Microsoft komt met eigen DVD-formaat

The Inquirer schrijft dat Microsoft zijn eigen standaard voor DVD's heeft geïntroduceerd. Onder de naam High-Definition DVD komt het bedrijf met een eigen videoformaat dat vooralsnog alleen afgespeeld kan worden in Media Player 9. Het nieuwe formaat zou een drie keer zo hoge resolutie hebben als standaard DVD-video, maar nog niet te vergelijken zijn met HDTV. Op 3 juni brengt Artisan Home Entertainment in de Verenigde Staten een set van twee DVD's uit, waarvan eentje in het nieuwe formaat. Het wordt een heruitgave van de film Terminator 2, met een aantal interactieve elementen toegevoegd. Ondertussen heeft Artisan ook al een andere film uitgebracht in Microsofts formaat. Deze heeft een resolutie die bijna twee keer zo hoog is als normaal. Daarnaast zijn er nog een paar extraatjes op het schijfje te vinden. Overigens is er geen ondersteuning van DVD Forum voor Hi-Def DVD, dat niet verward moet worden met HD-DVD.

Reacties (90)

[Paladin]

Bah als ze nou is zouden opschieten met HD-TV en HD-dvd hier in nederland. Ik heb het verschil in america gezien tussen gewone tv en hd tv en dat is echt geweldig wat voor mooie plaatjes je krijgt met hd tv.

Maarja jammergenoeg loopt nederland er niet echt warm voor..

En idd microsoft zou microsoft niet zijn om nog is een andere standaart door het oerwoud van standaarts heen te persen.

[Makkelijk]

Tja, en HDTV bestaat al erg lang. Maar het is weer iets duurs wat in Amerika veeel beter werkt dan hier. Amerika is nou eenmaal meer op luxe aan dingen als stereo's, TV ed. De meeste Nederlanders bezuinigen daar op. Half VS heeft een thuisbioscoop inmiddels! Nou hier ken ik maar een paar mensen!

[G33rt]

Half VS heeft een thuisbioscoop inmiddels! Nou hier ken ik maar een paar mensen!

man, 20% leeft nog onder de armoedegrens, die cijfers zijn echt overtrokken....

als ze daar nou iets aan deden ipv massaal thuisbioscopen te kopen...

[Ortep]

Maar het is weer iets duurs wat in Amerika veeel beter werkt dan hier.

Dat heet de wet van de remmende voorsprong. In de VS hebben ze decennia op ons achtergelopen met NTSC (Never The Same Colour) Ze waren de eerste met KTV Wij waren iets later, maar met een veel beter (PAL en de Fransen SECAM) systeem. Nu gaan ze het eindelijk vervangen en zijn ze natuurlijk wer beter dan Europa.

[killercow]

Je kent de stelling: Standaarden zijn net als tandenborstels, iedereen heeft er een en niemand wil die van een ander gebruiken... ?

Als deze stelling waar is, verwacht ik eigenlijk dat OralB enzo zich ook bedreigt moeten gaan voelen doordat MS zoveel tandenborstels uitbrengt.

[ontopic]
MS heeft volgens mij een simpele regel, Gebruik alles wat je kunt gebruiken zodat je met de stroom en het geld mee kunt gaan, maar zodra de stroom geld groot genoeg is verzinnen ze een eigen standaart om zo het resterende geld ook naar hen toe te trekken.

[mr._Anderson]

Plaatjes zouden uiteraard mooier zijn, (ik heb er zelf geen ervaring mee, met die HD-TV) maar voor films te kijken, of een TV van pak hem beet 70 cm, is het dan nodig om een HD-TV te hebben. Ik moet zeggen dat je met DVD een lekker strak beeldje krijgt wat heerlijk krijgt?

Sterker nog, zou het niet de charmes van het film kijken wat weg nemen, als het vort TE scherp word?

[mr._Anderson]

Natuurlijk is het wel leuk dat zulke verbeteringen uitgebracht worden, maar opnieuw lijkt het mij dat microsoft weer eens een monopoly positie wil gaan behalen, met zijn eigen formaat.

Dit nieuwe formaat zal weer een hoop verwarring brengen, rara, de naam lijkt verdacht veel op de standaard HD-DVD....

In plaats van dat Microsoft nu eens lekker ging meer ontwikkelen voor de standaar HD-DVD, die goed in WinMedia9 opnemen (Als dat al niet is gebeurd ) en ervoor zorgen dat dat een goede standaard zou worden, krijgen we dadelijk weer 3 verschillende films, en speler die het ene weer wel, of niet aankunnen.....

The Matrix 3, now available in DVD / Hi-Def DVD / HD-DVD .... lekker verwarrend

[Verwijderd]

maar opnieuw lijkt het mij dat microsoft weer eens een monopoly positie wil gaan behalen

Een monopolie verdedigen is de beste verwoording mijns inziens. Of liever nog: Het monopolie, en dan doel ik het win32 api monopoly (wine is nog lang geen volwaardig alternatief).

Zolang mensen de win32 api's nodig hebben, hebben ze windows nodig, en zolang ze windows nodig hebben hebben ze microsoft nodig. MS heeft een monopolie en gebruikt datzelfde monopolie om andere te verwerven om het eerste te verdedigen. Klink ingewikkeld, maar is simpel en voorspelbaar:

Microsoft maakt een nieuwe standaard. Gesloten waarschijnlijk zodat gereversed engineerd moet worden wil iemand het kunnen lezen. Dat proces duurt soms jaren en is te duur voor een commercieel bedrijf. De standaard zal gepattenteerd worden om dat nog verder te bemoeilijken.

MS zal de standaard integreren in windows. De gemiddelde consument heeft te weinig kennis of te weinig inzicht of wil en zal zich dientengevolge niet verzetten tegen de strategie van microsoft en tegen dit formaat.

Het formaat wordt een standaard. Het doel van MS is een monopolie te krijgen, ik denk dat het ze hierop echter niet gaat lukken, maar hoe dan ook zullen er velen zijn die films in dat formaat in bezit zullen hebben.

Die films kunnen ze niet afspelen zonder windows, dus zijn ze nog afhankelijker geworden van microsoft, net als dat ze dat jaren zijn geweest om fatsoenlijk te kunnen surfen met het monopolie van IE, net zoals ze dat jaren zijn met het lezen van een simpel text-document in ms-word formaat. etc. etc.

Die afhankelijkheid gebruikt Microsoft mooi om de consument, de bedrijven en de gemiddelde huishoudens met OEM computer, uit te buiten met torenhoge licensiekosten.

De gemiddelde consument heeft het toch niet door. En MS haalt mooi een winstmarge van 80% op windows.

Eigenlijk ligt hier een misschien taak voor de politiek. De gemiddelde mens is simpel gezegd te weinig ontwikkeld om gesloten standaarden en software van monopolisten te weren. Aangezien ik zelfs klassiek (!) - liberaal ben, zie ik het wel veel liever verweer uit de markt komen (lees: opensourc-community)

Het slachtoffer van Microsoft is uiteindelijk de economie. Aangezien IT het hart vormt van innovatie in dit tijdperk, raken de monopolies van MS de kern van de economie. Zelfs uiteindelijk die van de VS hoewel windows een goed export product is (en daarom is het ook het Department of Justice dat MS aanklaagde)

Vanuit de wetenschap is het aannemenlijk dat de schade die een monopolisch de economie toebrengt groot is. Zelfs als die monopolist de overheid is !! (vergelijk het voormalig oostblok) In dit geval waarbij MS bovendien duidelijk misbruik van haar positie maakt en voortdurend de grenzen van de wet opzoekt en overschreidt, kun je rekenen op tientallen malen de totale bedrijfsomzet aan schade aan de economie.

De omzet van Microsoft in het fiscale jaar dat eindigde op 30 juni 2002 bedroeg
28,37 miljard dollar. De netto winst bedroeg 7,83 miljard dollar.

Uitgaande van een factor 50 komt de schade aan de gehele wereld economie uit op 1,5 biljoen dollar. Hoe voorzichtig die schattig is weet ik niet, kan onderzocht worden. Maar feit is dat het elk jaar toeneemt. Dat is namelijk een monopolie eigen kenmerk.

[edit:]
Bovenstaande is een toelichting op de algemene werkwijze van MS. Of datgen bij dit DVD specifieke formaat ook zo ten grondslag ligt kan, maar hoeft niet. Een bedrijf heeft zoveel strategische, adaptieve en operationele doelen.[/edit]

[Verwijderd]

Een monopolie verdedigen is de beste verwoording mijns inziens. Of liever nog: Het monopolie, en dan doel ik het win32 api monopoly (wine is nog lang geen volwaardig alternatief).

Er bestaat geen win32 monopolie. Win32 is een technologie van Microsoft zelf, dus kunnen ze daar nooit een monopolie van hebben. Een monopolie kun je alleen hebben op een bepaald gebied, zoals bijvoorbeeld operating systems, of internet browsers of .... Een Win32 monopolie is zo ongeveer hetzelfde als zeggen dat VW een monopolie heeft op het gebied van Beetle's of dat Asus een monopolie heeft op het gebied van Asus moederborden.

Wat er mis is met Microsoft is niet dat ze een monopolie zijn, want dat zijn ze niet, maar dat ze zo'n groot marktaandeel hebben dat ze zich gedragen als een monopolist.

[Verwijderd]

Win32 is een technologie van Microsoft zelf, dus kunnen ze daar nooit een monopolie van hebben

Een monopolie kun je wel degelijk hebben op eigen werk (in dit geval technologie). Dat is zelfs altijd zo. Win32 is een platform waarop applicaties worden gebouwd.

Een monopolie kun je alleen hebben op een bepaald gebied, zoals bijvoorbeeld operating systems, of internet browsers

win32 is een gebied. Je zou het monopoliegebied misschien wel beter kunnen verwoorden met een voor de consument-bruikbare win32 implementatie, dus in jouw woorden: operating systems.

Een Win32 monopolie is zo ongeveer hetzelfde als zeggen dat VW een monopolie heeft op het gebied van Beetle's

Nee, natuurlijk niet. Als je de vergelijking met auto's wilt maken moet je het win32monopolie zien als dat VW een monopolie heeft op alle wegen.

De applicaties zijn dan de auto's. Die rijden alleen op win32 api's (win32 wegen).

Microsoft heeft en had bovendien een aantal voertuigen die vrijwel onmisbaar zijn, waar nauwlijks alternatieven voor zijn (Internet explorer, Office, Mediaplayer) en die alleen rijden op de wegen van microsoft (win32). Daardoor krijgen niet alleen overige autofabrikanten het zwaar (Wordperfect is niet meer, Netscape moest opensource, quicktime doet het niet echt lekker), maar ook de wegenbouwers geen kans.(OS/2 BeOS)

Alleen die-hard opensource freeriders bouwen hun eigen wegen en voertuigen onder het motto: Software is like SEX, it's better wel its FREE (Free is niet noodzakelijk gratis, maar free is wel vrij/vrijelijk/vrijwillig) Affijn genoeg analogie.

Wat er mis is met Microsoft is niet dat ze een monopolie zijn, want dat zijn ze niet,

Een monopolie kun je niet zijn, maar kun je alleen hebben. Microsoft heeft er meerdere, maar ze vallen strategisch gezien allen onder het win32 abstractum.

maar dat ze zo'n groot marktaandeel hebben

Er is niets mis met een groot markaandeel. Dat mag best.

dat ze zich gedragen als een monopolist.

Als je geen monopolie hebt, mag je je als bedrijf best als monopolist gedragen. Dan ben je als bedrijf dom bezig, maar het mag wel.

Het is misschien wat onbeleeft maar ik vraag eigenlijk me af of je wel over deze zaak hebt nagedacht voordat je reageerde.

[pfismvg]

Mischien dat ze die achterlijke regio code afschaffen. schieten we er wat mee op

[tweakerbee]

Ben bang dat ze eerder een regio-code toevoegen. En dan zo ongeveer voor jouw huis alleen . Met DRM wordt het gewoon mogelijk gemaakt om te zorgen dat je een digitale ID moet laten zien voor je de film mag kijken.

[Verwijderd]

Misschien krijg je nog wel het beste van alles:
- DRM
- online activeren (videoformaat is toch te goed voor de tv en te slecht voor HD-TV, dus voor de pc)
- regio-code
- License 6 (of een variant)
- en door grote afzet en gunstige beperkingen (zie onder) een koopje voor de klant

Het zal mij benieuwen of je 3 jaar na aanschaf nog de film kan bekijken. Misschien krijgen ze het nog wel voor elkaar dat de licentie gekoppeld wordt aan 1 afspeeldevice.

MS zul je niet horen klagen en de filmdistributuer evenmin. De klant daarentegen ...

Het zal nog wel even duren voor ik een MS-compatible DVD-speler aanschaf.

[Verwijderd]

Sorry, maar dit is echt lariekoek. De insenuatie die je daar maakt slaat nergens op. Volgens jou is het dus zo dat Microsoft geen bijdrage meer mag doen aan technische ontwikkelingen omdat ze er anders een monopoly in behalen?

Dat vind ik erg huichelachtig. Microsoft's bijdrage aan technische ontwikkelingen, en dan niet alleen op het gebied van multimedia, zijn toch niet een van de eerste de beste. En vaak is Microsoft's idee, software of prototype niet helemaal je van het, maar het zet andere mensen weer aan het denken hoe zij hun oplosssingen vorm kunnen geven, en zo help je elkaar naar een betere technische ontwikkeling.

Als je denkt dat Microsoft's enige doel van een nieuw formaat is om er weer een monopoly mee te behalen heb je het mis, bovendien: als je een monopoly bereikt moet je veel klanten hebben, en die krijg je niet met een kutproduct.

[mr._Anderson]

dat je alleen een monopoly bereikt als je geen kutproduct hebt is niet waar, waarom zitten we nu anders allemaal naar het huidige video systeem te kijken ... er waren kwalitatief gewoon betere alternatieven...

uiteraard is het ook positief dat microsoft mee helpt te ontwikkelen, maar help dan mee te ontwikkelen met de huidige standaarden...

zeg nou zelf, zoals iemand anders al zei, is het er duidelijker op geworden in de DVD markt, dvdr+ dvdr- dvdrw+ dvd rw-, dadelijk weer blue ray, en ook daarvoor zijn alternatieven weer in de ontwikkeling....gewoon erg onduidelijk...

als de fabrikanten zouden samen werken, dan zoudens dit soort producten beter als prototypes ontworpen kunnen worden zoals je al aangeeft, maar dan meer in de test zin, en niet om echt uitgebracht te gaan worden...

alle fabrikanten samenwerken zou resulteren in een sterkere standaard, waarop je ook het gevolg hebt, dat als je dadelijk bijv. niet zit met apparaten die de doorgebroken 'standaard' niet ondersteunen

[Verwijderd]

freewilly heeft het hier vast over het Video 2000 systeem van Philips uit de jaren 80.. Nog steeds superieur ten opzichte van het VHS systeem waar we anno 2003 nog steeds mee opgescheept zitten.

Het gaat tegenwoordig niet om kwaliteit maar om marketing. Als je via goeie marketing de consument weet wijs te maken dat jouw systeem het beste is dan wordt dat de standaard, ongeacht de kwaliteit. Wat dat aangaat vind ik de markt tegenwoordig steeds zieker worden.

Dit is trouwens net zo goed waar voor andere verkoop-artikelen. Waarom koopt iemand bijvoorbeeld een pak Venz hagelslag in plaats van het 4x zo goedkope huismerk van de locale supermarkt? Echt niet omdat het per definitie lekkerder is, omdat het nou eenmaal het topmerk is. Hooguit is iemand aan dat merk gewend geraakt, maar verder...

[Verwijderd]

Leuk, krijgen we nog meer standaarden, net als bij recordables

Wanneer gaan die fabrikanten nou eens samenwerken aan één standaard, je hebt nu ook al -R +R en DVD-RAM, das wel genoeg dunkt me

Krijg je ook nog blue-ray, maar das dan weer de opvolger van DVD ofzo


Jaaaa, lekker te volgen weer

[Verwijderd]

Als je nou eens gewoon leest waar het over gaat: Dit heeft helemaal niks met het fysieke opslagformaat te maken, maar met de encoding van de inhoud van het schijfje. Dus niks met + of -R, Microsoft heeft zich al bij de +R(W) club geschaard.

Dit gaat puur om het opslaan van filmbeelden, in welk formaat dit gebeurd. Of je dat nou op een DVD+R, -R, -RAM, Onstream tape, harddisk, LP, CD, BlueRay, Zipdisk, Floppy of Compact Flash opslaat maakt geen moer uit

[GraveR]

Dan vraag je je af wat het nut is.

1) Films kijk je doorgaans op je bad-ass wide-screen TV
en
2) Als het DVD-forum er niet achter staan, is de kans klein dat 'grote' fabrikanten stand-alone's gaat uitbrengen voor dit formaat.

Bovendien heeft het de huidige mpeg2 standaard nog voldoende mogelijkheid om op te schalen naar hogere resoluties zoals HD-TV enzo. Dus volgens de 'officiele' weg zou een simpele upgrade van de huidige standaard volstaan.

[goodfella]

2) Als het DVD-forum er niet achter staan, is de kans klein dat 'grote' fabrikanten stand-alone's gaat uitbrengen voor dit formaat.

Do not understimate the power of pl...microsoft.

[tiguan]

Die slogan is een geregistreerd trademark van Sony. Ik zou hem maar niet in combinatie met de concurrent gebruiken.

[Verwijderd]

Of Microsoft gaat z'n eigen stand-alone dvd-spelers maken om ook die markt te veroveren. met embedded windows natuurlijk. Daarna volgend e de MS-TV en MS-stereo. je weet maar nooit.

[onno2]

Ik weet niet of het zo verstandig is om een eigen formaat uit te brengen, die weer verschilt van de standaard formaat.

DVD-resolutie is nu inmiddels niets bijzonders meer, HDTV is inderdaad een uitkomst. Alleen zijn de meeste mensen nog niet bereid voor. Mede door schaarste in software en prijs van de gehele gezelschap.

Deze tussen formaat zal wel door vele bedrijven gebruikt worden (eerst lokken, anders forceren), door de band van MS. Al wordt het geen standaard, net als de MS mpeg-4 variant.
Ook heeft dit een beetje de schaduw van SVCD, technisch gezien mpeg2- op CDROM eigenlijk. Hoewel SVCD bijna in alle DVD spelers af te spelen is. Is het alleen een beetje populair geworden onder de doe-het-zelf editors, die beter kwaliteit willen branden en af te spelen is in een stand alone player.

Nu zien we de geschiedenis gewoon herhalen, maar dan op een hoger resolutie

[Hillie]

Ook heeft dit een beetje de schaduw van SVCD, technisch gezien mpeg2- op CDROM eigenlijk.

Technisch gezien is een DVDtje ook niets anders dan MPEG-2 op een DVD-ROM. En wat extra's

[FendtVario]

Ik heb vandaag een paar keer wat reacties gelezen waaronder een aantal zat met flames op m$ (ja ik doe vrolijk mee) en een aantal dat we nou eens moesten stoppen met dat schelden op microsoft en niet meteen met blinde woede moesten reageren. Opzich mee eens, maar dit is het zoveelste voorbeeld dat Microsoft het ook niet eens probeert om eens een standaard te respecteren. Altijd als een fatsoenlijke standaard is komt bill met iets anders, het lijkt er op maar toch niet helemaal.

Voor eens en voor altijd, blijft nou eens bij de standaard. Die dingen zijn er niets voor niets, en als je dan een nieuw formaat maakt doe het dan niet alleen maar met een groep, dit betekent niet alleen dat je dan niet zelf de enigste gebruiker bent maar ook dat anderen met een nieuwe blik naar een ontwerp kijken, dus ook mensen zonden mediaplayer en windhoos in het achterhoofd.

* 786562 FendtVario

[Scipionyx]

dat vooralsnog alleen afgespeeld kan worden in Media Player 9

Willen ze nou ook monopoly spelen op de DVD-markt?

Edit: Bedankt mr._Anderson, nou is mijn post "overbodig"

[Verwijderd]

LOL!!

Neen serieus, MS weet wat er met VHS is gebeurd. Betamax was beter maar VHS werd omwille van kostprijs en kopieerbaarheid gewoon door de porno industrie gepakt... MS wil nu met hardware copyprotection ervoor zorgen dat hun product gekozen wordt. Echter is het de vraag of dat zal lukken. Namelijk zolang er goedkope systemen op de markt zijn waarmee goedkoop film op kan worden afgedraaid en gekopieerd zal het IMHO nooit lukken. Wat ze wel zullen doen is DELL/COMPAQ enz zover krijgen dat die branders/lezers standaard in de huis tuin en keuken pc zitten...

[memphis]

Het DVDforum dit formaat nooit accepteren gezien de compatibiliteit met de huidige DVD....

Maar WMP9 bevat meer dan alleen een codec. Het kan ook registreren wat er gedraait wordt en het kan licenties lezen dus het verbaasd het mij niets als er met dit formaat ook een adder onder het gras zit. MS kennende....

[SirBlade]

Volgens mij stonden de eigenaars van Betamax de prono-industrie niet toe hun films op betamax-formaat uit te brengen. De VHS-mensen hadden minder last van die Staphorst-mentaliteit en legden ze geen beperkingen op voor het gebruik van hun technieken. En aangezien de enige manier om een product een commercieel succes te maken is dat product met sex verbinden. Hetzelfde gebeurde met internet, het werdt populair toen de massa ontdekte dat je er gratis (2de belangrijke eigenschap van commercieel succes -> maak het goedkoop totdat iedereen verslaafd is),

Hmm, met dat in het achterhoofd word het klonen van mensen toch opeens een stuk aantrekkelijker

[mr._Anderson]

Sorry toch nog iets sneller typen he ik moet zeggen dat mijn Microsoft Naturel bordje vliegensvlug mijn vingers heen en weer slingerd

[DiedX]

Ruik ik daar DRM?

[Verwijderd]

Uiteraard, de filmproducenten lekker maken met DRM, de consument is "blij" met deze nog betere technologie, en uiteraard heeft M$ er zelf ook een voordeeltje van, hun eigen gesloten standaard == monopolie!

[Robin]

Kan je wel spreken van DRM in dit geval? Is DRM niet een samenwerking van verschillende bedrijven (MS, Compaq en Intel om er een paar te noemen) die zich voornamelijk gaan richten op muziek, later uitgebreid als deze success heeft?

http://www.tweakers.net/nieuws/26687
http://www.tweakers.net/nieuws/25356

[Wouter Tinus]

Nee, DRM staat voor digital right management, dat is gewoon een algemeen begrip, net als kopieëerbeveiliging is/was. Er zijn vele verschillende DRM-systemen, sommigen voor software, anderen voor audio/video, sommigen van één bedrijf, sommige ontstaan uit een samenwerkingsverband.

[Verwijderd]

Ik hoop het, dan wordt er eindelijk niet meer zo veel illegaal gekopieerd

[markvt]

Waarom wordt deze geflamebait, uiteindelijk heeft er niemand baat bij illegaal copieren hoor.

[Verwijderd]

En nog minder mensen hebben er baat bij dat de prijzen kunstmatig worden hooggehouden... Ik kan me best voorstellen dat er zoveel gecopieerd wordt... Eigen schuld dikke bult voor die greedy basterds.. ha ha ha..

[freaky]

Uh nee, en jij bent er heilig van overtuigd dat dat spul allemaal zo populair is omdat wij het nog nooit gezien hebben. Deze discussie heeft niet 1 kant, hij heeft er op z'n minst 4 en deze zijn allemaal al in den treuren besproken.

En bovendien, ik heb ze nooit zo horen janken toen ik nog lekker met me cassette van de radio op nam, net als de rest van mijn straat.

[RefleCs]

Ik ben benieuwd wanneer andere fabrikanten met betere kwaliteit DVD's komen. Want het kan natuurlijk niet de bedoeling zijn dat M$ ook in zijn ééntje DVD stuf gaat bouwen. Dan gaan die prijzen ook weer de lucht in schieten en krijg je nog meer illegale kopieën

offtopic:
kopiëren is met een k niet met een c!!!

[Verwijderd]

NOG een DVD standaard? Alsof we er nog niet genoeg hebben!
Straks kan de consument voor iedere scheet een aparte speler gaan kopen.

Neee.... dit gaat niet de goede kant op. Te veel "standaarden"

[Papillon]

Op zich heb ik geen bezwaren tegen een "betere" standaard. Maar het zal in dit geval hoogstwaarschijnlijk om een "propriety standard" gaan en dat is wat mij betreft een hele grote minpunt. Ik ben namelijk van mening (en daar zullen velen denk ik met mij eens zijn) dat standaarden open horen te zijn, m.a.w. toegankelijk voor iedereen.

[Ortep]

Wat dacjt je van gewoon NIET kopen? Ik heb geen DVD speler en ik zit er eerlijk gezegd niet op te wachten. Laten ze maar uitzoeken wat ze willen. ALS ik al eens iets huur gebruik ik wel VHS. En waar ik dat ding nog het meest voor gebruik is opnemen, en dat kan nog steeds niet goed op een DVD

[Illegal_Alien]

Ik zit af en toe nog een filmpje te kijken op een ZW tv`tje (Als de bliksem de tv weer eens heeft vermoord )