aan het samenvoegen van meerdere diensten en afdelingen, maar nog steeds is het een puinhoop die vooral qua techniek 10 jaar achterloopt.

Iedereen heeft NT, maar is verplicht oude dosprogramma's te draaien, die natuurlijk niet vooruit te branden zijn.

[Verwijderd]

Ik denk dat het probleem nog veel dieper zit. Bestuurlijke besluiteloosheid, angst voor vernieuwingen zijn veel erger. Die stokoude applicaties zijn maar een symptoom.
Geld is er wel binnen de overheid, alleen ontbreekt het nog aan visie en durf om daadwerkelijk te gaan vernieuwen. Voordat we zover zijn zullen er veel heilige huisjes afgebroken moeten worden.

[bille]

Hoor ik nu weer de jonge snelle IT-yuppen praten or what? Zegmaar dezelfde mensen als die 3 a 4 jaar geleden een internet bedrijfje oprichtten en nu falliet zijn sinds de bubbel gebarsten is?

Dit is een land met bijna 17 miljoen inwoners.. je denkt toch niet dat ze bij de overheid hak-op-tak vernieuwingen zullen toestaan? Zo werkt het besturen van een land nu eenmaal niet. Als je leest dat >50% van alle ICT projecten stuklopen op te leveren functionaliteit, geld en tijd dan zijn ze bij de overheid al lang blij dat ze "fatsoenlijk" werkende software hebben. Laat staan dat ze beginnen aan eeuwen durende ICT-projecten geleid door onervaren internet-yuppen omdat ze "moeten" innoveren.

Het wil overgens niet zeggen dat ik niet verandering wil zien. Ik heb gewerkt voor de ICT organisatie die zorgdraagt voor software ontwikkeling voor de Politie (Npol) en ik moet zeggen dat daar wel een stel ouwe kneuzen rondlopen die alleen maar aan rattenpolitiek doen en zich weinig bekommeren om het opleveren van goede software. Helaas maar waar. Gelukkig gaan al die soepies over een jaartje of 10 met pensioen. En wordt er een kans gegeven aan een nieuwe generatie ICT deskundigen (wij dus) die tegen die tijd wat meer ervaring hebben opgedaan en misschien wel een goede bijdrage kunnen leveren aan de (ICT-)vernieuwing bij de overheid.

[Verwijderd]

Nou Nou Bille,

Je doet alsof de techniek en de mensen die werken in de techniek de oorzaak zijn van het mislukken van zo veel IT projecten.

Projecten (niet alleen in de IT) gaan meestal stuk door gebrekkige probleemstelling (visie) en gebrekkige afstemming met andere organisaties/afdelingen. Zelfs simpelweg door een gebrek aan de wil of behoefte bij de mensen die samen met de techniek een oplossing zouden moeten vormen.

Helaas zien een sommige mensen in het bedrijfsleven IT nog steeds als een magisch middel. Als je er maar IT inzet dan hoef je verder niet na te denken en zijn al je organisatorische problemen zo voorbij. Deze instelling gaat geheel voorbij aan het feit dat techniek alleen kan versnellen en het aantal menselijke handelingen kan verminderen en dat zelden geheel op zichzelf kan.

Zolang er geen visie t.a.v.. de bedrijfsprocessen en de organisatie aan ten grondslag ligt, kun je dus weinig met IT. Als er ondanks gebrek hieraan dan toch IT ingezet wordt, gaat het mis. Kenmerken zijn een massa aan features of losse applicaties, die afzonderlijk wel een deelprobeem kunnen oplossen, maar samen geen goed werkend geheel opleveren.

Op zo'n moment smijt je dus met geld zonder dat je aan het einde een goed werkend resultaat overhoud. Is dit dan de fout van de IT uitvoerder? Ik denk het niet omdat het laten aanleggen van enkele tientallen losse snelwegen door wegenbouwers ook niet effectief is en zij hiervoor ook niet voor verantwoordelijk zijn.

Zelfs al zijn alle losse onderdelen van prima kwaliteit, dan nog heb je geen garantie voor een goed samenwerkend geheel. Daarvoor heb je visie, goede planning en hoop goede wil voor nodig. Niet zelden is er naast een IT oplossing ook een organisatie verandering noodzakelijk. IT is slechts een middel en kan zelden geheel op zichelf als oplossing ingezet worden.

[RetepV]

Dit is een land met bijna 17 miljoen inwoners.. je denkt toch niet dat ze bij de overheid hak-op-tak vernieuwingen zullen toestaan? Zo werkt het besturen van een land nu eenmaal niet. Als je leest dat >50% van alle ICT projecten stuklopen op te leveren functionaliteit, geld en tijd dan zijn ze bij de overheid al lang blij dat ze "fatsoenlijk" werkende software hebben. Laat staan dat ze beginnen aan eeuwen durende ICT-projecten geleid door onervaren internet-yuppen omdat ze "moeten" innoveren.

Dit is prima op te lossen...

Zorg dat er een taakgroep komt die normen gaat standaardiseren. Normen voor bescherming van gegevens, normen voor de openbaarheid van gegevens, normen voor de kwaliteit van de software, etc.

Als die taakgroep daarmee klaar is (dat duurt nog wel effe ), richt je een ICT afdeling op die de overheid gaat automatiseren volgens de betreffende normen.

Hoppa, weg met de informatie-eilandjes. Centraliseren die hap.

Kost wel een hele berg meer tijd en geld dan zoals het nu gedaan wordt. Maar zoals het nu gedaan wordt is in feite de problemen vooruitschuiven totdat er iets klapt. En dan betaal je dat vooruitschuiven dubbel zo veel terug. Beter voorkomen dan genezen.

De basis ligt er in de vorm van de Wet op de persoonsgegevens.

Laat in ieder geval alsjeblieft niet gewone bedrijven de overheid automatiseren. Naast het veiligheidsprobleem dat je daarmee hebt moet een gewoon bedrijf doodsimpel overleven. Als ze dan hun planning niet halen heb je geen keus dan er geld bij te doen, want als dat bedrijf failliet gaat ligt in feite alle kennis op straat.

Volgens mij is het allemaal prima te regelen, en ik snap toch echt niet waarom er zo'n chaos heerst en waarom die chaos niet opgeruimd wordt.

Als automatisering theoretisch werkt, dan moet het in de praktijk ook kunnen werken. Dus ophouden met talmen, de armen uit de mouwen en aan de slag.

Is ook nog eens goed voor de werkgelegenheid.

De huidige ICT-ers voldoen blijkbaar niet (volgens jouw verhaal): well, ontsla die fuckers dan maar. Zo gaat het in het (normale) bedrijfsleven ook, ik zie niet in waarom de overheid anders zou moeten zijn dan een normaal bedrijf.

[Verwijderd]

La muis, ik denk dat je de simplificatie wat te ver doorzet. Bij drank weet de slijter heel goed dat drank en kleuters niet samengaan.

In geval van een IT leverancier en een klant ligt de situatie ingewikkelder. De leverancier kent de organisatie van de klant natuurlijk niet en zal dus niet snel zeggen dat de potentiele klant eerst orde op zaken moet stellen.

Na verloop van tijd wordt meestal wel duidelijk dat de probleemstelling niet goed of onvolledig was en dan moet er eigenlijk wel op de rem getrapt worden. Maar dit op de rem trappen moet de klant zelf doen, de leverancier kan de problemen alleen maar signaleren en aankaarten.

Resultaat is vaak dat klanten aan de gekozen oplossing gaan sleutelen en hopen dat er toch nog iets bruikbaars uitkomt. Niets is in mensenland ten slotte erger dan op je besluit terugkomen en toegeven dat er fouten gemaakt zijn die geld kosten.

Gevolg?

Projecten worden stukken duurder en de mensen die uiteindelijk met de software moeten werken geven de leverancier achteraf de vinger.

Een andere houding van de leverancier bij de start van een project kan helpen. Denk bij voorbeeld minder aan verkoop/omzet gericht en meer aan meedenken en klantgericht communiceren. Het eeuwige probleem hier mee is echter dat de klant dan wel die inverstering moet willen doen om eerst de zaken eens grondig te onderzoeken.

Men schrikt dan van de kosten en is snel geneigd om deze essentiele stap over te slaan of het zelf uit te voeren (moet tenslotte allemaal goedkoop en snel, de baas wil immers gisteren resultaat).

Dit gaat dan ook vaak mis. Alleen klanten die visie en ervaring hebben met het BREED toepassing van IT binnen hun eigen organisatie kunnen dit goed zelf uitvoeren. Die doen dit ook zelf en laten daarna pas offertes uitbrengen door potentiele leveranciers. Zelf zijn ze er dan bijna een jaar (soms zelfs meer) mee bezig. Deze projecten hebben daardoor een veel betere kans op success!

[RetepV]

Ware woorden, TheCodeForce...

ICT wordt als iets magisch gezien, maar het is niets meer dan een werktuig, iets om de efficiency van de mens te vergroten.

Net als een bionische arm: als je niet met die arm om kunt gaan, loop je grote kans dat je jezelf er mee bezeert.

[Verwijderd]

Is het dan niet aan de IT-specialisten/bedrijven om de onkundige 'bestellers' te wijzen op de (on)mogelijkheden van hun wensen. Je verkoopt toch ook geen drank aan een kleuter!

[Verwijderd]

Echt innoveren binnen de ICT van overheden is een Utopie. In de meeste organisaties is de klad gekomen doordat er mensen ICT werk doen die er door de loop der jaren vanuit andere functies ingerold zijn. Ik heb een paar maanden bij de politie gedetacheerd gezeten en de term die ik het meeste gehoord heb is"dat doen we al jaren zo en zo is het goed" ook de term "dat gaat je nooit lukken want : zie vorige term" is een hele populaitre. Tot aan afdelingshoofden aan toe. Ik zie maar een zinnege oplossing en dat is de hele zooi op straat zetten en overnieuw beginnen met echte mensen die wel willen. Ik ben er van overtuigd dat je binnen de overheid per direct 50% kan besparen op kosten en ook nog alle belangrijke innovaties meenemen.... Maar ach de meeste ambtenaren boeit het niet of ze een miljoen meer of minder uitgeven als ze er zelf maar beter van worden. En ik weet niet of jullie het door hebben maar bezuinigen betekend bij de laatse 5 kabinetten alleen maar MEER belastingen. Dus als de eerste de beste poliyticus weer eens roept dat er 2 miljard extra bezuinigd moet worde dan weet je vast wat er gaat gebeuren......

[Verwijderd]

Dat klopt, kijk maar naar de 2e kamerleden zelf. Niemand die met een laptop in de 2e kamer zit, allemaal nog met pen en papier. Ongelovelijk.

[Verwijderd]

Ik kan me die terughoudendheid wel voorstellen na een aantal leuke mislukte ICT projecten. Zoals de Sociale Dienst Amsterdam, die voor (ik dacht) 80 miljoen een fantatisch niet-werkende totaal oplossing heeft aangeschaft.

De kennis om de juiste beslissingen te nemen, de juiste mensen (adviseurs) in te schakelen en het inzicht om de consequenties van hun investeringen te overzien, ontbreekt compleet bij de overheid en de politiek.

Bovendien zijn de belangen van de overheid en de ICT wereld zo uiteenlopend en strijdig, dat er eerst daar een brug geslagen moet worden.

Ik denk overigens dat wij, als burgers en consumenten, best gelukkig mogen zijn met de vertraging (bezinning!) tussen het beschikbaar komen van ICT-mogelijkheden en de implementatie daarvan in de maatschappij.

[Floor]

Zat daar niet de firma Baan achter ?

[RetepV]

Een ICT systeem kan nog zo goed zijn, maar als de gebruikers dingen eisen terwijl ze zich geen beeld kunnen vormen van de gevolgen van hun eisen kun je niet het ICT bedrijf de schuld geven.

Zeker bij een overheidsinstelling hebben ICT bedrijven maar 'ja en amen' te zeggen. De overheid stelt zo veel eisen dat ze adviezen meestal naast zich neer leggen. Arrogantie die het gevolg is van de unieke positie van een overheidsinstelling.

Als jij je speciaal voelt, luister je minder naar adviezen, ietsa siempel.

[Verwijderd]

Als ik een auto wil kopen waarmee ik comfortabel off-the-road 321 km per uur mee wil gaan rijden met een max. bezineverbruik van 17 km/l en de verkoper verzekert mij dat ik 'm volgende week kan komen ophalen ... (dat ik geen verstand van auto's heb, mag duidelijk zijn) ... wie zit er dan fout?

[Verwijderd]

La muis, denk eens na over het volgende:

1. Waarom wil je per see zo'n auto als je er geen verstand van hebt?

2. Wat weet je kennelijk van je eigen organisatie en hoe denk je zo'n auto ten goede toe te kunnen passen binnen deze ordanisatie?

Ik weet ook wel dat er account managers/verkopers zijn die alleen maar ja en amen tegen klanten kunnen zeggen. Da's behoorlijk fout natuurlijk, maar als klant zit je er zelf bij en als je niet voorbereid bent, waarom dan zelf zoeken naar een IT 'oplossing'?

Waar RetepV naar verwijst is overigens het politieke spelletje tussen organisatie onderdelen die je wel eens tegenkomt. Er wordt dan geprobeerd iedere afdeling (met eigen paus) tevreden te houden door alles technisch mogelijk te maken en te koppelen aan alle denkbare bestaande IT systemen. Er ontstaat dan een politieke oplossing i.p.v. een realiseerbaar en effectief toepasbaar ontwerp

Deze projecten lopen dan ook geheel uit de hand w.b.t de kosten. Door een muur van onwil bij de klant zelf en het gebrek aan een duidelijk overkoepelende en toekomst gerichte visie op de organisatie. Beide prima ingredienten voor een gegarandeerde mislukking van ieder denkbaar project (IT of niet).

Je moet nieuwe IT dus niet aanpassen aan je bestaande organisatie. Je moet zowel IT en je organisatie beide aanpassen aan je visie voor de toekomst. Je moet dus bereid zijn zelf ook te veranderen.

[Verwijderd]

TheCodeForce, je hebt volkomen gelijk.
Maar het vervelende is dat ik toevallig ambtenaar/overheid ben en ik heb lekker een budget toegewezen gekregen en bovendien heb ik toch niets anders te doen tot 4 uur.

En ik heb ook geen visie voor de toekomst, maar ik denk dat ze dat wel van mij verwachten.
Dus wat doe ik: gas geven en remmen te gelijk. (En wachten tot het 4 uur is).

Dat dit niet deugt is overduidelijk, maar jouw stelling dat je je organisatie (onze maatschappij) zou moeten aanpassen... aan wiens visie dan wel?

Volgens mij moet een maatschappij groeien en dat gaat helaas met vallen en opstaan.
En zolang de gemiddelde bestuurder/ambtenaar/burger niet in staat is de gevolgen van ICT ontwikkelingen te overzien, laat staan er in de dagelijkse praktijk mee om te gaan, ben ik blij in een land te leven waar technocraten het niet voor het zeggen hebben.

Een kleuter moet je ook geen doosje lucifers geven (of drank enzo), ook al kan ie daar z'n leven mee verbeteren.

[Verwijderd]

La muis,

Wat je eigenlijk zecht is dat de overheid de samenlevig is, en dat is dus beslist niet zo. De overheid is een onderdeel van de samenleving en functioneert als een publieke organisatie.

Arbeidsprocessen binnen deze publieke organisatie zoals het uitvoeren van wetten en beleid kunnen wel degelijk profiteren van IT.

Het is dus niet zo dat heel de samenleving zou moeten veranderen om IT oplossingen toe te passen bij de overheid. Wat wel moet gebeuren is dat de overheid beter gaat functioneren en bereid is zichzelf te vernieuwen.

De overheid is namelijk geen doel op zich, maar is er voor ons allemaal (en wordt door de bevolking betaald). Een effectievere overheid resulteert al snel in een effectievere samenleveing en dus meer welvaart. Het tegenhouden van het gebruik van IT bij de overheid omdat de samenleving er dus niet klaar voor zou zijn is wel het laatste wat je moet doen!

[Verwijderd]

TheCodeForce,

Helaas bepaalt diezelfde overheid door goede, foute en ondoordachte beslissingen wel ons leven. Onder de huidige omstandigheden zie ik ook geen enkel probleem in het koppelen van informatie en gegevens.

Maar ik heb niet zo'n groot vertrouwen in de 'wijsheid' van de overheid dat die in de toekomst (met een kleine wetswijziging?) diezelfde gegevens niet zal gebruiken voor hele andere doeleinden. (Ik denk dat Amerika na 11 september daar een goed voorbeeld van is).

Ik ben niet tegen vooruitgang en ik vind de huidige ICT-ontwikkelingen en mogelijkheden zeer positief, maar ik denk niet dat we de overheid moeten 'pushen' om daar gebruik van te maken omdat het kan.

Waarom de haast? De vooruitgang is toch niet tegen te houden, het komt echt wel. Ik geef ze alleen liever iets meer tijd om te beseffen waar ze mee bezig zijn. Want de kloof tussen de kennis van de ICT wereld en die van de overheid is iets te groot.

[buzzin]

Ok, dus alles koppelen....maar dan gaat iedereen weer zeuren over privacy etc.

Ps. niet alle regerings instanties en instituten hebben alleen NT en dos. Zelf werken we hier met w2k (XP?....over m'n lijk!) en ik geef eerlijk toe, ook nog een paar nt machines.

Het grootste probleem zit hem in het feit dat het zoveel geld en tijd kost om alles zo te ontwikkelen dat iedereen tevreden is. En daar ligt nou net de oplossing......kom met een betere, snellere versie van de software die maar iets meer mogelijkheden heeft en ontwikkel die, voer die in en doe gewoon oordopjes in.....90% zal TOCH wel lopen te zeiken dat het niet goed genoeg is, en je moet er wel voor zorgen dat bijv. de politie overal de zelfde programmatuur heeft...

just my 2 cents

[RetepV]

Ok, dus alles koppelen....maar dan gaat iedereen weer zeuren over privacy etc.

De overheid heeft dus een PR probleem. Er zijn wetten met betrekking tot de privacy, en als de overheid zich aan die wetten houdt kan er niks mis gaan.

Maar de overheid kan niet garanderen dat ze zich aan die wetten houden, want er is geen controlerend orgaan. En dus vertrouwt niemand de overheid.

Vicieuze cirkel die niet door de bevolking te doorbreken is. Een controlerend orgaan moet trouwens ook nog te vertrouwen zijn...

[NEn]

het hele probleem met de overheid is dat het geen commerciele instelling is... Ambtenaren krijgne toch wel betaald, ze worden afgerekend op bezig zijn ipv op resultaat. Dit is KILLING voor het hooghouden van de efficientie. Hoewel je veel dingen kunt sturen, ben ik bang dat je in een moderne democatie toch altijd een beeetje blijft zitten met een ambtenarenapparaat dat gewoon niet helemaal optimaal functioneerd, omdat mensen niet gemotiveerd genoeg opzoek gaan naar manieren om hun processen te stroomlijnen... om de eenvoudige reden dat het niet nodig is om hun "bedrijf" in stand te houden...

[Ma_rK]

Over overheid ict en koppellen gesproken: [url="http://www.c2000.nl."]www.c2000.nl.[/url] Begint al ergens op te lijken dacht ik. Die typcurses voor agenten: Zwaar voor maar dat geld eigenlijk voor iedere medewerker op elke functie die regelmatig, een lettertje aan het typen is. Zou de efficientie zo enorm omhoog gooien.

[Verwijderd]

Ik hoor allerlij mensen zeggen dat de overheid "bang" is of het niet durft om meteen aan grote ICT projecten te beginnen. Geloof mij, ze hebben voor de belangerijke zaken systemen draaien waar we nog nooit van gehoord hebben, super investeringen, dure servers, gigantische infrastructuren die van Groningen naar Amsterdam en tot Limburg gaan.

Ze willen gewoon geen geld uitgeven voor dingen die niet belangerijk zijn. Wat boeit hun het nou dat een boer aangesloten moet zijn op glasvezel?

Het probleem is gewoon G-E-L-D .

[Verwijderd]

De meeste ambtenaren zijn juist wel bang. Z eizjn bang voor verandering, in welke vorm dan ook.

Je zou ze de kost moeten geven, al die typemiepen die letterlijk in paniek raken als hun pc niet doet wat ze verwachten. "stop een floppie in drive a: staat erop mijn beeld! wat moet ik nou doen? jij bent toch de systeembeheerder! zorg dat hij daar mee ophoudt!!"

Dit hersendode kippenpaniek gebeuren is gewoon niet weg als je boven de secretaresses gaat kijken. Beslissingen worden genomen op basis van het humeur van de beslisser op een willekeurig moment. Afdelingshoofd sjaggerijnig? Weet je wat, het moet maandag af, die applicatie voor het maken van de moeder aller rapportages. De data die je nodig hebt om een rapportje van te maken staat op een database ergens in deze organisatie, regel het. De opdrachtgever gaat naar huis want het is half twaalf en op vrijdag gaat hij altijd vroeger weg, en de ITer blijft met óf een weekend werk, óf een kwaaie kop en maandag de moeder aller ruzies in de koffie kamer.

Het heeft geen donder met geld te maken. Dom uit geven, dom beslissen, domme mensen die de welwillende medewerkers dwarsliggen, domme bureaucraten die hun afdeling niet aan het woord laten bij het opstellen van de wensenlijst m.b.t. een project. Dom, angstig, lui, arrogant en vooral oost-indisch doof. Dat is de profiel schets van veel te veel ambtenaren op veel te hoge posities.

PS
Dit is dus geen rant tegen ambtenaren. Maar wel tegen de bureaucratie die op elke overheidsinstelling hoogtij viert. En dan niet snappen dat allerlij vage mensen giga veel zetels halen bij verkiezingen...

[Verwijderd]

Hoeveel snapt de overheid van ICT, als ze nieuwbouw niet eens verplichten op glasvezel

[SGIaddict]

Het advies 'Trias Informatica' is afgelopen donderdag aangeboden aan de minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties (BVK)

Thom de Graaf in z'n SRV-wagen!