Gratis ICT studeren in Leiden voor vrouwen

Bij WebWereld lezen we dat de Universiteit Leiden een ICT-opleiding is gestart, die gratis is. Dit wil echter niet zeggen dat iedere geïnteresseerde zomaar lessen kan komen volgen: slechts de vrouwelijke helft van de bevolking wordt toegelaten. Al binnen een halfjaar moeten de "ambitieuze vrouwen" een eigen onderneming in de ICT kunnen opzetten. Het studieprogramma is in een samenwerkingsverband tussen de universiteit, de Kamer van Koophandel, de gemeente Leiden en een aantal ondernemingen opgesteld, en zal betaald worden uit het Europees Sociaal Fonds. Volgens de bedenkers van het project zijn vrouwen goed in netwerken, iets waar veel aandacht aan besteed wordt tijdens de opleiding:

De universiteit heeft het programma samen met de gemeente Leiden, de Kamer van Koophandel en enkele ervaren ondernemers ontwikkeld. De cursuskosten van 7500 euro worden bij een succesvolle afronding van het programma volledig vergoed vanuit het zogenoemde Equal-programma van het Europees Sociaal Fonds. De rode draad in het programma is het uitdenken, opstellen en uitvoeren van een ondernemingsplan, dat aan het eind van het programma gepresenteerd wordt aan een forum van experts. Het programma legt sterk de nadruk op het belang van het creëren en onderhouden van netwerken. "Met name vrouwen zijn daar over het algemeen erg handig in", aldus de initiatiefnemers.

Reacties (67)

[bdacier]

Om even terug te komen op de aanname dat vrouwen beter zijn in het bedenken van netwerken, niet dus! Deze uitspraak is een generalisatie en daarbij volkomen onjuist. Mannen hebben een sterker ontwikkeld gedeelte in de hersenen waarin het visuele en ruimtelijke inzicht zich bevindt. Vrouwen hebben daarentegen een beter ontwikkeld communicatief centrum met inbegrip van de taalvaardigheid. Om een netwerk goed te kunnen ontwerpen heb je duidelijk veel meer voordeel als je visueel en ruimtelijk beter bent dan communicatief. Je zult uiteindelijk je netwerk en alle mechanismen moeten "visualiseren" in je hoofd om het goed uit te denken.

Andersom als "netwerken" in de definitie van het bedrijfsjargon moet worden opgevat zijnde vrienden en kennissen opzoeken en nieuwe mensen leren kennen dan zou dit inderdaad beter worden uitgevoerd door vrouwen, omdat zij beter communiceren. Dit zou inderdaad dan de uitleg kunnen zijn van "netwerken" ware het niet dat juist omdat dit een "mannen vakgebied" is en de communicatie tussen mannen en vrouwen niet even lekker loopt als tussen mannen (zeker niet op technisch gebied ). Dit doet waarschijnlijk het gehele voordeel ervan teniet.

Sowieso zou deze manier van uitleggen ( :"netwerken" als werkwoord) betekenen dat deze studie meer georiënteerd is op de bedrijfstechnische kant dan op de werkelijke techniek. En dit heeft dan weer vervelende consequentie voor de hooggeplaatste dames van deze opleiding, omdat dit betekend dat men met een eigen bedrijf zonder een basis op het gebied van techniek toch een stapje voor de concurrentie moet blijven terwijl deze wel die basis heeft.

Over het punt discriminatie; ja dit is discriminatie. Positieve discriminatie zegt het al: laat het bijvoegelijk naamwoord wegt en wat hou je over. Dit is dus een schoolvoorbeeld van een manier om de wet te omzeilen. In Amerika is laatst ook een rechtszaak geweest tegen een uni welke positief had gediscrimineerd door "zwarten" voordeel te geven bij de aanmeldingsprocedure omdat ze een bepaalde verhouding allochtoon/autochtoon wilden creëren. De uitkomst ken ik niet meer (sorry) maar dat het dus vaker gebeurt is een feit. Ik persoonlijk vindt dit absoluut onrechtvaardig en inderdaad in strijd met de grondwet. Men zou hetzelfde met allochtonen moeten doen en kijken wat voor een reactie dat onder de bevolking teweeg brengt; "Ben je allochtoon? Dan kom hier gratis studeren!".

Er stond toevallig laatst nog een leuk artikel in de Elsevier, iets over de huidig vrouw met werk. Daaruit blijkt dat vrouwen over het algemeen (dus een hoog percentage), ook hoogopgeleide vrouwen, op het moment dat ze voor de eerste keer zwanger worden tijdelijk stoppen met werken totdat het kind en volgende kinderen "oud genoeg zijn". Een deel van deze vrouwen gaat zichzelf daarna helemaal niet meer aanbieden op de arbeidsmarkt. Nee veel mannen en vrouwen in Nederland houden sterk vast aan het oude rollenpatroon, vrouwen die hieraan vast houden geven als reden dat ze liever de stress en druk van werk niet hebben. Dit betekend dus dat vrouwen in Nederland eigenlijk teveel worden vertroeteld. FOUT dus en deze zet valt ook onder vertroetelen!

Concluderend kun je dus zeggen dat het Equalprogramma van het Europees Sociaal Fonds, geld over de balk gooit. Als vrouwen in de ICT willen werken dan kunnen ze makkelijk op eigen houtje studeren, want dan kun je er zeker van zijn dat ze ook daadwerkelijk in de ICT willen werken.

[FendtVario]

Als vrouwen ergens goed in zijn dan moeten ze het natuurlijk ook wel interessant vinden. Al je techniek niet interessant vindt en niet van computers houdt dan moet je zeker geen ICT gaan studeren. Dat ze een gratis opleiding maken voor vrouwen is belachelijk,

[DUTCHSPiRiT]

Precies, dit is gewoon discriminatie op grond van geslacht.

[Jan de Olde]

Precies, dit is gewoon discriminatie op grond van geslacht

Nee hoor, dat heet voorkeursbeleid en is geheel legaal en gebeurt al jaren in diverse, met name technische, bedrijfstakken.

*edit*

Allemachtig wat een reacties! Het was ook niet mijn idee hoor

Feit blijft wel dat positieve discriminatie niet strafbaar is. Ik denk dat de vrouwen wel gelijk gekwalificeerd zullen zijn en niet iedere miep gelijk een diploma zal krijgen omdat ze toevallig een vrouw is.

[Verwijderd]

Dit is zooooo fout!

Het argument om evenweel vrouwen als mannen in een willekeurige beroepsgroep (in dit geval IT) te krijgen is zo simplistisch en enorm dom.

Moeten we daarlijk ook skinheads, moslims of mensen met aids een gratis opleiding geven om ze evenredig or meer dan nu vertegenwoordigd te laten zijn in een bepaalde beroepsgroep?

Waar begind het en waar houd het op? Als er nu geen vrouwen in de IT zijn, kun je je afvragen of het werk vrouwen wel genoeg aanstaat! En dat los je niet op door de opleiding ervoor gratis te gaan maken. Dit is zo'n typisch project van symtoom bestijding dat het gedoemd is te mislukken.

Enige tijd geleden wat er zo'n zelfde discussie over de politiek. Dat er evenveel vouwen als mannen moeten zitten in een kabinet. En toen was een overgrote meerderheid, jawel meerderheid, voor zo'n situatie. Dat het aanbod van het aantal vrouwen vele malen kleiner is dan het aanbod van mannen en dat daar oorzaken voor zijn, vergeet iedereen dan maar even. Als er dan werkelijk een 50/50 situatie onstaat zijn het dus de mannen die zwaar benadeeld zijn en in hun carriere tegengehouden worden.

Bijvoorbeeld:

90 mannen willen minister worden.
10 vrouwen willen minister worden.

Beide groepen zijn even goed gekwalifieceert.
Er zijn 16 ministers nodig, en bij 50/50 is het dus 8 vrouwen en 8 mannen.

Dat betekend dat 80% van de vrouwen die het ambt ambieert de job zou krijgen en niet hoeft te concureren met de mannelijke collega's. Ter gelijkertijd geld het omgekeerde voor de mannen. Daat kan slechts 11.25% van de kandidaten dan de gewense baan krijgen.

Mijn punt, voordat iemand weer off-topic gaat schreeuwen: Iedere vorm van kunstmatig zaken recht proberen te trekken heeft een averechts effect. Als men het vak aantekkelijker wil maken dan moet men onderzoek doen waarom vrouwen het geen aantrekkelijke branche vinden. Met die kennis is het mogelijk strukturele veranderingen door te voeren die ook nog eens werken. Een gratis opleiding verbetert niets, kost alleen maar geld, discrimineert andere groepen.

Sterker nog, het dupeert de vrouwen die er aan deelnemen. Omdat de oorzaken voor het niet in de IT willen gaan werken niet zijn weggenomen, zal er een heel groot percentage na de studie alsnog afhaken. Weg geld, weg kans op volgende studie beurs en een aantal verloren jaren rijker.

Echt ik zech het je, het is werkelijk zo simpel, maar mensen zijn zo kortzichtig. Dit is zo's stupide, door vals gelijkgheids gevoel ingegeven project door mensen met een hart. Helaas doen diezelfde mensen daardoor doorgaans meer kwaad dan goed!

De weg naar de hell is bezaaid met goede befoelingen.....dit spreekwoord lijkt mij heel toepasselijk.

[remier]

dis-cri-mi'na-tie v het maken van ongeoorloofd onderscheid;

Dus, binnenkort ook gratis opleidingen tot mannelijke schoonheidsspecialisten e.d.?!?!?

[SirBlade]

Als jij en ik zoiets doen heet het discriminatie en is het strafbaar, als de (semi-)overheid hetzelfde doet heet voorkeursbeleid en is het opeens wel goed. hetzelfde fenomeen zie je met diefstal/afpersing en belastingen.

[Verwijderd]

Dat is niet helemaal waar.
Bij een voorkeurbeleid wordt (normaal gesproken) alleen bij gelijke geschiktheid gekozen voor een vrouw. Bij deze opleiding worden zelfs mannen die geschikter zijn niet toegelaten.

[RMYuma]

Wat is er zo positief, als mannen WEL moeten betalen, en vrouwen NIET?
Dat is nou niet echt de bedoeling geweest van de emancipatie, lijkt mij. Doel emancipatie: gelijke rechten als de man verwerven. Dus net zo goed: gelijke plichten (in dit geval dus betalingsplicht).

[Verwijderd]

Wat is er zo positief, als mannen WEL moeten betalen, en vrouwen NIET?
Dat is nou niet echt de bedoeling geweest van de emancipatie, lijkt mij. Doel emancipatie: gelijke rechten als de man verwerven. Dus net zo goed: gelijke plichten (in dit geval dus betalingsplicht).

Hmm ja. Wat ik mij afvraag hoe dat met studifi gaat. Maar goed op deze manier probeert men juist meer gelijkheid qua % mannen/vrouwen in de ICT sector te behalen. Dus uiteindelijk ontstaat er meer gelijkheid en later is het dan ook makkelijk om de rechten en plichten meer gelijk te krijgen..

Fictief: laat ik stellen dat de situatie anders is en dat vrouwen een korting krijgen bij het studeren, bijvoorbeeld 25%, 50%, of 75%. Zou je bij deze 3 situaties wel vinden dat het doel de middelen heiligt?

[Verwijderd]

dis-cri-mi'na-tie v het maken van ongeoorloofd onderscheid;

Er is onderscheid tussen positieve en negatieve discriminatie. Het gaat hier om positieve discriminatie.

In de VS is recent een uitspraak geweest die positieve discriminatie (althans op dit gebied; daar ging het ook over scholing) legaal stelt.

Daarnaast zijn 'vrouwen goed zijn in X' en 'mannen goed zijn in Y' stereotypen die hier niet beargumenteert worden. Bovendien zegt dat verder nog niks over of vrouwen dit wel kunnen. Wist je dat er ook vrouwelijke nerds bestaan, bijvoorbeeld?

Het is puur bedoelt om meer vrouwen aan te trekken in de ICT sector hetgeen wanneer je kijkt naar de verhouding mannen/vrouwen me niet verkeerd lijkt?

[Verwijderd]

ach wel nee niks geen discriminatie
- dit is gewoon MARKETING;
iedereen over de rooie - TU weer volop in de pers.
Hopla!

[TeazNutz]

En waar gaat dit dan over? Je lult echt slap uit je nek. Maakt vergelijkingen die nergens over gaan, en trapt een partij interessante woorden die volstaan met spelfouten in je post om hem nog een beetje leuk te doen laten overkomen.

[Mac_Cain13]

Gelijke rechten zijn prima niets mis mee vrouwen mogen best ICT' er worden, maar dit is puur doorgeschoten emancipatie!

[RM-rf]

Het is een europees fonds dat de subsidie beschikbaar stelt, ik neem aan dat de opleiding zelf niet afgesloten is voor mannen (dat is namelijk wel tegen de wet), enkel hebben mannen geen recht op de vergoeding van de studiekosten.

http://europa.eu.int/comm/employment_social/equal/index_en.html
dit is de website van het fonds.
Wat zij doen is wel legaal, onder specifieke voorwaarden mag je bij subsidie verlening wel degelijk discrimeneren (wat feitelijk 'onderscheid maken' betekent)
Gezien het programma zou het eventueel ook mogelijk zijn als asielzoeker aanspraak te maken op de subsidie

[Superdeboer]

Nog sterker, subsidieverlening is nu juist gestoeld op het maken van onderscheid. De subsidieverlener wil iets bewerkstelligen met geld (de subsidie) als instrument. Stel dat ik als overheid wil bewerkstelligen dat er meer computers gebruikt gaan worden in mijn land, dan kan ik belastingmaatregelen of een subsidieregeling treffen, zodat mensen die aan bepaalde voorwaarden voldoen, dat geld krijgen. Op die manier stimuleer ik mijn doelgroep tot het kopen van meer computers. Lukt dat, dan heeft mijn instrument succes gehad en is mijn doel bereikt.

Ik kan ook een stichting starten met als doestelling het bevorderen van de oprichting van nerdclubs. Ik geef geld, dus ik bepaal wie het krijgt en waarom. Als ik de voorwaarde stel dat je alleen man mag zijn om lid te zijn van de nerdclub, omdat de doelstelling van mijn fonds is om meer mannelijke nerds te kweken, dan staat mij dat geheel vrij. Dat heeft weinig met discriminatie te maken; de autonomie van de menselijke natuur wordt in het recht in die zin vertaald, dat ik zelf mag uitmaken aan wie ik m'n geld doneer, als ik dat doe.

In dit geval is er een Europees fonds, met als doelstelling meer vrouwen in de ICT branche te krijgen. Dat is een vrij legitiem doel naar mijn mening. Dat fonds bepaalt dat je alleen als vrouw in aanmerking komt voor hun gelden. Dat lijkt mij een logisch gevolg van die doelstelling. Tot zover merk ik nog steeds weinig discriminatiefs...

Het zou beter zijn als mensen wat voorzichtiger waren met het roepen van grote juridische kreten. Het is toch ook geen discriminatie als een HBO mensen weigert die geen Havo-diploma hebben? Dat is toch juist inherent aan de opleidingsvorm. Zo toch ook met een opleiding die speciaal gericht is op vrouwen, en ook gefinancierd wordt met gelden die daartoe bestemd zijn?

Kortom, van discriminatie geen sprake. Nog sterker, in tegenstelling tot wat hierboven stond: niemand zal het in z'n hoofd halen om hiermee naar de rechter te gaan, want je hebt bijna bij voorbaat al verloren, omdat het een kansloze zaak is.

[Loft]

Jupz.
Ik ben benieuwd of dit stand houdt in een rechtzaak..... Dat kunnen ze nooit winnen denk ik

[mjtdevries]

Het is dan wel interessant om uit te zoeken waarom in Nederland vrouwen de ICT blijkbaar niet interessant vinden.

In sommige andere landen is dat namelijk helemaal niet zo. Bij onze UK firm zijn juist een heleboel vrouwen in de ICT. (en echt met de techniek bezig)

[hellbringer]

Helemaal mee eens, totaal belachelijk dat ze een opleiding gratis maken voor 1 bepaalde groep.

En dit:

"Equal-programma"

Ik vind dit niet echt "equal" om eerlijk te zijn.

Emancipatie ben ik absoluut niet tegen, maar we moetten niet (positief) gaan discrimineren.

Ze maken toch ook niet speciaal een gratis opleiding voor mensen met rood haar? of mannen met een snor?

[Verwijderd]

Eerst op WebWereld en nu hier weer. Jongens, zijn jullie nu werkelijk zo verschrikkelijk blind?????

Vrouwen worden niet serieus genomen in de IT "omdat vrouwen niet houden van techniek" (kijk de postings er maar op na), vrouwen kunnen geen carrière maken vanwege het glazen plafond en vrouwen verdienen nog altijd minder dan hun mannelijke collega's. Het Equality programma van de EU is bedoeld om de achterstand die vrouwen hebben (zeker in de door mannen gedomineerde IT sector) weg te werken.

Al dat gel*l over dat vrouwen die gelijke rechten willen hebben ook maar moeten accepteren dat ze net zo hard moeten knokken als mannen... Mannen zijn nog altijd actief bezig om vrouwen te weren uit leidinggevende beroepen en de IT sector spant al helemaal de kroon. Bij computerhelpdesks is het zelfs zo dat als je als vrouw dikwijls de vraag krijgt "is er geen man die me kan helpen". Voordat vrouwen gebruik kunnen maken van hun gelijke rechten zullen ze gelijke kansen moeten hebben. Zolang er geen sprake is van gelijkheid van man en vrouw op de arbeidsmarkt, is hier zeker geen sprake van.

Overigens: het gaat hier nadrukkelijk niet om een volledige studie in de ICT! Het gaat om een intensieve cursus in het uitdenken, opstellen en uitvoeren van een ondernemersplan voor een ICT (of gerelateerd) onderneming. De cursisten werken 12 uur per week samen en doen 12 uur zelfstudie. Onderwerpen die verder via training aan bod komen zijn marketing, presentatietechniek, verkoop, financiën, juridische aspecten, boekhouden en belastingen. Het hoogste doel hierin is de cursisten weerbaar maken in een woelige wereld waar je als vrouw alle zeilen moet bijzetten om er te komen.

[jpiscaer]

Moet ik bij 'netwerken' denken aan de infrastructuur of aan de sociale activiteit. In 't laatste zijn vrouwen wel beter, maar de hele technische prut zou 't eerste moeilijker maken?

[vanDee898]

Ze bedoelen die sociale meuk lijkt me

[lintux]

Lijkt me ook ja. En dan is het nogal logisch dat de vrouwen daar minder moeite mee hebben. Vooral omdat de meeste zakenmannetjes liever tegenover een vrouw zitten te kwijlen dan dat ze een zakengesprek met een andere man hebben.

En tsja, die stichting heet equals ofzo? Alleen vrouwen gratis opleiding geven is nou niet echt iets wat ik onder gelijke behandeling versta...

[Paitor]

En ooit al eens vrouwen onder elkaar gezien?
Al die haat en nijd altijd
Misschien zijn ze net iets socialer, maar owee als ze ruzie hebben, direct heeft de hele vrouwenwereld onderling ruzie

[RobLemmens]

Binnen een HALF JAAR klaar voor een bedrijf???? Afstudeerders van 4 jarig HBO zijn al nauwelijks klaar voor het bedrijfsleven. Dat de regering maar eerst de kwaliteit van de reeds bestaande ICT opleidingen opschroeft alvorens er een gratis opleiding wordt gestart!

[Verwijderd]

Het moet niet veel gekker worden. Ik zou zeggen: tweakers die in de buurt wonen, stuur je vriendin naar die studie, krijg je nog gratis geld van de overheid(stufi) én ze snapt je eindelijk!

edit: half jaar is wel kort, ik dacht aan een serieuze opleiding

[Danster]

Op zich geen probleem. Maar ik ben bang dat dit gezien de huidige economische situatie niet zo handig is.

Dat ze bekwaam zijn staat buiten kijf en ken genoeg vrouwlijke IT'ers met meer kennis dan de gem. tweaker (mijzelf inclusief)

Het probleem is dat er al zoveel IT'ers rondlopen die zonder baan zitten met een gedegen opleiding EN werkervaring. Dus of dit aanslaat. Nou betwijfel het.

[Eskimootje]

Het spijt me zeer maar dit is natuurlijk nutteloos. En is weer een typisch geval van discriminatie (positieve zul ze wel denken). Net alsof je hierdoor gelijkheid maakt? Ik heb helemaal nix tegen vrouwen maar nu gaan ze een opleiding doen die ze helemaal niet leuk vinden alleen maar omdat het goedkoop is. Ze zullen toch echt moeten zorgen, dat ze geinterreseerd raken erin als ze zo nodig vrouwen in de ICT willen.
imho slecht plan.

[Swinnio]

Wat uit de titel niet zo blijkt, maar evenwel belangrijk is: de studie is alleen gratis als je hem ook daadwerkelijk afrondt. Het is dus niet mogelijk even gratis een jaartje te proberen of het wat voor je is.
En het percentage dat de opleiding volbrengt zonder het leuk te vinden (en dus niet gemotiveerd is), enkel omdat het gratis is, lijkt me (hopelijk) niet al te hoog.

[Verwijderd]

Sterker nog, de cursus (van 6 maanden, dus een jaar uitproberen is sowieso wat lastig ) is bedoeld voor ambitieuze vrouwen die al een onderneming willen beginnen (en affiniteit met de ICT hebben), maar nog een extra zetje in de rug kunnen gebruiken.

[Verwijderd]

Artikel 1 van de Grondwet:

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Deze opleiding is dan ook discriminerend en ongrondwettelijk en dat vind ik schandalig! Het is dat ik niet al te rijk ben anders had ik een proces aangespannen tegen de UL. Bah! Ongelooflijk slecht dat ze dit soort dingen doen, ze discrimineren gewoon waar je bij staat. Weg met de UL!

[Verwijderd]

Dat zou jou veel geld gaan kosten, want juridisch gezien kun je hun niets maken.

de opleiding is niet voor vrouwen alleen. ook mannen kunnen deze opleiding volgen.

het verschil is dat er een subsidiepotje bestaat, waarvoor vrouwen op deze opleiding voor in aanmerking komen.

subsidies moeten altijd aan voorwaardes voldoen. een hiervan is dat je vrouw moet zijn.

zo zijn er subsidies voor inburgeringscursussen voor alloctonen enzovoort.

dat is geen discriminatie, dus ga niet zo hypocriet rold liggen roepen dat je meteen iedereen aan gaat klagen als je een keer ergens geen recht op hebt.
(er zijn wel meer dingen in de wereld die niet gelijk zijn... too bad. live with them.)

[Turtle]

Ik zie niet in waarom subsidie verlenende instanties wel de wet mogen overtreden door in gelijke gevallen onderscheid te maken op basis van geslacht.....

Die lui moeten zich toch ook aan de grondwet houden?

[himlims_]

en 't is al zo krap op de banenmarkt

[RobzQ]

Precies. En daarom ben ik ook van mening dat dit het zoveelste geldverspillende project is opgezet door onze geliefde overheid.

A) Er zijn al te veel ICT'ers.
Met een cursus van een paar maanden heb je waarschijnlijk niet voldoende kennis in huis om een geslaagde ICT onderneming te runnen.

[RaptorRVL]

Ah ja.. Eigelijk positieve discriminatie.
Hoe dan ook, een erg goed initiatief want je ziet niet al te vaak vrouwen in de ICT. (nou ja.. tenzij je de koffie juffrouw mee mag rekenen.

Dat er op bepaalde punten grote verschillen zijn tussen man en vrouw mag wel duidelijk zijn(denkwijze), alleen dat het beheren van netwerken daar ook een van is dat is natuurlijk wel een verrassing.
En als je er zo over nadenkt nog helemaal zo gek nog niet, zo zijn mannen meer to-the-point en vrouwen denken vaak wat breder na, wat waarschijnlijk erg handig is in netwerk beheer.
Maar voordat het een groot biologisch psychologisch verhaal wordt hou ik het hier maar bij.

[Verwijderd]

ehm, het gaat hier dus niet om technische netwerken he, maar om sociale netwerken. Het gaat dan ook om ict-bedrijven opzetten, dit is geen opleiding voor ict-techneuten maar ict-ondernemers.

[RaptorRVL]

lol.. hoe dan ook.. "netwerk beheer" is natuurlijk een breed begrip.. *ahem*..