Japanse overheid stapt over op open-source software?

Na China, India en enige Europese landen overweegt nu ook Japan in ieder geval gedeeltelijk over te stappen op alternatieve besturingssystemen. Daarbij wordt met name aan Linux gedacht. De Asahi Shimbun, een grote Japanse krant, bericht van een door de regering ingestelde commissie die moet kijken hoe andere landen open-source software (OSS) gebruiken binnen de overheid. De commissie zou volgend jaar april met zijn werk moeten beginnen. Volgens het ministerie van Public Management, Home Affairs, Posts and Telecommunication bestaat het grote voordeel van het gebruik van OSS uit de aanpasbaarheid ervan. De meeste servers en desktops binnen de Japanse overheid draaien echter op Windows.

In Japan ontstond in augustus opschudding toen bleek dat er in een nieuw systeem van het Japanse leger een veiligheidslek zat. Het systeem bevatte gegevens van alle Japanse burgers, geïdentificeerd door een 11-cijferig nummer. Het ging om een verplicht systeem dat persoonlijke data van burgers elektronische op zou slaan. Gemeenten die hadden geweigerd het systeem in te voeren uit vrees voor hackers kregen deels gelijk. De Japanse regering, onder leiding van premier Koizumi, gaf toen het ministerie opdracht de mogelijkheden voor alternatieve besturingssystemen te onderzoeken. Premier Koizumi streeft naar een "e-government", zodat burgers via internet met de overheid kunnen communiceren. Ook hiervoor zou veilige software van groot belang kunnen zijn.

Reacties (38)

[FendtVario]

Denk dat dit een goede zaak is. Doordat de overheid open source gaat gebruiken zal het ontwikkelen van applicaties gestimuleert worden.

In europa wordt straks de EUCD ingevoerd, maar als de overheid open source gebruikt zal deze wet niet meer zo van toepassing zijn omdat de overheid zichzelf dan in de vingers snijdt.

* 786562 FendtVario

[mars]

Vandaag stond hier ook iets over in de Volkskrant:

[quote]
[b]GroenLinks wil af van dure software[/b]

AMSTERDAM - De overheid moet niet langer afhankelijk zijn van dure, gesloten computersystemen. GroenLinks wil de publieke sector verplichten vanaf 2006 alleen nog in zee te gaan met leveranciers van software die afnemers mogen aanpassen en verbeteren.

Met haar pleidooi voor software die voldoet aan open standaarden neemt GroenLinks de 'verslaving aan Windows' op de korrel waaraan overheid, onderwijs en de zorg lijden. 'De publieke sector leunt te zwaar zwaar op de producten van enkele leveranciers', stelt Kamerlid Kees Vendrik.

[...]

GroenLinks vindt dat de overheid als een van de belangrijkste klanten van de computerbranche het voortouw moet nemen. De publieke sector is goed voor 12,5 procent van de software-markt en geeft naar schatting 300 miljoen euro per jaar uit. 'Bedrijven die zich vanaf 2006 niets aantrekken van de regels verliezen de overheid als klant.'
[/quote]

Bovendien stond er op dezelfde (gedrukte) pagina ook dat de winstmarge op Windows nu 85% is i.p.v. wat eerder gedacht werd 50%. Zolang dit percentage zo belachelijk hoog is blijven er onvermijdelijk open source initiatieven de kop op steken...

[Verwijderd]

Helemaal waar, je zal zien dat Japan binnen een paar jaar (met behulp van alle bollebozen daaro) op het gebied van software apps en toepassingen van software in het dagelijks leven duidelijk mijlenver vooruit loopt op Europa. Trouwens, is dat nu niet al het geval?

[Verwijderd]

Ook niet onbelangrijk is dat de japanners er niet zo snel moeite mee hebben om te moderniseren.

Hier in Europa moeten er eerst jaren lang vergaderd worden wat er nou eigenlijk moet komen en dan zijn de ideeen al weer verouderd tov de ontwikkelingen die in de tussentijd al zijn uitgevoerd.

Maar dat het japanse leger (hoe klein dat ook is) perse alle burgers wil kunnen opvragen snap ik ook niet. Of zou de geheime dienst ook onder het leger vallen?

[Verwijderd]

Hier in Europa moeten er eerst jaren lang vergaderd worden wat er nou eigenlijk moet komen en dan zijn de ideeen al weer verouderd tov de ontwikkelingen die in de tussentijd al zijn uitgevoerd.

In Japan beginnen ze ook pas eind April volgend jaar met het onderzoek. In dat onderzoek wordt gekeken hoe andere landen open source toepassen om daarna (na lang vergaderen?) te kijken of Japan dit ook voor een deel kan doen...Dus ik vraag me af of ze daar wel zo snel klaar zijn....of dat dan de ideeen al verouderd zijn tov de ontwikkelingen.....

[Verwijderd]

Nee, dat is niet zo. Ze mogen dan goed zijn in het maken en verkopen van hardware, maar software staat er nog op een lager plan. Volgens mij zijn er ook (nog) niet veel goede IT-opleidingen in Japan. De boom zit er een beetje op, maar een jaar of 2 geleden kon je daar als simpel IT'ertje bakken geld verdienen, als je zakelijk Japans ten minste op orde is.

[Verwijderd]

Premier Koizumi streeft naar een "e-government", zodat burgers via internet met de overheid kunnen communiceren. Ook hiervoor zou veilige software van groot belang kunnen zijn.

Als ze naar veilige besturingssystemen streven, is windows imho veiliger dan linux enz. Doordat windows veel meer gebruikers heeft, en microsoft zelf ook bugs in de verschillende versies vindt, is de kans bij windows het grootst dat een eventuele bug gevonden wordt. Bij OSS zijn er veel minder mensen die het gebruiken, en minder mensen die het controleren. Hierdoor zouden OSS toch niet zo veel veiliger zijn als windows.
Het is natuurlijk wel zo dat als ze windows zouden draaien, veel meer 'hackers' (lees: scriptkiddies) zouden gaan proberen overheden te hacken. Bij een wat minder bekend systeem is dat denk ik minder.

[Qwerty-273]

Een bug wordt ook gevonden door het na-lopen van de source code. Iets wat bij microsoft producten alleen door mircosoft zelf gedaan kan worden. Bij OSS kan dit door iedereen gedaan worden, en worden buffer overflows meestal eerder opgemerkt. Daarnaast als er een bugf wordt gevonden in OSS ben je vrij om dat te melden. Wanneer je een bug vindt (dus niet van goh dit doeet het niet en wat nu? maar dat je precies weet wat er fout gaat en wat je moet doen om het eventueel op te lossen) in een microsoft product ben je volgens de software voorwaarden niet instaat om dit openbaar te maken, waardoor inprinciepe microsoft meer tijd heeft om de bug op te lossen dan dat deze bekend is.

[wzzrd]

Het is imho een beetje naïef om te denken dat er bij MS meer mensen met het zoeken naar fouten bezig zijn dan bij een open source project. Hoe verklaar je anders dat de grote fouten bij MS altijd meestal worden gevonden door mensen van buiten het bedrijf?

Natuurlijk komt dat bij open source projecten ook wel eens voor, maar dan heb je in ieder geval nog het voordeel dat je bug in een meestal altijd bijzonder korte tijd wordt gefixt.

[Verwijderd]

Een bug wordt ook gevonden door het na-lopen van de source code

In dit geval ligt het toch voor de hand dat een 'scriptkiddie'/moedwillig kwaadwillend persoon eerder een bug zal vinden , dan bij gebruik van Niet-OSS, alleen al door het nalopen van een source, als ie er al aan kan komen..

Er word hier waarschijnlijk een programma gebruikt/gemaakt, dat alleen bruikbaar is voor en door de overheid, met daarnaa gekoppeld wat mogelijkheden voor de bevolking in dat land.

btw, uit officiele post:

The news of the data leak had come just a day after the introduction of a mandatory ID system that keeps track of personal data electronically, identifying every Japanese citizen with an 11-digit number.

Is hier uit op te maken, dat het reeds gebruikte systeem, een windows systeempje was/is?

[scn]

Zodra er dus meer OSS-gebruikers komen, wordt dit vanzelf weer rechtgetrokken, want dan zijn er evenveel mensen welke kennis hebben van Linux (oid) dan van Windows.
Daarbij komt dat volgens mij veel die-hards sneller over zullen overstappen op Linux zodat jouw gesugereerde probleem vrij snel opgelost zal zijn.

[RobT]

Ik mis een rating
-1 inzichtsloos

[Verwijderd]

neej joh, 't was gewoon grappig bedoeld

[Verwijderd]

Het grote verschil op vlak van bugs...

MS windows is closed source, dat wilt zeggen, alles in 't geheim, dus alleen MS kan een bug/lekken/enz... fixen. Dan moet je nog ff wachten op een patch/servicepack of zelfs nieuwe versie die weer wat geld moet kosten, zie nieuwspost over "stoppen met gaten dichten in oudere windows versies.

OpenSource wereld is uiteraard wel open source, dat wilt zeggen, iedereen mag alles te weten komen, dus iedereen kan bugs/lekken/enz... zelf oplossen. Deze worden vrij snel opgelost, het is zelfs mogelijk dat er een patch binnen 24uur online staat... Stel je voor dat over bv. RedHat failliet gaat, dan kunnen de RedHat-klanten de bugs/lekken/enz... zelf oplossen ipv hopeloos knoeien met bv. een failliete no-support commercieel pakket

[Verwijderd]

Wij gaan op school ook Linux gebruiken, voor alle 150 computers in de mediatheek en alle computers in de lokalen
Iedere leerling krijgt een account, en daarmee kan je samen met andere leerlingen makkelijker werkstukken maken en zo (drop de bestanden in de projectmap) en je kan ook berichten heen en weer sturen (ook met docenten). Omdat het systeem web-based is (PHP) en we het zelf maken, kan het nog wel een jaartje duren voordat het gebruiksklaar is, maar dat het komt is zeker (en ook op Linux)

[Verwijderd]

Je had het ook gewoon kunnen kopen. Propriety en TCO gaan meestal niet hand in hand

[Verwijderd]

Hoe moeten ze de informatica-studenten bezig houden?

Die docenten gaan heus geen fantasieprojecten verzinnen om de studenten bezig te houden. De docenten mogen ook projecten verzinnen die goed voor de school is.

Ik heb op middelbare school al lans mogen leggen, verknoeide harde schijven ghosten,... allemaal "very easy for a tweaker"-jobs. We mochten ook nieuwe Athlon XP's installeren, maar jammer genoeg is de hardware in de kast al gemonteerd. Ik zou graag eens wat hardware aanraken...

[arjankoole]

en zo spaart een school ook weer wat uit op IT kosten.

je zet gewoon een bende enthousiaste leerlingen aan het werk. Die werken hard, zijn leergierig, komen vaak met hele goeie ideeen, en soms met oplossingen voor problemen waar systeembeheer nog niet eens aan gedacht had.

als ik systeembeheerder zou zijn op een school (wat ik al heel lang niet meer ben) zou ik zoiets ook proberen te regelen met docenten en leiding.

[Verwijderd]

Dat is makkelijk zeg..
Dat is volgens mij iets wat Windows niet heeft.. (project)mappen, en (email)berichten die je naar klasgenoten én docenten kan sturen.
PHP onder Windows draait (bijna) net zo goed als op een Linux-bak. En met een paar kleine aanpassingen kan je een werkende SQL database van een Linux bak overzetten naar een Windows omgeving...

Nou gaat het gerucht de ronde, dat in een mediatheek meerdere PC, voor meedere mensen staan. Weet niet op wat voor school je zit, maar als je bij mij op school keek, dan zaten daar leerlingen van Informatica opleidingen, tot de gezondheidszorg.
Wat is het nut/idee verder van dit plan van jouw school?

[Verwijderd]

Laat die mensen rustig overstappen naar Linux, 150 computers zijn niet goedkoop op vlak van licentiegeld en nieuwe computers als je windows gebruikt. Linux computers "verslijten" minder hard, zie de Pentiums als linuxservertje, die dingen draaien 3 jaar geleden (oudere linuxkernellversie) even goed als nu (nieuwere linuxkernellversie), dat kan je niet van windows zeggen.

[ejarie]

Afgelopen vrijdag stond er op tweakers een nieuwslink naar NewsForge waar melding wordt gemaakt van de toegenomen kwetsbaarheid van juist de open-source software waardoor er op dit moment zelfs meer dreiging is voor open-source tov windows

http://newsforge.com/newsforge/02/11/14/1913227.shtml?tid=2

[Verwijderd]

Met DMCA mag je niet meer bugs/lekken/... publiceren (waarschijnlijk alleen niet van ultracommerciele bedrijven).
Dus windows is plotseling zo secure geworden, maar de OpenSource-wereld publiceert de bugs/lekken/... wel en daardoor lijkt dat ze gevaarlijker zijn...

vergelijk met moorden in grote amerikaanse steden:
-ordinaire schietpartijen (met grote gemiddelde aantal doden per dag) komen nooit in de media, mensen denken dat hun stad zo veilig is
-sniper komt erg hard in de media, dus de mensen denken plotseling dat hun stad zo gevaarlijk is.

[Verwijderd]

[cynisch]
Waarschijnlijk kon je tijdens de sluipmoorden veiliger over straat dan daarvoor en nu: Veel minder mensen op straat -> veel minder kans op verkeersongevallen, ruzies, roofmoorden, etc., en meer politie op straat die alerter is dan anders...
[/cynisch]

[Verwijderd]

Misschien is het goed even te lezen waar het over gaat in de bewuste pagina. Ik denk dat 2 zinnen aan het eind de mening van de auteur goed weergeven:
"I also think we have enough Microsoft viruses left over from last year that we don't need any new ones this year."
"But the real issue is that we all need to be more security-conscious. "

Een beetje hobbyist kan een systeem vrij snel vrij secure maken. Helemaal als het maar beperkte functionaliteit heeft. Als je dan bedenkt dat voor een overheid meestal mensen werken met tenminste een minimum aan ervaring zou dat goed moeten komen.

Nog altijd heb ik het idee dat ik meer exploits zie voor mailprogramma's en IIS dan voor linux-services. Misschien ga ik ooit nog wel eens spelen met selinux, ACL of dergelijke zaken. Dan boeien de meeste exploits nog minder.

[Verwijderd]

Ik vraag mij af waarom een database met informatie over alle burgers op een systeem staat dat rechtstreeks aan het net hangt? Kennen ze daar dan geen leased lines om verschillende locaties te verbinden?

[Verwijderd]

waarschijnlijk willen ze mensen de mogelijkheid geven om hun eigen gegevens in te zien en zo nodig te wijzigen. Ik lees:

..Premier Koizumi streeft naar een "e-government", zodat burgers via internet met de overheid kunnen communiceren...

[Verwijderd]

Duitsland, Japan... Wanneer gaat Nederland nou eens overstag? Er wordt wel wat geroepen in sommige partijen, maar nooit in de regering.

Ik stel voor dat Femme zich verkiesbaar gaat stellen om de Tweaker-belangen te vertegenwoordigen, en dat we met zijn allen op hem stemmen!

Tijd voor een mooie poll denk ik....wie pakt het op?

[Verwijderd]

Ik stem in ieder geval voor ... Femme mijn stem heb je

[Oxi]

Het huidige probleem is in mijn ogen nog altijd de afhankelijkheid van windows. Wij gebruiken op school toch heel veel winhoos/M$ programma's. Probeer voor AutoCAD bijvoorbeeld een een goede Linux vervanger te vinden. En zo heb je talloze programma's die alleen goed draaien onder winhoos.
Dit ligt niet aan windows maar min of meer aan de dominantie van microsoft. Bijna iedere pc draait nog altijd winhoos en daar richten programma-makers zich natuurlijk vooral op. Want daar ligt immers de grootste afzetmarkt.

Ik heb zelf dus ook met grote tevredenheid Linux maar ik zit nog altijd gebonden aan me dual-boot voor AutoCAD ed.

Maar Japan zet een goede stap. Hoe groter het linux-aandeel in de markt hoe meer programma's ervoor zullen worden ontwikkeld. Dus dit komt ten goede aan alle (toekomstige) Linux gebruikers!

[Verwijderd]

CAD on Linux:
http://www.linuxgazette.com/issue54/frost.html

[ODF]

Dat er meer Windows gebruikers zijn is waar, maar er zijn o.a. in India zo'n 500.000 programmeurs die vooral bezig zijn met open-source programma's te maken en ook andere open-source code doorlopen opzoek naar fouten. Dus het controlleren van open-source code zit wel goed, wordt het potentiaal programmeurs eindelijk eens ten volle ingezet en niet alleen om duck-tape te plakken op scheuren in de motor (de kernel).

Het is voor een overheid ook niet slim om geheel afhankelijk te zijn van monopolisten die ten eerste hoge prijzen vragen en ten tweede hun source code niet vrijgeven om te kijken of er fouten in zitten .

[Verwijderd]

Ik denk dat dat tot nu toe juist wel handig is om bij de monopolisten te blijven..

Ben niet helemaal zeker van deze stelling, maar ik gooi em toch op..

Stel: jij hebt een productie-omgeving op je werk waar een paar systemen draaien op Linux. Zo'n systeem crashed op een gegeven moment, en het duurt een halve dag om het weer helemaal draaiend te krijgen. Je komt erachter dat de oorzaak een stuk foute code is waardoor je bedrijf miljoenen schade heeft opgelopen. Naar wie ga je toe om dit te claimen?

Wat ik wel weet..
Als jij een gecertificeerd, goedgekeurd, en onderhouden Windows systeem hebt, Met daarop Windows compatible software, dan kan je toch nog aardig wat terughalen (of dit bij het Windows OS zelf opgaat weet ik niet) bij de grote vriendelijke software-fabrikant , want die wil echt niet dat er teveel negatief nieuws over hem op straat komt.

[Edit: Edit op een Edit]

[TeeDee]

Heel interessante stelling. Ben het ook met je eens.

Maar, bijv. Redhat (e.a.) zijn toch vrij grote jongens. Die hebben toch ook iets van zulk soort support opties?

Eens, er worden allemaal kleine programma's gemaakt voor een bepaalde distro. Maar, een bedrijf als bijvoorbeeld Redhat, loopt toch wel die programma's na? Dat is immers het voordeel van OSS. Inzicht in de source.

Eventueele fouten kunnen ze er nog uithalen. Dan lijkt me dat je zoiets kan "claimen" bij de desbetreffende distro bouwer?

[odysseus]

Het kunnen indienen van schadeclaims lijkt inderdaad een groot verschil, maar is het niet. Dat wordt namelijk niet bij software geleverd, maar bij het onderhoudscontract (met bijvoorbeeld een uptime-garantie van X procent). Zowel voor open-source systemen als voor closed-source systemen zijn die supportcontracten verkrijgbaar en dus kun je voor onderhoudsfouten bij beide partijen even goed claimen.

Voor fouten in de software zelf is er wel een verschil: bij open-source software is er bijna nooit een claim mogelijk (de enige uitzondering treedt op als nationale wetten de ontwikkelaar van de software dwingt een bepaalde verantwoordelijkheid te nemen die hij daarna niet neemt). Bij closed-source software is meestal wel een claim mogelijk, maar de mogelijkheden daartoe zijn sterk beperkt door de fabrikanten. Zo is het vaak zo dat het claimbedrag niet boven de aankoopwaarde van de software kan komen, waardoor een verlies van bijvoorbeeld een half miljoen euro slechts gecompenseerd wordt met bijvoorbeeld tienduizend euro. Voor het geld dat je bij problemen terugkrijgt hoef je dus niet voor closed-source software te kiezen, dat is namelijk alleen theoretisch een argument .

Overigens is het ook voor open-source software prima mogelijk om support-contracten aan te schaffen: databases als MySQL en PostgreSQL hebben bedrijven die aan de code werken en die ondersteuning kunnen leveren aan bedrijven die dat willen. Ook op volledige installaties kunnen contracten worden afgesloten, bijvoorbeeld bij een bedrijf als Red Hat of Conectiva. In tegenstelling tot bij closed-source software heb je echter de mogelijkheid om naar een andere garantie-aanbieder over te stappen als de producent van de software je niet bevalt, aangezien iedereen over de source kan beschikken en dus ondersteuning kan verlenen en als hij wil garanties afgeven.

[Verwijderd]

De opensourcecommunitie zal doordat steeds meer bedrijven/overheden hier gebruik van gaan maken steeds meer kwaliteitsproducten verkrijgen.

Niets dan een goede zet lijkt mij dit.