Prototype hybride DVD en audio-cd succesvol getest

High Fidelity Review bericht dat MDG in samenwerking met Sonopress een hybride van een DVD-A en audio-cd schijfje getest heeft. Een prototype van de ontwikkeling werd vorige week achter gesloten deuren gedemonstreerd op de MIDEM International Music Market conventie, die plaatsvond in het Franse Cannes. Het schijfje is enkelzijdig beschreven en bevat een laag voor reguliere cd-spelers en een laag die zowel DVD-Audio als DVD-Video kan bevatten, of een combinatie daarvan. Een dergelijke oplossing wordt over het algemeen als eleganter gezien dan een model dat aan beide zijden éénlagig beschreven is. Aanvankelijke tests wezen uit dat het prototype af te spelen was in alle universele hoge-resolutie cd-spelers van merken als Pioneer, Marantz en Onkyo, en ook geen problemen gaf in geteste reguliere cd-spelers.

Over het algemeen wordt de ontwikkeling van hybride schijfjes als een belangrijke stap beschouwd in de acceptatie van DVD-Audio. De samenwerking van MDG met Sonopress is in dit opzicht ook van belang; laatstgenoemde is een volledige dochter van Bertelsmann AG, wiens muziekdivisie meer dan tweehonderd platenlabels omvat. Hoewel MDG grote plannen heeft, benadrukt het bedrijf dat het hier nog slechts een testversie betreft. Het prototype voldoet vooralsnog aan geen enkele standaard van het DVD Forum en verdere ontwikkeling is nodig om incompatibiliteit uit te sluiten. Het bedrijf verwacht deze obstakels echter in de 'zeer nabije toekomst' genomen te kunnen hebben:

While a dual-sided 'hybrid' greatly increases the market appeal of DVD-Audio, a dual-layered disc is clearly the ultimate goal. Its (hopefully) 'no-brainer' operational potential, which removes any need for the user to 'think' about playing a specific side of the disc, only to be automatically presented with the compatible or preferred format, might prove to be a huge boost for the flagging music industry.

Reacties (29)

[Anoniem: 77827]

Ik ben niet helemaal wakker. Maar het lijkt er op als of de eerste 2 posts ervan uitgaan dat een laag gewoon een DVD laag is inc film (zoals we eigenlijk kennen) En de andere laag een CD laag met de muziek van bv de film er op.

DVD audio is niets anders dan een van de opvolgers van de normale audio cd. Echter met een hogere resolutie.

Door ze hybride te maken. Maakt het niet uit als je een cd koopt of je een normale audio cdspeler hebt of een DVD audio speler (Huidige DVD spelers spelen dus GEEN DVD -Audio of, de meeste iig).

SACD zijn er ook in hybride vorm.

[smaij]

Huh hoe bedoel je? Hoe moet ik het dan zien.. Bestaat er nog een 2de vorm van DVD die DVD -Audio heet??? Leg uit?

[Anoniem: 77827]

DVD (wat we allemaal kennen)
Is een formaat waar we films op kijken.
Deze films zijn vaak gecodeerd met geluid in BV Dolby Digital. En bevatten meerdere kanalen.

DVD Audio is gebasseerd op DVD techniek maar is niet hetzelfde. Het gaat iets verder.
En kan een nog betere geluidsspoor bevatten.

http://www.digitalaudioguide.com/faq/dvd-audio/faq_1.htm#What%20is%20D VD-Audio?

check deze link voor meer info maar.

[Frits Flits]

DVD hoeft niet persé films te zijn.

DVD = Digital Versatile Disc

vb:

DVD-V is voor video's
DVD-A is voor audio

[Anoniem: 55563]

DVD is geen formaat en heeft op zichzelf helemaal niks met beeld of geluid te maken. Het is puur een medium voor het opslaan van informatie waarbij de informatiedichtheid een flinke factor groter is dan op een cd. De techniek is in essentie gelijk aan die van de cd. Het enige fysieke onderscheid zit 'm in de gebruikte laser. CD-techniek gebruikt een infrarode laser en DVD een rode laser (lees: laser die resp. infrarood en rood licht produceert). Van rood licht kan een smallere bundel gemaakt worden dan van infrarood licht (vanwege de kortere golflengte) waardoor automatisch meer informatie per oppervlakte kan worden weggeschreven vanwege de resulterende kleinere 'putjes'.

Alle standaarden die later zijn afgesproken over hoe informatie op het dvd-medium dient te worden opgeslagen, heeft helemaal niets te maken met het medium zelf. Feit is dus dat dvd-video, dvd-audio, sacd en alle hybridevormen met een cd-laag die mogelijk zijn, allemaal een dvd-laag bevatten. Het is dus correct om te zeggen dat bijv. een SACD een DVD is, zij het met een geheel nieuwe standaard wat betreft het opslaan van informatie. Maar de techniek voor het fysiek lezen (en schrijven) van informatie vanaf SACD is volledig dezelfde als die voor dvd-audio, dvd-video en cd (zij het dat laatstgenoemde dus een laser voor een andere kleur licht gebruikt).

[Stan]

FYI: DVD betekent niet perse Digital Versatile Disc...
Al vanaf het begin van de gebruikte afkorting is er discussie over de betekenis ervan en voor zover ik weet is er nog steeds geen uitsluitsel over een 'originele & authentieke' betekenis ervan.

[Hoppie]

Ik vraag me af of deze techniek zoveel anders is dan de hybride SACD?
Ook bij de hybride SACD is de bovenlaag geschikt om te lezen door cd-spelers. De dieper liggende laag bevat de eigenlijke SACD laag.
Hybride SACD's bestaan al enige tijd.
Zie ook http://www.tweakers.net/nieuws/21986 voor info over hybride SACD's.

[Anoniem: 7169]

Dat weet ik niet maar niet veel mensen hebben een SACD player terwijl zo'n beetje iedere modelburger tegenwoordig een DVD speler in huis heeft.
De markt voor DVD-A is dus groter dan die voor SACD en DVD-A is allicht beter van kwaliteit dan CD-A.

[Anoniem: 55563]

De markt voor dvd-audio is absoluut niet groot omdat veel mensen een dvd-video speler hebben. De meeste dvd-video spelers kunnen namelijk helemaal geen dvd-audio afspelen! Zeker niet de goedkopere modellen die erg populair zijn. Uiteindelijk denk ik dat SACD sneller ingeburgerd zal zijn om 2 redenen: ten eerste zijn er al heel wat meer SACD- dan dvd-audioschijfjes verkrijgbaar. Ten tweede vindt de muziekindustrie SACD mateloos interessant vanwege het feit dat op dit moment een sacd niet gekopieerd kan worden door de huis-, tuin- en keuken-cd/dvd-brander die tegenwoordig in een pc zit.

[MrDraw]

Precies. De meeste DVD-spelers kunnen helemaal geen DVD-A afspelen. Het loopwerk van de speler kan in principe de schijf wel lezen, maar er is geen hardware aanwezig om de data te verwerken.

Een SACD-speler maakt gebruik van hetzelfde loopwerk als een DVD-speler. Daar heeft Philips rekening mee gehouden bij het ontwerp van de overige hardware voor hun SACD-speler. Een DVD-spelerfabrikant hoeft bij Philips niet veel meer dan 1 chip te kopen om de DVD-speler geschikt te maken voor SACD. Door deze slimme zet komt voor die fabrikanten de drempel voor SACD-ondersteuning behoorlijk laag te liggen.

[nOLoGIc]

...in alle universele hoge-resolutie cd-spelers van merken als Pioneer...

Een hoge resolutie cd-speler, is dat een SACD-, een DVD(-A) speler of een apparaat dat beide kan

[Anoniem: 55563]

Hoge resolutie cd-spelers zijn, zoals de naam het eigenlijk al zegt, geen dvd-audio en ook geen sacd spelers. Het zijn cd-spelers die audio-cd's kunnen afspelen met een hogere bit en sample rate dan de audio-cd standaard voorschrijft. Bijv. 20bit/96khz cd's. Men zou kunnen zeggen dat dit een soort van voorloper van de dvd-audio speler is. In ieder geval wordt exact hetzelfde audioformaat als bij de dvd-audio speler gebruikt (PCM-signaal). Wat dat betreft heeft het geheel niets met een sacd-speler (DSD-signaal) te maken.

De genoemde hoge resolutie cd-spelers in het nieuwsbericht zijn alleen bij de test gebruikt om te kijken of zij de cd-laag van een hybride cd/dvd-schijfje kunnen weergeven.

[Anoniem: 70230]

En die spelen dan hoge-resolutie cd's af? Je hebt het over '20 bit/96kHz', onder welk formaat valt dat dan, Blue Book?

[BWzes03]

Waarschijnlijk bedoelt AgentSmith de Legato Link conversion van Sony/Pioneer/Marantz waarmee een CD-speler uitgerust kan zijn.
Mijn DVD speler van Pioneer heeft deze techniek ook, waarbij een reguliere (16bit/44.1Khz) audio-cd wordt ge-upsampled naar 20 of 24 bit en naar 48Khz of 96 Khz, afhankelijk van de Legato converter.
Deze upsampler zit in het digitale gedeelte direct na de aftasting/fout correctie, maar VOOR de analoog conversie.
Daarnaast is er een techniek genaamd HDCD, die bijvoorbeeld in de DENON cd-spelers kan worden gelezen. Deze techniek ken ik persoonlijk niet.

[Anoniem: 55563]

Even wat rechtzetten: een hoge-resolutie-cd-speler heeft niets te maken met het upsamplen van normale audio-cd's! Er zijn op de markt cd's in omloop die daadwerkelijk een hogere bit en sample rate bevatten. En die schijfjes moeten per sé in een cd-speler worden afgespeeld die zo'n hoge resolutie kan verwerken. Er wordt dus niets geupsampled!

[BWzes03]

Reactie op AgentSmith:
HDCD dus, http://www.hdcd.com/ voor 20bit CDs met 16bit compatibiliteit. Van een hogere Sample rate kan ik niets vinden, behalve DTS-cds met 20bit/96Khz die afgespeeld kunnen worden op alle cd-spelers met een digital-out die weer in je DTS decoding amp moet worden gedecodeerd.
Dat systeem ken ik wel.

[Anoniem: 55563]

HDCD is inderdaad een goed voorbeeld. Vraag mij niet om de namen van nog meer formaten, maar ze zijn er wel degelijk...

[musiman]

Als de platenbonzen slim zijn, pompen ze nu veel geld richting dit bedrijf en gaan ze op deze manier het kopen van (originele) muziek"cd's" stimuleren.

Want bijna iedereen heeft een cd brander (of kent iemand die er een heeft), maar dvd branders zijn er nog niet zoveel en eerst moet nog uitgezocht worden hoe je deze nieuwe variant moet gaan kopieren.

[bolleh]

als jij een cd-rom in je pc hebt leest ie natuurlijk niet de dvd-a laag, dus je ws gewoon kopieren en zoniet wel rippen, en dan gewoon weer branden, ff afwachten wat er gebeurt als je em in een dvd/cd-rom gooit

[Anoniem: 55563]

Het ligt er maar aan welke laag van een hybideschijf wordt afgelezen door een cd/dvd-romspeler. Dat is namelijk afhankelijk van wat de cd/dvd-romspeler als eerste probeert: cd- of dvd-modus. Misschien kan dit via de firmware veranderd worden als blijkt dat eerst de cd-modus wordt geprobeerd. Maar ik kan me zo voorstellen dat altijd eerst de dvd-modus wordt geprobeerd door de speler, omdat het in eerste instantie een dvd-romspeler is die backwards compatible is voor cd's. Ik verwacht dus geen problemen bij het fysiek kunnen aflezen van de dvd-laag van een hybrideschijfje. Nu alleen nog het audioformaat van zowel dvd-audio als sacd kopieerbaar maken, hoewel dat in het geval van sacd nog wel een tijdje zal gaan duren. Maar misschien is een RAW kopie van een SACD-schijf nu al geen probleem, hoewel ik daar nog nooit iemand over heb gehoord.

[DaTimMan]

ik vraag me af hoeveel dit gaat kosten , ik heb zelf ook intersse in dvd-audio maar helaas is er nog niet zo heel veel te krijgen in de cd-zaak en zijn degene die er wel zijn vaak best prijzig . ik hoop niet dat ze nu de prijzen nog verder omhoog gaan doen

[Anoniem: 73850]

Waarom vragen mensen altijd, als er over nieuwe technologie gesproken wordt, wat het gaat kosten?! Dat is niet zo relevant naar mijn mening aangezien de techniek nog in de kinderschoenen staat en dus nog niet op de markt gebracht gaat worden. Maar het zal qua prijs wel vergelijkbaar worden met producten die er nu zijn, zeker als ze het aantrekkelijk willen maken.

[apophis4u]

Er zitten zeer zeker leuke mogelijkheden in! je kan dan de muziek van een film los in je stereo afdraaien (als die er geschikt voor is) En daarnaast de film erbij hebben. Of de volledige clips en ontwikkeling ervan met de complete muziek ernaast zonder dat dit ten koste gaat van de opslag capaciteit van de cd zelf.
Echter moeten we even afwachten hoe lang het gaat duren voor deze schijfjes de markt betreden. Zoals zoveel ontwikkelingen al voorbij zijn gekomen moeten we er nog maar niet teveel naar vooruit kijken.

[Anoniem: 5089]

Ben eigenlijk wel benieuwd wat er gebeurd wanneer je zo'n schijf in je PC doet: gaat CD-Player dan draaien, of verschijnt WinDVD/PowerDVD met de titel-pagina...

Maar inderdaad erg handig om twee verschillende formaten op een enkele zijde van een schijf kwijt te kunnen. Dan hoef je, zoals in de quote staat aangegeven, niet na te denken over welke kant je moet gebruiken voor de DVD en welke voor de stereo....

Lijkt me trouwens wel lastig om een persoonlijke backup van te maken...

[Adm.Spock]

Das weer voer voor codekloppers

[CrazyJay]

FYI: Wat het belangrijkste is dat je uit dit artikel af kunt leiden:
- Hybride wordt al lang toegepast, maar de combinatie van DVD-A en CD-A is nieuw;
- De hybride schijf wordt gemaakt op de 'gewone bestaande apparatuur' in de fabriek. Zie hiervoor het originele artikel, 1 zin van de derde alinea.

[Munters]

Kun je dan ook de cd-laag gebruiken om een leuk plaatje (of tekst) op te zetten (als de branders van Yamaha kunnen)? (Af fabriek dus, ik weet dat het geen recordables zijn).
En dan de eigenlijke data op de DVD laag.

[bgever]

enneh, watte is Hybride eigenlijk Voordelen/nadelen enz.

[Raafz0r]

hy·´bri·de (de ~ (m.))

1 bastaard
2 iets dat uit heterogene elementen bestaat

Hmm, beetje verwarrend in deze context. Mijn eigen (off-line ) woordenboek geeft de betere definitie: kruisproduct. Dus deze DVD is een kruizing tussen een Audio-CD en een DVD-A of DVD-V, waardoor ie dus in een DVD speler af te spelen is (op hogere kwaliteit) en in een normale CD speler (op normale CD kwaliteit).

Dit is belangrijk omdat zo deze discs kunnen worden ingefaseerd en/of omgeruild voor de huidige Audio-CD's, zonder dat consumenten zonder DVD speler gaan mokken.