MPEG-4-aanhangers hekelen Microsofts licenties

C|Net schrijft dat Microsoft zich weer eens de woede van concurrenten op de hals heeft gehaald. Door voor het Windows Digital Media-formaat 10 cent per decoder, 20 cent per encoder en 25 cent voor een combinatie van beide te vragen, zien de aanbieders van MPEG-4 hun markt instorten. Voor dit formaat moet namelijk 25 cent per decoder, 25 cent per encoder en 50 cent per combinatie betaald worden. Nu Microsoft ver onder de in november afgesproken prijzen is gaan zitten, wordt de consument benadeeld doordat zijn keuzevrijheid wordt verkleind, aldus een woordvoerder. Microsoft is het hier niet mee eens en is slechts trots op het formaat, dat naar eigen zeggen voor kleinere bestanden zorgt en dus de mens alleen maar dient:

Microsoft "politely disagreed" with Santa Clara, Calif.-based iVast's claims. "Lowering and removing licensing barriers is not only great for the consumer electronics and software industries, but also offers consumers the benefits of better quality video at smaller file sizes" said Michael Aldridge, lead product manager for Windows Digital Media division at Microsoft. He cited the benefits of a potential personal video recorder that could store two times more TV programming than MPEG-4 using Windows Media 9 Series. "How are these benefits bad for consumers?" Still, the outcry is part of an intense war not only for customers on the PC but also for manufacturing cell phones, PDAs, DVDs and set-top boxes.

Reacties (48)

[ddofborg]

ik denk persoonlijk dat MS gewoon lekker verlies gaat draaien (door R&D) op verkoop van hun licenties. Maar over een paar jaar, als 'iedereen' gebruikt gaat maken van hun technologie, dan gaan die prijzen omhoog.

Dat deed/doet KPN ook. Telefoontjes (i-mode, enz) heel goedkoop maken, abonnementen ook, en als iedreen zo'n telefoon heeft, dan gaan de prijzen dan abonnementen omhoog.

Alleen het probleem is, dat MS 'te veel' geld heeft om zonder problemen door te kunnen developen en niet failliet gaan, terwijl andere bedrijven dat niet kunnen.

Dus conclusie is, het is nu eventjes voordelig voor de consumen, maar in de toekomst kan het weleens veranderen.

[radi0man]

Tja, dit lijkt me toch normale concurrentie, dus ik begrijp niet waar ze zo kwaad over worden. Bovendien, prijsafpraken mogen (althans in Europa) toch niet?

[Verwijderd]

jij weet niet waar de klepel hangt geloof ik. Voor bijvoorbeeld brood en boeken geld ook een vaste prijs of minimumprijs. Dat is om te voorkomen dat een warme bakker die al zijn winst op 1 product moet behalen niet door een supermarkt kapotgeconcurreerd word die het brood alleen zo goedkoop heeft om klanten te trekken en vervolgens zijn winst uit de dure merkartikelen haalt.

Hertzelfde gaat dus ook op voor MS en de mpeg-4 aanhangers. MicroSoft haalt zijn winst wel op de producten waar ze al een bijna monopolie op hebben. Deze actie is alleen bedoeld om hen weg te concurreren zodat ze later, als ze daarin ook een monopolie hebben, de winst kunnen incasseren.
En MS kan zich heel gemakkelijk goedpraten dat het in belang van de koper is (nù, maar ze zeggen niet dat het zo blijft) maar dat geloof je toch zelf niet? Het is alleen in hun eigen belang hoor.

Enne, heb je de laatste tijd wel eens een cd gekocht? Prijsafspraken mogen niet in Europa he? Waarom kosten ze dan bijna de helft in de USA?

Iedereeen die zegt dat dit gewoon normale concurrentie is vind ik wel erg kortzichtig.

[maartena]

Je hebt absoluut gelijk. Met een vergelijkbare tactiek heeft Netscape uiteindelijk het loodje gelegd doordat Microsoft Internet Explorer GRATIS was en voor Netscape betaald moest worden. Al vrij snel werd de licentie aangepast dat alleen voor bedrijven een betaling was vereist maar als je 5000 werkstations hebt is dat nog steeds een hele sterke reden de ganse boel naar Internet Explorer over te zetten.

Het gaat hier wellicht om een betaling, maar ook als Internet Explorer 25 cent had gekost en netscape 50 cent dan had Internet Explorer de "browser war" alsnog gewonnen. Zeker bij de grote bedrijven die toch eigenlijk de trend zetten voor de zakelijke wereld.

In Nederland gelden inderdaad prijsafspraken voor CD's (en wellicht ook DVD's). Hier in de USA betaal ik $10 voor een goedkope, niet veel gevraagde CD tot ong. $18 voor een TOP cd, waarbij de laatste ook vaak voor $15 of zo in de aanbieding is te vinden.

Prijsafspraken vinden in Nederland trouwens ook plaats op melk en zoals boven al genoemd op brood en boeken.

[Dj Neo Ziggy]

Offtopic:

Geen Gezeur, gewoon Divx 3,4 of 5 gebruiken.
Voordeel daarvan is dat je het gewoon daarna nog kan bewerken.
Met dat van Windows, niet meer....

Wat nog wel vaak gebeurd is dat alles nog in Mpeg1 gedaan word, en dan heb ik het over scholen..

[Beaker]

Eh, ik dacht dat DivX ook een MPEG4 codec was?

[Verwijderd]

was, ja, tegenwoordig is het allemaal eigen code

[TaXaN]

Excuseer? DivX5 is MPEG4-compliant hoor, het is gewoon een implementatie van de MPEG4 standaard.
Vroeger was het niet compliant; DivX3.11 was een hack van een codec van Microsoft die MPEG4-achtig was.

[Verwijderd]

Windows Media Video is nog altijd op die in MPEG4 gebruikte compressie-methoden gebaseerd.

[Verwijderd]

Zij die een MMM* van MS vrezen:
Niet zeuren, maar meehelpen met Ogg Tarkin.
Dat wordt vergelijkbaar met Ogg Vorbis: 0 cent voor decoder, 0 cent voor encoder en 0 cent voor de combinatie.

* MultiMediaMonopolie

[deadinspace]

...meehelpen met Ogg Tarkin

Ogg Tarkin is erg experimenteel (er worden oa technieken in gebruikt die nog niet eerder in video gebruikt werden); het zal nog een behoorlijke tijd duren voordat dat project iets definitiefs oplevert.

Op het moment wordt meer tijd gestoken in Ogg Theora, een video codec die voortbouwt op een bestaande, werkende codec: VP3. De Theora codec is daarom veel dichter bij een volwaardig product.
Van Theora zijn al alpha releases geweest, en het een 1.0 release zou in juni 2003 plaats moeten vinden.

Omdat Theora veel verder in de ontwikkeling is wordt hier de meeste tijd van de developers in gestoken. Tarkin is meer een lange-termijn project.

Lees meer op Xiph's Ogg homepage.

[Verwijderd]

Het is niet alleen een kwestie van geld;

By undercutting the price, critics say, Microsoft is threatening the industry's natural tendency to migrate to open standards that allow many companies to work together seamlessly to service mass media with better choice.

Micro$oft kan wel wat investeren in iets dat wellicht voorlopig niet zoveel winst oplevert, geld zat, maar wat te doen als mpeg4, mp3 door dit soort acties uitsterft.. Ik wil onder linux ook graag muziek blijven luisteren / video's kijken etc. zonder van het dan allesoverheersende M$ bestandsformaat gebruik te moeten gaan maken. Dit soort dingen in samenhang met palladium, de nieuwe media player etc. etc. zijn weer een stap in het versterken van de monopolipositie.

[Cheetah]

Nu Microsoft ver onder de in november afgesproken prijzen is gaan zitten, wordt de consument benadeeld doordat zijn keuzevrijheid wordt verkleind, aldus een woordvoerder.

Volgens de concurrentie wordt de klant benadeeld omdat MS onder de afgesproken prijs gaat zitten. Volgens mij heeft de concurrentie nog niet door dat een lagere prijs juist in het voordeel is van de klant

Er gaat niets boven een lekkere prijzenslag

[LordMithril]

Nadeel is dat dit dan weer en monopoly word voor MS.
Want als ik t goed heb is hun format alleen on windows media player af te spelen en niet meer in 3rd party progsels.

[Vunzz]

Het gaat hier juist over de prijzen voor de de- en encoder.
Als ik dus een speler bouw met een WMA decoder, moet ik voor elke geleverde licentie 10ct aan Microsoft betalen.

[WiD]

En als die prijzenslag als gevolg heeft dat er nog maar eens een monopoly onstaat? Ideaal voor de consument. Tuurlijk dat.
Prijzenslag ok, maar liefst met gelijke wapens he.

[feuniks]

Volgens de concurrentie wordt de klant benadeeld omdat MS onder de afgesproken prijs gaat zitten.

Dat hangt af van hoe je benadeeld interpreteerd. Als je puur kijkt naar wat je als consument moet betalen, dan is het inderdaad zo dat je de goedkoopste moet nemen. Alleen is er vaak een verschil tussen de goedkoopste en de beste.
In dit geval moet je kijken naar de grootte van de bestanden, de kwaliteit van beeld en geluid, eventueel de processorbelasting, de betrouwbaarheid, kwetsbare punten etc. Ik heb persoonlijk de beide formaten niet met elkaar vergeleken en kan dus geen uitspraak doen hierover, maar als een aanbieder zijn prijs zo ver omlaag gooit kan het dus zo zijn dat kwalitatief betere formaten het onderspit gaan delven hierdoor. Dat is dan dus niet goed voor de consument. Bovendien zou dat kunnen gaan leiden tot weinig of geen investeringen om formaten te verbeteren of om nieuwe te ontwikkelen, met alle gevolgen van dien.

Om even een voorbeeld te geven. Video 2000 (van Philips) was een kwalitatief veel beter formaat dan de VHS. Toch is Video 2000 ergens in de tweede helft van de jaren 80 officieel dood verklaard en hebben de personen die geen 1000 euro voor een dvd brander over hebben nog steeds een VHS thuis staan.

[HellPunk]

Een prijzenslag is niet noodzakelijk goed voor de klant: sommige bedrijven zullen er dan alles aan doen om toch maar de laagste prijs te hebben, wat wel eens zou kunnen betekenen dat de kwaliteit van het product mee omlaag gaat. Ik betaal liever wat meer als ik dan de zekerheid heb dat ik een goed product koop...

[jp]

In Nederland zijn zulke prijsafspraken zowiezo al verboden.
En als blijkt dat een concurrent ver onder jouw prijzen gaat zitten, kun je zelf toch ook met je prijs naar beneden gaan?

[Polaris]

En als blijkt dat een concurrent ver onder jouw prijzen gaat zitten, kun je zelf toch ook met je prijs naar beneden gaan?

Dat gaat in dit geval niet, want dan lijden ze verlies. Microsoft heeft geld genoeg door het monopolie op Windows. Er wordt nu winst van een monopolie activiteit gebruikt om met verlies de concurrentie op een ander gebied van de markt te drukken. Dat is zeer zeker niet in de haak.

[Verwijderd]

Is niet in de haak?

Ik vind het juist wel slim en logisch. Als jij weet dat je een vaste bron van inkomsten hebt (de Office-tak o.a., want de Windows-tak is niet zo super winstgevend dacht ik), dan kun je kiezen of je het bij deze tak houd of niet. Ze willen risico spreiding (sommige leggen dit uit als monopolie ). Dus moeten ze ook in andere markten een sterkere hand krijgen en dat doen ze met de vaste inkomsten. Wedden dat ieder bedrijf dat nu zo aan het zeiken is dat zou doen?

[Randal Peelen]

Mag ik jou dan even melden dat Microsoft als een van de enige bedrijven op aarde de ongelooflijke winstmarge van 80%+ haalt op haar procucten, en dan wel de Windows serie's. Ze hebben hier zelf echt niet zoveel kosten aan als je denkt. Dus wat dat betreft vind ik best dat je het monopolie mag noemen als mensen ondanks deze erg hoge kosten toch kopen.

[Aetje]

Tja, en dat moeten die concurrenten nu wel. En dat kost ze winst. Vandaar dat ze boos zijn...

Geef mij maar DivX overigens.

[dahakon]

Hier in nederland hebben we een leuk bedrijf wat een monopolie heeft en de prijs van alle media waar auteursrechten op zitten mooi kunstmatig hog houdt...

Dat bedrijf heet BIEM/STEMRA en helaas, we kunnen er maar weinig aan doen, aangezien 1 bedrijf moeilijk kan worden beschuldigd van prijsafspraken met zichzelf

[Verwijderd]

Maar daar zijn dan weer regelgeving mbt misbruik van een monopolypostitie voor, waar Microsoft trouwens ook problemen mee heeft. Op het gebied van OSsen heeft Microsoft namelijk (zo ongeveer) een monopoliepositie, dat willen ze ook bereiken op deze markt door oneerlijk te concurreren. Prijsafspraken in een oligopolie zijn in sommige gevallen wel goed te praten (zie het brood-voorbeeld), kunstmatig de prijs hooghouden in een monopolie is daarentegen slechter goed te praten.

[dimi]

Als muziek auteur/performer kun je je inschrijven bij Sabam/Biem (benelux geloof ik) of bij Buma/Stemra (nederland) voor je royalties enzo. Ik ben bij Buma/Stemra ingeschreven. Maar Biem/Stemra, bestaat dat wel? Of is dat misschien een samenwerking tussen beide voor het innen van de royalties? Bovendien vraag ik me af of ze dat doen: Ze bewaken dat voor iedere CD of plaat die je koopt, een deel naar de auteur/performer gaat. Dat deel is tevoren afgesproken en staat vast. En het is een heel klein deel ook trouwens, je wordt er niet bepaald rijk van. Ik heb niet uitgerekend hoeveel, maar ik schat een eurootje of 2 a 3.

Als je een plaat of CD perst moet je een bedrag betalen voor de auteursrechten. Tel je productiekosten erbij op en een winstmarge en je hebt je prijskaartje. Daar komt Buma/Stemra niet aan te pas verder. Het probleem is eerder dat de toeleveranciers aan winkels je niet willen leveren als je de CD's onder een bepaald bedrag aanbiedt, tenzij je het zelf uit het buitenland importeert. Ik denk dat Sony, Philips en andere grote platenpersers hier wel onderling een prijsafspraak over hebben gemaakt.

Mijn grote voorbeeld is nog altijd de oude, nog steeds bestaande Nederlands punk-band "the Ex". Die drukt op de hoes een maximumprijs van 10 piek en verzoekt de koper bij een hogere prijs contact met ze op te nemen, dan slepen ze de winkel eigenhandig voor de rechter...

[Verwijderd]

kun je zelf toch ook met je prijs naar beneden gaan

Nee. Waar moet je dan je winst op halen voor verdere research? Microsoft hoet er geen winst op te halen.

Zelfde trucje als met IE vs Netscape en MSN vs ICQ en al die andere tools die 'gewoon bij windows in zitten'... overgekocht of gewoon idee gejat van kleine onafhankelijke softwareontwikkelaars.

[edit]
Hey? Polaris was me voor. Maar waar komt Aetje nou vandaan? Daarnet zag ik alleen polaris Die stond er toch echt nog niet (ik sta def op -1 en refresh ook vanzelf). Wat is dit?
Maar om nou dubbelpost te geven? Ik zeg toch echt wat anders hoor

[Verwijderd]

Lekker belangrijk.. gewoon DivX / XviD gebruiken en je hebt dit soort gezeik nooit (en de kwaliteit is nog beter ook)

edit:
niet dat me dat gemodereer veel boeit, maar "offtopic" en "first post" maar liefst
Soms vraag ik me af... als er al 10 reacties staan en ik na 8 minuten tiep ik iets, en iemand beoordeelt dat als 1st post.. of het gaat over commerciele video codecs en ik meld even dat divx/xvid een beter alternatief is, en dat wordt dan offtopic.. ik snap het niet helemaal meer, maar goed

[ElemenTAL]

Divx en Xvid zijn beide MPEG4 en er moet ook eigenlijk voor iedere gedownloade xvid binary betaald worden. Daarom staan er ook geen binary's op de site van xvid zelf www.xvid.org

Divxnetworks de maker van divx 4 & 5 is lid van MPEG en betalen dus gewoon voor de gedownloade decoders en encoders, daarom zit er in de pro versie ook reclame om iets terug te verdienen.

dus als je gewoon DivX / Xvid gebruikt gebruik je gewoon MPEG4.

[NBK]

Als dat video formaat van MS net zo goed werkt als WMA (vs MP3) doe mij dan maar DivX.
Ze zeggen dan wel dat de kwaliteit beter/gelijk is met een kleinere bestandsgrootte maar als dat dan net zoals bij WMA tenkoste gaat van de snelheid waarmee de speler reageert heb ik toch liever iets grotere bestanden...zet in winamp de progresbar maar eens een stukje verder als je naar een wma bestandje luistert, het duurt een paar tellen (een eeuwigheid dus...) voor je weer muziek hebt...
Daar komt nog bij dat ik sinds ik MS mediaplayer 9 heb geinstalleerd ik met winamp3 niet eens meer WMA bestanden kan afspelen terwijl dat voorheen toch echt wel ging...dus doe mij maar DivX en MP3...

[Verwijderd]

Zelf gebruik ik ook wma om cd's te kopieren naar de harde schijf. Waarbij ik overigens copy protection uitzet omdat anders na een reinstall van windows deze bestanden niet meer afgespeeld kunnen worden. Wat betreft de geluidskwaliteit van wma moet ik MS toch echt gelijk geven. Het is gewoon beter dan mp3. Dat een programma als winamp wat trager reageert op wma kan ik ergens wel begrijpen. De compressie is groter dan mp3. Decompressie vraagt dus meer van de cpu.

[iGadget]

Heb je Ogg Vorbis dan wel eens geprobeerd? Is helemaal open, helemaal gratis en stukken beter dan mp3

[Verwijderd]

De prijs is helemaal het probleem niet. Da's pure concurrentie. Maar het verschil is dat Mpeg4 een open architektuur is en je niet gebonden bent aan een bedrijf dat die standaard gebruikt.
Bij MS is dat wel zo, je betaalt voor het gebruik van de technologie en je bindt je aan die standaard van een bedrijf.
En we weten allemaal wel dat MS gewoon voor marktaandeel gaat en als de tijd rijp is de prijs omhoog gaat doen om zo de winst op lange termijn veilig te stellen. Want dat kan flink oplopen, helemaal als ze ook de markt voor randapparatuur (DV's, mp3 spelers) willen gaan domineren. (Dan komen er ook MS wma spelers etc)
Het zijn slimme maar keiharde zaken waar MS mee bezig is. En ik denk dat ik dan liever nu even die MS wma boycot zodat ik in de toekomst goedkoper uit ben en geen half opgedrongen standaard.