'Energieleveranciers gaan vaker op afstand warmtepomp en zonnepanelen bedienen'

Nederlandse energieleveranciers gaan in de toekomst veel vaker apparaten zoals warmtepompen, thuisaccu's en zonnepanelen op afstand in- en uitschakelen, denkt branche-organistie Energie Nederland. Dat zou klanten geld besparen en het stroomnet ontlasten.

De stap moet wel vrijwillig blijven, zegt Energie Nederland tegen NU.nl. "Het aansturen van apparaten die veel elektriciteit verbruiken, maar bijvoorbeeld ook thuisaccu's en zonnepanelen, zal steeds meer gemeengoed worden", aldus een woordvoerder tegen de nieuwssite. Daar zijn twee belangrijke redenen voor: geld besparen en het stroomnet ontlasten.

Geld besparen zou moeten lukken door warmtepompen en thuisaccu's vooral in te schakelen als de stroomprijs laag is. Hoe het op afstand aansturen van zonnepanelen klanten geld kan opleveren is onduidelijk, het uitschakelen kan op piekmomenten wel het stroomnet ontlasten.

Dat werkt vooral voor huishoudens met een dynamisch energiecontract, want met vaste en variabele tarieven is de spreiding in prijzen er niet zoals dat met een dynamisch contract het geval is. Bovendien moeten klanten marges kunnen instellen voor verwarming van hun huis, dat het bijvoorbeeld een of twee graden kouder mag zijn dan ze zelf hebben ingesteld.

Leverancier Frank Energie kondigde een paar weken geleden aan om te beginnen met een dienst met het op afstand in- en uitschakelen van warmtepompen en thuisaccu's voor klanten met een dynamisch contract.

Reacties (401)

[gokhan66]

Interessant artikel. Ik heb dit probleem zelf al opgelost door mijn "domme" Inventum Modul Air All E warmtepomp slim te maken met een Raspberry Pi, MQTT en Home Assistant.

Wat begon als frustratie over een warmtepomp die gewoon op vaste tijden draaide, is uitgegroeid tot een compleet autonoom systeem dat intelligent reageert op energieprijzen, weer en zonne-productie.

Zodra mijn zonnepanelen meer dan 250W overschot leveren, schakelt de warmtepomp automatisch over naar boilerverwarming, gratis warmwater in plaats van teruglevering tegen lage vergoeding. Bij extreem goedkope uren op mijn dynamische contract warmt het systeem het huis proactief op tot 1,5°C boven de gewenste temperatuur met de doorstroomverwarmers om warmte te bufferen, en 15 minuten vóór dure uren schakelt alles automatisch uit.

Het slimme zit hem in de details: het systeem kijkt niet alleen naar de actuele buitentemperatuur, maar ook naar het verwachte dagmaximum. Bij een voorspelde dagmax boven de 18°C blijft de warmtepomp uit omdat het huis vanzelf warm blijft. Maar bij koud weer onder de 5°C gaat hij juist altijd aan.

Het hele systeem draait volledig lokaal met real-time verbruiks monitoring, exacte energiemeting per modus (vloer/boiler/alleen ventilatie), en geeft me live feedback via push notificaties en TTS meldingen op mijn Sonos.

De hardware kostte me geen €20 (Raspberry Pi Zero), terwijl energieleveranciers hiervoor een dienst willen verkopen waarbij je geen controle hebt over de regels en marges. Nu bepaal ik zelf volledig wanneer wat draait, 100% lokaal zonder cloud afhankelijkheid. Privacy, volledige transparantie, en zero vendor lock-in. Precies zoals het hoort.

Dus leuk dat ze het willen doen, maar hou het optioneel.

[JeroenH]

energieleveranciers hiervoor een dienst willen verkopen waarbij je geen controle hebt over de regels en marges. Nu bepaal ik zelf volledig wanneer wat draait, 100% lokaal zonder cloud afhankelijkheid. Privacy, volledige transparantie, en zero vendor lock-in.

DIT is wat Tweakers zou moeten triggeren. En dit is ook wat ik bij reviews als sterkere factor in de beoordeling meegenomen zou willen zien worden. Maar volledige overgave aan BigTech is de norm, helaas ook in grote mate hier op Tweakers., "want het is zo makkelijk"

[Roy23]

100% lokaal zonder cloud afhankelijkheid

Ik snap dat je je warmtepomp lokaal kunt aansturen als je warmtepomp dit ondersteunt. Maar hoe bepaal je de energietarieven van je dynamische energiecontract? Hoe weet je wat de maximale temperatuur voor jouw locatie gaat worden voor die dag?

En wat doet jouw warmtepomp als je Raspberry aansturing een keer een storing heeft?

[gokhan66]

Goede vragen! Voor energietarieven gebruik ik twee verschillende bronnen via integraties in Home Assistant, die halen de day-ahead prijzen op van de Europese stroommarkt. Dat is dezelfde data die alle dynamische contracten gebruiken. Voor het weer gebruik ik gewoon de standaard weer integratie (OpenWeatherMap of Buienradar), die geeft me de dagmaximum temperatuur.

Het mooie is dat mijn automations placeholder waardes gebruiken als data tijdelijk niet beschikbaar is. Geen weer data? Dan valt ie terug op alleen buitentemperatuur (Zigbee sensor). Geen energieprijzen? Dan draait ie op basis van temperatuur logica.

En als mijn Raspberry Pi compleet uitvalt, nemen de fysieke thermostaten in elke kamer gewoon automatisch over. De warmtepomp zelf heeft ook nog steeds zijn eigen logica, ik manipuleer die alleen met mijn scripts om te doen wat ik wil. Het is niet zo dat zonder mijn systeem de boel vastloopt, het werkt dan gewoon als een normale domme warmtepomp.

Dus ja, 100% lokaal betekent niet dat ik geen internet gebruik voor data ophalen, maar dat alle beslissingen en controle lokaal op mijn netwerk gebeuren. Geen cloud dienst van een leverancier die bepaalt wanneer mijn warmtepomp aan mag.

[Lau1406]

Dit klinkt heel goed doordacht, kudos. Is dit iets wat je kan/wilt delen? Ik draai al Home Assistant en ga zelf naar zo'n zelfde situatie toe. Een beetje huiswerk kopiëren kan geen kwaad

[gokhan66]

Voor de energieprijzen gebruik ik de ENTSO-E integratie in Home Assistant. Die haalt de day-ahead prijzen op van de Europese stroommarkt (dezelfde data die alle dynamische contracten gebruiken). Je hebt wel een gratis API key nodig die je kan aanvragen via hun website.

Voor de logica bereken ik dagelijks dynamische drempels op basis van de prijzen van die dag:
- Laag tarief drempel: Gemiddelde prijs minus een bepaalde marge (bij mij 20% van het verschil tussen min en max)
- Hoog tarief drempel: Gemiddelde prijs plus diezelfde marge

Tijdens uren onder de lage drempel: pre-heating (huis extra opwarmen voor buffering)
Tijdens uren boven de hoge drempel: uitschakelen (tenzij het te koud wordt, dan gaat comfort voor)
Daartussenin: normale temperatuur logica

Daarnaast heb ik een hiërarchisch systeem:
1. Hardware safety (storingen) - blokkeert alles
2. Solar boost (>250W overschot) - gaat altijd voor
3. Handmatige override - gebruiker bepaalt
4. Prijslogica - dynamische aan/uit op basis van tarieven
5. Temperatuurlogica - comfort-based fallback

Zoals ik in het forum ook zei: dit is echt maatwerk voor mijn situatie. Je zult moeten experimenteren met wat voor jouw huis werkt qua drempels, hysterese, timings etc. Begin simpel en bouw laag voor laag op!

[Frankster]

Heb je je code ergens gedeeld? Ben heel nieuwsgierig en wil vooral leren ervan

[gokhan66]

Veel leesplezier

Dit zijn alleen nog de automations. Templates, dashboards en input helpers zitten er niet bij.

[GerritGekke]

Zou dit te vertalen zijn naar een blueprint om te delen en customizen voor anderen?

[ZatarraNL]

Haha! Prachtig. Het heeft veel weg van de automations die ik heb gemaakt voor mijn warmtepomp, boiler en zonnpalenen in combinatie met Entsoe. Maar zelfs uitgebreider. Grotendeels met behulp van chatgpt, overigens.

Die analyseert de goedkoopste kwartieren op een dag en verwarmd dan de boiler en verhoogt de thermostaat. Op de duurste tijden gaat de thermostaat een graadje lager. Als er veel opbrengst van de panelen is, dan gaat hij ook bufferen. En controleert hoe lang de boiler onder de 60 graden is voor een legionelarun. Werkt perfect. Verschil is dat mijn boiler een 4,5kw 3-fase boiler is die log staat van de warmtepomp. En ik schakel de fasen individueel afhankelijk van de zonopbrengst.

Maar met zoveel code zou het mooi zijn als daar een keer een handige intergratie voor komt. EMHASS was mij te omslachtig.

[Jofairden]

Broeder, dit is gigantisch. Misschien kun je overwegen dit als een template aan te bieden, of wellicht een tutorial. Heel vet!

[elbizarre]

Ik heb zo'n zelfde constructie, al dan niet zo uitgebreid. Mijn probleem zit hem nu vooral in dat de wp minimaal 2 tot 2,5 kW gebruikt bij het verwarmen. Dus bij zonneopbrengst van 1 of 1,5 kW zit ik alsnog extra stroom bij te kopen. Hoogst irritant.

Bij mijn volgende wp wil ik wat meer controle over de mate van energie wat hij gebruikt. Wellicht zijn er modellen waar je de 'kracht' kan aanpassen. Het maakt mij niet uit of hij in een uur het vat op temperatuur krijgt, of in 4 uur...

[ZatarraNL]

Let bij de aanschaf van een warmtepomp op het modulatiebereik. Mijne kan van 600 watt tot ca 2kw elektrisch. Dat geeft hij dan ca 3kw tot 8kw warmte mee af.

[Juzzuts]

Ontzettend goed punt en daarom zou ik graag zien dat de netbeheerders deze tooling gezamenlijk gaat ontwikkelen. Bij voorkeur op een manier dat de informatie zich via het stroomnet verspreid. Een soort van dag-/nachtstroom functionaliteit, maar dan wat meer gedifferentieerd.

[jongetje]

Die informatie is toch gewoon via het internet op te halen? Daar hoeven we de netbeheerders toch geen dure systemen voor te laten ontwikkelen? De energieleveranciers zijn in dit geval aan zet, die bepalen de tarieven. De netbeheerder doet alleen transport.

[Roy23]

Als die info "gewoon via internet" op te halen is dan is je oplossing toch niet 100% lokaal zonder cloud afhankelijkheid, zoals de gene waarop ik reageer claimt.

Als je systeem werkt op basis van informatie die hij van het internet af moet halen, dan kan je oplossing dus niet 100% lokaal en zonder cloud afhankelijkheid werken.

[BRAINLESS01]

Gegevens ophalen uit publieke bronnen is niet een "cloud afhankelijkheid". Clouddiensten draaien niet bij jou in huis, maar ergens in de cloud. Die kunnen zelf overigens ook weer afhankelijk zijn van publieke bronnen, als de site die energieprijzen publiceert offline gaat hebben clouddiensten daar waarschijnlijk ook last van. De oplossing van gokhan66 werkt wel bij hem thuis, zonder cloud afhankelijkheid.

Als het om een warmtepomp en het sturen op dynamische energieprijzen en verwachte temperaturen gaat, dan is het natuurlijk niet zinvol (of zelfs mogelijk) om daar een oplossing voor te verzinnen die zonder internet werkt. De warmtepomp werkt immers ook niet zonder elektriciteit, telt 100% lokaal dan ook niet omdat je op het energienet aangesloten bent?

[jongetje]

Hoe zie je dat dan voor je? De uur en kwartier prijzen zijn pas een dag van te voren beschikbaar en moet je dus ergens vandaan halen. Dan is internet (wat bijna iedereen thuis heeft) de meest logische en goedkoopste manier.

Dan moeten de netbeheerders een systeem bouwen waarop de energieleveranciers dan hun data moeten zetten. Die systemen moeten dan weer een kastje in de woning hebben om e.e.a. aan te sturen. Dat is net zo goed een soort cloud... alleen veel ingewikkelder, complexer en storingsgevoeliger. Elke eindtrafo moet dan een modulator hebben om die gegevens op de stroomkabels te zetten zodat je die in huis kunt uitlezen. En dan moet iemand alle trafohuisjes langsrijden om de energie tarieven voor de volgende dag in te voeren want anders zijn we afhankelijk van internet? (en de prijs van netbeheer gaat weer omhoog om deze voorziening te bouwen)

Sommige mensen zijn kampioen in bedenken van ingewikkelde oplossingen terwijl degene die deze thread startte het voor 20euro zelf heeft gebouwd...

[Juzzuts]

Ik zie liever geen afhankelijkheid met het internet als het gaat om de energievoorziening. Als het even kan zou ik de voorkeur hebben om er omheen te gaan zodat het weerbaarder is voor cyber aanvallen of afhankelijkheden van diensten waar je niet afhankelijk van wil zijn.

De differentiatie zou, wat mij betreft, niet enkel op beschikbaarheid van (groene) energie gaan, maar ook op netcongestie moeten plaatsvinden. Energiehandelaars hebben voornamelijk een economisch belang om zoveel als mogelijk energie af te geven. Netbeheerders hebben deze belangenverstrengeling niet, maar hebben wel baat bij stimulans voor de eindgebruiker om afname te sturen. Daarom lijkt het me beter om dit daar te leggen.

edit:
Dit betekent dat de netbeheerders de differentie bepalen, maar de tarieven die daarbij horen komt dan van de energiehandelaren. Gelijk als nu het dag en nachtstroom is ingericht.

[Reactie gewijzigd door Juzzuts op 2 december 2025 11:38]

[Femme]

De energievoorziening is al afhankelijk van internet. Handel, balancering, congestiemanagement, stuursignalen naar wind- en zonneparken, gaat allemaal over internet. De netbeheerders zullen voor de monitoring van onderstations en wijktrafo's neem ik aan ook afhankelijk zijn van internet. Het zou anders onbetaalbaar worden.

[NoTechSupport]

Inderdaad, het zou goed zijn als hier een standaard rond gebouwd wordt die bepaalde grote verbruikers moeten ondersteunen (elektrische wagens, laadpalen, elektrische verwarming (incl warmtepompen)). Zodat je, wanneer je dit wilt dit kan ondersteunen als tech savvy consument, energieleverancier, ... Alles moet natuurlijk traditioneel offline kunnen werken ook.

Nu moet alles op maat gemaakt worden.

[jorisvergeerTBA]

De kwartier prijzen van dynamische contract, of eigenlijk de hele energie markt word de dag vantevoren gepubliceerd.

Maximaal voorspelde temperatuur op een locatie: ooit een weervoorspelling gezien?


En als de slimme aansturing een storing heeft dan blijft de domme aansturing van een warmtepomp werken met zijn laatste target settings.

En dat je slimme aansturing uitvalt is natuurlijk ook vendor neutraal. Mijn thuis draaiende home assistant heeft de afgelopen 2 jaar nog nooit een storing gehad. En is nog nooit gebricked omdat een leverancier support stopt. Alles in de cloud is natuurlijk afhankelijk van alles in de cloud waar je maar hoopt dat er competentie aan het eind zit en alles op het internet tussen jouw huis en de externe api geen storingen heeft.

[Roy23]

De kwartier prijzen van dynamische contract, of eigenlijk de hele energie markt word de dag vantevoren gepubliceerd.

Maximaal voorspelde temperatuur op een locatie: ooit een weervoorspelling gezien?

Met andere woorden: de oplossing is niet 100% lokaal en cloud onafhankelijk. Er is input van het internet van nodig, maar die hoeft hij niet realtime op te halen maar de informatie kan een korte periode gebufferd worden om kortstondige storingen op te kunnen vangen.

[G1LL3S]

Niet omdat er iets van het internet wordt gehaald, betekent dit dat het cloud-afhankelijk is.

Als iemand het over de cloud heeft, dan heb je het vaak over externe afhankelijkheid van infrastructuur, zoals dataopslag, applicaties en infrastructuur.

VB: Je kunt denken aan dataopslag bij Microsoft of Google versus het gebruik van je eigen NAS.

In het geval van ophalen haalt hij wel extra data van het internet; je kunt het dus eventueel afhankelijk van het internet noemen. Maar zoals ik lees, is dat ook niet helemaal waar, want hij heeft fail-safes ingebouwd, zodat hij niet volledig afhankelijk is en het systeem blijft werken.

[Roy23]

Als iemand het over de cloud heeft, dan heb je het vaak over externe afhankelijkheid van infrastructuur, zoals dataopslag, applicaties en infrastructuur.

Dat is deze oplossing toch ook? Hij haalt de prijzen van de energiemaatschappij online op. Hoe denk je dat die informatie beschikbaar is? Daar draait toch ook gewoon een server en applicatie voor die deze informatie beschikbaar maakt?

Dus de oplossing is wél afhankelijk van cloud diensten. Zonder die API die ergens op een server middels een applicatie draait en over het internet beschikbaar is zou deze oplossing niet weten wat de energieprijzen zijn die hij gebruikt voor zijn berekening.

[G1LL3S]

Nogmaals even mijn reactie lezen. Dat noemen we afhankelijkheid van het internet.


Dat de provider van die data het in de cloud draait, kan zo zijn, maar dat is niet van toepassing op OP zijn oplossing.


OP draait zijn oplossing gewoon lokaal en maakt gebruik van het internet. Anders zou elk apparaat dat informatie haalt van het internet cloud afhankelijk zijn...

[Dextro75]

Je kan al vel info opvragen via API Portal van Tennet.

https://developer.tennet.eu/

Daar kan je zelf onbalansen per kwartier opvragen van het net. Hier kan je ook opvragen of Tennet geld gaat vragen of geven bij verbruik ( of levering)

[Olaf van der Spek]

en 15 minuten vóór dure uren schakelt alles automatisch uit.

Waarom 15 minuten ervoor?

[gokhan66]

Dat komt door hoe de warmtepomp werkt. Als ik een uitschakeling commando geef, duurt het nog ongeveer 15 minuten voordat de compressor daadwerkelijk stopt. De warmtepomp laat de compressor niet abrupt stoppen maar laat alles geleidelijk uitlopen, waarschijnlijk om slijtage te voorkomen en de laatste warmte nog uit het systeem te halen.

[JoeB2C]

Ik vermoed dat het systeem eens per kwartier een update doorvoert, dus dat is de kortste interval vóór het betreffende moment.

[ApexAlpha]

Voor de mensen die dit gaaf vinden maar niet zo technisch zijn en niet op zoek naar een nieuwe hobby: dit hoeft niet gelukkig.

Alles wat jij doet doet mijn Nibe WP al zelf. Kost niet eens extra geld, gaat niet via de energieboer en bespaart enorm veel kosten met een dynamisch contract. Heb het ooit ingesteld op maximaal 0,5 graad Celsius temperatuurschommeling en ben er sindsdien vanaf gebleven.

Steeds meer apparaten doen dit zelf want de EPEX (uur)prijzen zijn Europees dus dit trucje werkt meteen op het hele continent en dat maakt bedrijven willig te investeren.

Over een paar jaar zal het lastig zijn om grote elektriciteitsverbruikers te kopen die dit niet kunnen, gezien de enorme verschillen in uurprijzen van elektriciteit door zon en wind.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 2 december 2025 10:00]

[RobbieB]

Die grote prijsverschillen zullen dan waarschijnlijk wel weer uitbalanceren als meer en meer apparaten gebruik gaan maken van de ‘dal’-prijzen. Het vraag- en aanbod wordt hiermee beter verspreid, wat het doel natuurlijk is, maar dat zal op termijn weer voor pieken in de dal uren zorgen. Het is natuurlijk koffiedik kijken, maar feit is wel dat we alleen maar meer en meer stroom gaan gebruiken, wat naar mijn idee de prijzen nooit (veel) lager zal maken. Eerder het omgekeerde.

[maykoga]

super! heb je je logica/script ergens online op Github open-source staan?

Dit klinkt als een tof project op Home Assistant

[UsernameIsInUse]

Kijk eens naar Day Ahead Optimizer (DOA) voor Home Assistant.
Werkt erg goed en is enorm fijnmazig te tunen voor o.a. zonnepanelen, boiler, batterij, EV, warmtepomp etc.
Kan o.a. uur- of kwartierprijzen gebruiken, haalt meteogegevens voor je locatie op en maakt een plan voor de aansturing waarbij je kunt kiezen voor optimalisering op kosten of zelfconsumptie.
Echt een pareltje deze add-on!

Er is een actief Tweakers forum met meer informatie:
Day Ahead Optimizer: ervaringen met Home Assistant-addon DAO - Smarthome - GoT

[gokhan66]

Nog niet. Ik zit nu net in mijn eerste echte koude periode en ben nog volop aan het testen en tweaken. Letterlijk as we speak ben ik nog dingen aan het aanpassen aan de scripts. Ben wel van plan om het ooit open-source te zetten, maar het lastige is dat dit zo'n specifiek systeem is voor mijn opstelling, mijn sensoren, mijn vloerverwarming, mijn huisisolatie, mijn comfort eisen. Het universeel maken zodat anderen er iets mee kunnen wordt een flinke klus.

Je kan wel deze forum post volgen. Daar zet ik af en toe updates in over waar ik mee bezig ben qua warmtepomp automations. Alleen let op: het is niet altijd 100% up-to-date met wat ik nu draai omdat ik constant aan het experimenteren ben.

Zodra ik een winter achter de rug heb en alles echt stabiel draait, ga ik kijken hoe ik het het beste kan documenteren en delen. Maar verwacht geen plug-and-play oplossing, je zult het sowieso moeten aanpassen voor jouw situatie.

[Orangelights23]

Grappig, want wat je beschrijft is al jaren standaard in Zweden. Al mijn apparatuur dat veel elektra verbruikt, kijkt naar de prijzen en acteert hier actief op. Dat betekent dat mijn droger soms pas een uurtje later aangaat of dat de auto's in twee laadsessies opladen. En omdat wij ruim 20 000 kWh verbruiken (standaard voor een Zweedse villa), tikt dat enorm aan.

[edterbak]

Dito hier.
Voor mij komt er geen energieleverancier de digitale drempel over... No way.

Ik heb een Panasonic warmtepomp, en ik stuur die aan via het heishamon pcb kaartje van TheHog.
https://www.tindie.com/stores/thehognl/items/?sale&category=iot-home

Daar maak ik weer fanatiek gebruik van. Ik heb er zelf een eigen dashboard omheen gebouwd in Node Red en deze gedeeld op github.
https://github.com/edterbak/NodeRed_Heishamon_control

Ook hier heb ik functies in gebouwd (voor iedereen) zoals:
- P1 meter kunnen uitlezen
- Overschot aan zonne stroom in de warmwater tank steken
- Willekeurige kamer temperatuur sensoren kunnen gebruiken voor temperatuur beheersing.

Het is best veel in gebruik door heel Europa. Leuk om te doen. (lees: uit de hand gelopen hobby)

[ozero]

Zelf krijg ik binnenkort een warmtepomp en later in het jaar hopelijk ook zonnepanelen. Heb je een bepaalde walkthrough gevolgd om dit in te stellen of zelf veel lopen programmeren/proberen wat werkt?

[gokhan66]

Geen walkthrough gevolgd, alles zelf vanaf nul opgebouwd in Home Assistant. Ben begonnen met de basis, warmtepomp aan/uit schakelen, en van daaruit steeds meer automations toegevoegd. Veel trial and error natuurlijk.

Het lastige was dat ik het meeste in de zomer had geschreven toen de warmtepomp nauwelijks aan hoefde. Zodra het kouder werd kwam ik een hele waslijst aan bugs tegen, edge cases die ik niet had voorzien, race conditions tussen automations, dat soort werk. Kostje me best wat avonden debuggen, maar sinds een paar weken draait het echt stabiel.

Tip: begin simpel en bouw laag voor laag op. En test vooral goed tijdens koude periodes, want dan zie je pas waar je logica tekortschiet. Mijn grootste les: gebruik een hiërarchisch systeem met duidelijke prioriteiten. Ik heb een "master controller" automation die elk uur de energieprijzen evalueert en besluit of de warmtepomp aan of uit moet. Daaroverheen liggen nog hogere prioriteiten zoals solar boost (gratis energie gaat altijd voor) en hardware safety (storingen blokkeren alles). Zo krijg je geen conflicten tussen verschillende automations die elkaar tegenwerken.

[duck-face-swap]

Leuk dat je het zo ingericht hebt. Ik heb thuis ook een Inventum Modul-Air, maar was in de veronderstelling dat deze niet extern aan te sturen was. Hoe heb je de aansturing gerealiseerd? Lijkt me leuk om ook mee aan de slag te gaan

[gokhan66]

De Modul-Air is inderdaad niet officieel extern aan te sturen, maar met wat reverse engineering en een Raspberry Pi is het wel mogelijk. Ik heb een Python script geschreven dat via MQTT communiceert met de warmtepomp, en dat script kan je relatief makkelijk implementeren om de basis aansturing te regelen. Maar, en dit is belangrijk, je moet wel zelf uitzoeken hoe jouw specifieke Modul-Air reageert op besturingen. Dat verschilt helaas per opstelling (welke thermostaten je hebt, welke verwarmingselementen, etc.).

Ik heb eerder meerdere Tweakers geprobeerd te helpen met het Python gedeelte implementeren om data op te halen van de warmtepomp en besturingen te regelen. Als je er weinig tot geen ervaring mee hebt, kan het best lastig worden. Ik moet ook eerlijk zijn: het heeft me bij die mensen best wat tijd gekost om het werkend te krijgen, en tijd heb ik de laatste tijd steeds minder door dingen in mijn privé situatie.

Er is een forum post waar ik het proces heb beschreven, maar ik moet je wel waarschuwen: dit is geen kant-en-klare oplossing die je in een middag implementeert. Je hebt best wat ervaring nodig met Home Assistant automations, en vooral veel tijd om te experimenteren en debuggen. Verwacht niet dat je mijn configuratie 1-op-1 kan overnemen, je zult echt zelf moeten uitvogelen wat voor jouw situatie werkt.

Als je daar klaar voor bent: succes! Het is een leuk project, maar wees voorbereid op frustratie en trial-and-error

[duck-face-swap]

Dankjewel voor je antwoord, ik ga er eens in duiken! Ik ben niet vies van een beetje tweaken en heb programmeer ervaring, maar wel fijn dat er een beginpunt is waar ik op verder kan borduren . Bedankt in ieder geval voor de tijd die je er in hebt gestoken, en hopelijk gaat het balletje ook wat rollen en kan de community elkaar verder ondersteunen .

[ctrl-tab]

Ben zelf ook wat experimenteren met het aansturen van de warmtepomp op basis van stroomtarieven.
Maar merk dat een hogere buffertemperatuur als sneeuw voor de zon verdwijnt als het systeem verder uit staat (afgiftesysteem verbruikt het in no-time), en dat een lagere watertemperatuur resulteert in onrustig gedrag (corrigeren) en hoger stroomverbruik gedurende die periode. Een boel gedoe voor een paar centen en extra slijtage.
Ben er daarom maar mee gestopt.

Vanaf 2027 worden dit soort fratsen wel wat meer rendabel dus dan re-visit ik het maar eens ;)

[Swerfer]

Mijn woning reageert aardig op wind. Kou en harde wind zorgen voor problemen met mijn stooklijn. Ik pas daarom de buitentemperatuur aan met de windchillfactor voor mensen en dat werkt echt perfect. Voorbeeld, echte buitentemperatuur 1 graden, windchill -4, dan regelt mijn stooklijn naar -4.

[Commander Zulu]

Ik hoop dat AI nog net ietsje beter wordt, dat jouw oplossing ook binnen bereik komt van de gemiddeld hobbyist. Dankzij ChatGPT lukt het me nu ook al om met HomeAssistant wat slimme dingen te doen, zoals de auto laden als de zon schijnt, maar wat jij beschrijft zou je eigenlijk zonder code tikken willen kunnen vragen aan je AI-assistent.

[gokhan66]

Lees dit, er is al heel veel mogelijk!

[Llopigat]

Dat is ook een veel betere optie dan zo'n energieleverancier die hun eigen belangen heeft (zo weinig mogelijk terugleververgoeding betalen bijvoorbeeld). Gewoon alles in eigen hand houden! Ik heb 0,0 vertrouwen in de ethiek van commerciele bedrijven. De winst staat op de eerste en de klant op de laatste plaats.

Ik heb zelf gelukkig gewoon een vaste prijs 24/7 (geen panelen ofzo). En warm water gaat op gas. Maar ik heb wel andere dingen geautomatiseerd. Ik hou niet van plannen van dingen (ik doe de was wanneer het uitkomt, de verwarming wanneer ik het koud heb enz) dus het is vooral om de bediening makkelijker maken dan te automatiseren. Dat ik voor ik naar huis ga de verwarming alvast aan kan zetten enzo.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 2 december 2025 15:24]

[djunicron]

Wordt altijd wel blij van dit soort projecten, maar in mijn ervaring lopen ze altijd langzaam aan kapot. Raspberry die stuk gaat, updates die een problem veroorzaken, of juist dat je vast zit met de unit als je wel iets wilt of moet aanpassen en dan juist niet hebt bijgewerkt omdat je helemaal niet online was met de machine.

Het onderhoud komt zeg maar nooit uit. Zo ook een tijdje dit soort dingen via een zelfbouw NAS gedaan, vanuit docker containers. Ging 2 en half jaar prima, daarna ging er zoveel tijd zitten in updates, nieuwe functies etc, dat ik eigenlijk opnieuw kon beginnen. Waarschijnlijk niet zo'n issue geweest als ik het beter had bijgehouden.

Maar enkel een Rasp Zero? Hoe is die verder met de rest verbonden dan? De gegevens van de temperaturen en dynamische prijs lukt puur online nog wel, maar waar was dit verder op aangesloten?

[gokhan66]

De warmtepomp heeft een seriële interface (USB-B). Daarop zit een Pi Zero met OTG kabel die via WiFi/MQTT communiceert met mijn Ubuntu server (MQTT broker). Home Assistant leest die broker uit. That's it.

Hier heb ik juist bewust voor Home Assistant gekozen. Updates gaan via Supervisor met één klik, rollback is triviaal. Templates/automations deprecation wordt netjes gemeld in de logs, vaak maanden van tevoren. Geen docker compose files bijhouden, geen dependency hell.

Daarnaast maak ik automatische backups van mijn configs naar GitHub en complete VM snapshots van mijn Home Assistant instantie. Mocht er iets mis gaan, draai ik binnen 10 minuten terug.

Eigenlijk alleen:

- Pi Zero crasht → Warmtepomp valt terug op eigen thermostaten. Gewoon een domme warmtepomp tot ik de Pi reboot. Geen ramp.

- MQTT/HA offline → Zelfde verhaal, thermostaten nemen over.

- SD kaart corrupt → Enige echte risico. Maar de Pi doet alleen MQTT doorsturen, geen complexe processing. Nieuwe image erop, Python env aanmaken, script plakken en een systemd service maken.

De Pi heeft ondertussen ook een uptime van 150 dagen zie ik, misschien maar eens rebooten om te kijken of die dan nog goed functioneert :)

[Reactie gewijzigd door gokhan66 op 2 december 2025 15:58]

[freedzed6]

De teruglevertijd is ongeveer 50 jaar maar hey het is wel een leuk systeem :)

[Jau2]

@arnoudwokke misschien samen @gokhan66 een artikel maken.

[mac1987]

Volgens mij moet er een markt zijn voor ZZP'ers die dit tegen betaling voor consumenten installeren en inrichten...

[miknic]

Klinkt allemaal wel erg ingewikkeld voor wat stroom, ik hoop nog zolang mogelijk uit te houden met het stroom en gas wat uit de grond komt.

[TWyk]

Jij betaald wat meer terwijl gokhan66 wat goedkoper af is maar met zijn investering wel het netgebruik verbeterd ook voor jou.

Als veel gebruikers hun verbruik optimaliseren levert dat verbeteringen en meer stabiliteit op in ons elektriciteitsnet en dat komt ons allen ten goede..Goedkope stroom stimuleert investeringen om het nette stabiliseren.

[JackJack]

Wat doe je dan in godsnaam op tweakers?
Dit zijn juist het soort reacties waar tweakers zijn bestaan aan heeft te danken!
Het liefst zou ik zien dat tweakers deze persoon interviewt en daar een artikel over schrijft.
Lijkt me fantatisch om te lezen!

[miknic]

Leer het me dan.

[Juzzuts]

Nogal een statement wanneer je bedenkt wat dat betekent voor het klimaat als iedereen zo denkt. Voor iedereen de keuze om onderdeel te zijn van de oplossing of het probleem.

Zelf zou ik enige complexiteit niet uit de weg gaan om de wereld een stukje beter te maken voor iedereen.

[Juzzuts]

Wikipedia: Whataboutism

Verder maakt iedereen natuurlijk zijn eigen keuzes in wat hij wel en niet doet. Gelukkig sluit het een het ander niet uit en kunnen we het gewoon bij de energietransitie houden voor wat betreft dit topic zonder elkaar dingen te verwijten die offtopic zijn :)

[DrBrakbek]

Je hebt gelijk.
Ik vond het nogal een hard statement om te zeggen dat iemand onderdeel is van het probleem als je als kleinverbruiker zelf niet een boel automatisatie + eventuele investeringen uitvoert om stroomgebruik meer te optimaliseren.

Maar daarom hoef ik uiteraard niet off topic of hard terug te reageren. Mijn welgemeende excuses daarvoor. :-)

[Juzzuts]

Geen probleem. Discussiëren op internet gaat altijd gepaard met miscommunicatie

Verder snap ik je punt, maar benoemen wat het is, is toch niet verkeerd? Wel ben ik het met je eens dat het drempelverhogend werkt naarmate de complexiteit stijgt. En dat sommige mensen dan afhaken volledig te begrijpen is.

Wat mij betreft taak voor de overheid om hier wat aan te doen en met oplossingen te komen! Ik hoop alleen dat ze dit niet gaan overlaten aan de markt.

[arjankoole]

why not both? :)

[Vexxon]

Geboortecijfer in Nederland blijft laag

[Elidibus]

Dus als ik het goed begrijp; ik koop stroom in bij de leverancier, en zij bepalen wat ik ermee mag doen? Dat voelt een beetje als de wereld op zijn kop, laat mij zelf bepalen hoe ik mijn gekochte energie gebruik.

[Hann1BaL]

Maar dat begrijp je dus niet goed.

Je gaat in dat geval akkoord dat de energieleverancier jou helpt om zo goedkoop mogelijk je benodigde energie te verkrijgen. Met een dynamisch contract is dat wel heel relevant. Hoef je niet te doen, maar waarom zou je dat niet willen?

We ontkomen sowieso niet aan dynamischer met energie om gaan.

Het gaat dus specifiek niet om wat je met de energie doet, maar meer over wanneer je de energie afneemt.

[Tukkertje-RaH]

Waarom ik dat niet zou willen...?

Ik denk dat een energieleverancier erg weinig inzicht heeft in wat mijn behoeftes op een bepaald moment zijn. Maar dat een energieleverancier dondersgoed weet wat haar eigen behoeftes zijn... De reden dat een leverancier van bovenaf wil ingrijpen in het gebruik door warmtepompen en accu's aan te sturen is niet om de consument geld te laten besparen, maar alleen om haar eigen netwerk te ontlasten. Dat eerste stuk van "Dat zou klanten geld besparen en het stroomnet ontlasten." staat er enkel voor de marketing en om het makkelijker bij de consument naar binnen te laten glijden...

[Grrrrrene]

Dat is echt onzin. Als we met z'n allen het stroomnet wat constanter zouden gaan belasten, dus niet bakken stroom terugleveren in de zomer om in de winter met onze EV, warmtepomp en weet ik het wat het net in de andere richting te belasten, zijn we met z'n allen gewoon goedkoper uit. Om een stroomnet te hebben dat in de zomer en winter die pieken aan kan van mensen die het geen f*ck interesseert wat er met hun stroom gebeurt, kost gewoon klauwen vol geld.

We hebben een ontzettend betrouwbaar stroomnetwerk in Nederland, we hebben vrijwel nooit storing, zoals die in andere landen wel wat gebruikelijker zijn. Als we nu niks doen, dus niet je omvormer moduleren of laten uitschakelen op zonnige dagen, krijgen we juist wel meer stroomuitval te verduren.

Ik zou graag zien dat er meer modulerende omvormers voor PV zouden komen. Dan wek ik gewoon de energie op die ik zelf verbruik en lever niks terug. Of ik lever wel wat terug als het stroomnet daarom vraagt natuurlijk.

Je doet nu net alsof jij zelf mag bepalen wat je met je stroom doet. Binnen je eigen huis mag je dat, maar als de maatschappij last heeft van jouw excessieve stroom terugleveringen, snap je toch zelf ook wel dat daar moet worden ingegrepen?

[Chevalric]

En daar nog bovenop: we hebben nu nog een betrouwbaar stroomnet. Als we op de huidige koers doorgaan, zou dat in de komende jaren wel eens vaker mis kunnen gaan. Brown outs/black outs zijn zeker niet onmogelijk.

Dus er moet inderdaad iets gedaan worden, ook door consumenten. Bedrijven kunnen al bijna geen contract meer afsluiten zonder dat ze de netbeheerder (beperkte) controle geven over hun energiegebruik. Dat er nu voorzichtig geopperd wordt dat zo'n capaciteitssturend contract ook voor consumenten zou kunnen komen, is dus niet heel gek.

[oviMivo]

Wat ik eigenlijk heel jammer vind is juist dat (zonder dit naar te bedoelen), mensen zoals jij conservatief denken en “zet je panelen uit” roepen. In plaats daarvan ben ik van mening dat je zou moeten kijken hoe je dat overschot aan energie op een goede manier kan gebruiken en inzetten.

als het betekent dat je daarvoor flink moet investeren/aanpassen in je netwerk/faciliteiten dan kan het best zijn dat je met panelen uitzetten een tussenperiode hebt, maar dan communiceer je dat als energieleverancier/beheerder ook.

ik heb niet het idee dat ze uberhaupt verder aan het denken zijn. Dus de makkelijkste optie is gewoon de bal bij de consument leggen en ondertussen keihard cashen. Alle prijzen voor vastrecht etc vliegen omhoog omdat er nu ineens verzwaard moet worden op t net. Terwijl ze dit 10-15 jaar (of langer) geleden al wisten en hadden kunnen voorkomen. Maar het financiële klimaat was zodanig dat er geen noodzaak was.

ik begrijp je punt wel, er zal beter omgegaan moeten worden met de energie, maar op dus dan maar minder energie te gaan opwekken op momenten dat juist groene energie voorhanden is, vind ik absurd.

[Grrrrrene]

Wat ik eigenlijk heel jammer vind is juist dat (zonder dit naar te bedoelen), mensen zoals jij conservatief denken en “zet je panelen uit” roepen. In plaats daarvan ben ik van mening dat je zou moeten kijken hoe je dat overschot aan energie op een goede manier kan gebruiken en inzetten.

Dat zeg ik niet, ik zeg dat je niet excessief moet terugleveren. Als jij het opslaat in een thuisbatterij, in een buffervat, in je boiler of in je EV, ben je niemand tot last. Maar dat is wat je binnen je eigen huis doet. Natuurlijk moet er ook gekeken worden om op wijkniveau naar opslag te kijken, maar dat moeten we niet gaan doen omdat mensen per se hun zonnestroom het net op willen forceren.

als het betekent dat je daarvoor flink moet investeren/aanpassen in je netwerk/faciliteiten dan kan het best zijn dat je met panelen uitzetten een tussenperiode hebt, maar dan communiceer je dat als energieleverancier/beheerder ook.

Volgens mij wordt er vrij duidelijk gecommuniceerd dat er in heel Nederland (te laat, dat wel) wordt geïnvesteerd in een robuuster grid en dat er gezocht wordt naar manieren om elektriciteit op te slaan op wijkniveau, maar de techniek is nog erg duur en (net als de thuisbatterij) nauwelijks rendabel. En daarom willen ze nu je gedrag beïnvloeden en dat strijkt een paar mensen tegen de haren in. Precies die houding op hunzelf gericht is wat er breder gezien mis gaat in onze maatschappij. Solidariteit is echt iets wat we, wellicht met de komst van social media en de wereld via je schermpje zien, aan het verdwijnen is uit onze samenleving.

ik heb niet het idee dat ze uberhaupt verder aan het denken zijn. Dus de makkelijkste optie is gewoon de bal bij de consument leggen en ondertussen keihard cashen. Alle prijzen voor vastrecht etc vliegen omhoog omdat er nu ineens verzwaard moet worden op t net. Terwijl ze dit 10-15 jaar (of langer) geleden al wisten en hadden kunnen voorkomen. Maar het financiële klimaat was zodanig dat er geen noodzaak was.

Je hebt weinig aan terugkijken en zeggen dat er 15 jaar geleden al iets had moeten doen. Ik vind het frappant dat je aan de ene kant de bal bij de netbeheerder en energiemaatschappijen legt: die moeten maar investeren in een robuuster grid en lokale opslag, maar niet accepteert dat daarmee de kosten omhoog gaan, want je klaagt over het steeds stijgende vastrecht.

ik begrijp je punt wel, er zal beter omgegaan moeten worden met de energie, maar op dus dan maar minder energie te gaan opwekken op momenten dat juist groene energie voorhanden is, vind ik absurd.

Als je het niet nuttig kwijt kunt, is het een dure hobby om het het net op te pushen met 250+ volt. Dat is mijn punt. En wetende dat er geen lokale opslag is en er de komende jaren waarschijnlijk ook niet zal zijn, snap ik niet waar de weerstand vandaan komt om mee te helpen die netbeheerkosten te beperken voor ons allemaal.

[Biggg]

Al die complexe oplossingen met lokale opslag, thuisbatterijen. Dat is ook niet perse heel duurzaam.

Misschien moeten we eens simpel beginnen: Op dit moment betaal je nog steeds de jackpot als je op een zonnige dag je auto aan een publieke paal oplaadt. Zelfs in je eigen straat, waar het de facto jouw stroom is die jij met je zonnepanelen hebt opgewekt en met negatieve stroomkosten, of terugleververgoeding "op het net hebt gedumpt".

Laten we eerst maar eens afdwingen dat alle publieke laadpalen dynamische tarieven hebben. Als mensen geld toe krijgen voor het opladen van hun auto, dan zijn al die overschotten op zonnige/winderige dagen zo weg..

Elektrische auto's zijn een enorme stroomverbruiker, dus dat zou echt wel een significant effect hebben.

[TeK]

Dus de burger die al betaald aan die grote bedrijven, die winst maken, die het verkloot hebben door niet te investeren in verbetering van het netwerk mag het maar weer allemaal betalen, klinkt eerlijk...

Zeggen dat je niet moet terug kijken naar het verleden is wel een heel vaag punt van je, als je niet naar het verleden kijkt ben je gedoemt de fouten te herhalen (bv door de burger te belasten en de corporaties weer de hand boven het hoofd te houden zodat ze hun winstmarge kunnen behouden).

Als er niet genoeg auto's over een weg passen wordt die toch ook verbreed of een extra omweg gepromote/gebouwd ? In dit geval zou je kunnen zeggen dat de energie bedrijven wel allerlij extra vrachtwagens de weg opsturen om een nog grotere file te veroorzaken, maar zodra de burger een stukje extra wilt rijden vergeken met het jaar ervoor die daarvoor gestraft wordt en gebanned wordt van de weg waar die zelf aan mee betaald heeft via belastingen.

Daarnaast weten we allemaal dat er alleen maar meer vraag naar electrischetijd komt, misschien wordt het eens tijd om te verwachten van deze bedrijven dat ze wat bonusssen inleveren en het verdiende geld daadwerkelijk slim inzetten voor netwerkcapiciteit ?

Dit nog naast dat ik geen behoefte heb aan dat een energie bedrijf meer controle/inzicht over mij krijgt.

[Peenutzz]

offtopic:
*elektriciteit

[Grrrrrene]

Zeggen dat je niet moet terug kijken naar het verleden is wel een heel vaag punt van je, als je niet naar het verleden kijkt ben je gedoemt de fouten te herhalen (bv door de burger te belasten en de corporaties weer de hand boven het hoofd te houden zodat ze hun winstmarge kunnen behouden).

Ik bedoel dat als je vooruit wil en een probleem wil oplossen, dat het dan weinig zin heeft om te gaan bedenken wat je allemaal had kunnen doen. Zulke collega's heb ik ook, maar die krijgen dus niks gedaan en blijven in het verleden hangen. Je lost een probleem eerst op en gaat daarna analyseren hoe je dat in de toekomst kunt voorkomen.

Als er niet genoeg auto's over een weg passen wordt die toch ook verbreed of een extra omweg gepromote/gebouwd ? In dit geval zou je kunnen zeggen dat de energie bedrijven wel allerlij extra vrachtwagens de weg opsturen om een nog grotere file te veroorzaken, maar zodra de burger een stukje extra wilt rijden vergeken met het jaar ervoor die daarvoor gestraft wordt en gebanned wordt van de weg waar die zelf aan mee betaald heeft via belastingen.

Die vergelijking snap ik niet. Ten eerste: het stroomnet wordt toch verzwaard? Alleen ligt dat allemaal onder de grond, dus moeilijk bereikbaar, terwijl een strook asfalt extra vaak in luttele weken te bewerkstelligen is. Maar welke vrachtwagens (stroom?) stuurt de energiemaatschappij de weg op??? Je suggereert dat energiemaatschappijen teveel energie aanleveren ofzo, waardoor jij je PV-stroom niet kwijt kan o.i.d.? Makes no sense to me. Energiemaatschappijen bouwen inderdaad wel wind- en zonneparken (misschien bedoel je dat), maar die schakelen als eerste uit bij zonnig weer of stevige wind als het tot overproductie zou leiden. Netbeheerders beheren het stroomnet dat op diverse plekken te zwak is, dat is niet de rol van de energiemaatschappij. En wie wordt er geband van de weg (stroomnet) dan? Ik heb nog nooit gehoord dat iemand door excessief stroomverbruik of teruglevering afgesloten werd. Heb je voorbeelden?

[Ruben3101]

Ik denk, in de bredere zin, wat mensen tegen de borst stuit is dat ze met allerlei lokkertjes een bepaalde kant op zijn gestuurd qua energie; zonnepanelen, warmtepomp, van het gas af etc., en dat die mensen nu keer op keer de deksel op de neus krijgen in de vorm van terugleverkosten, afschaffing saldering, weggeven controle, geen grote besparingen maken op hun energiekosten t.o.v. 15 jaar geleden (alle investeringen meegerekend), ga zo maar door.

Veel mensen zijn keer op keer problemen aan het oplossen, waar met de voorgaande techniek geen sprake van was. En dan blijkt ook nog eens dat dit hele gedoe de meeste energieleverancier bepaald geen windeieren legt.

[icecreamfarmer]

En dat de overheid ze ook niet beschermd wanneer m.n. energiebedrijven middels een geitenpad alsnog de saldering al jaren van te voren defacto afschaffen.

Het zijn onbetrouwbare partijen en mensen hebben geen zin meer om daar aan mee te doen zolang de wortel niet goed genoeg is.

[arjankoole]

Alles daarvan was op voorhand voorspelbaar. Zeker het salderen. Controlle uit handen geven is optioneel. Daar moet je toestemming voor geven. De teruglever kosten zijn een stuk slechter gegaan. Ik ben daarom ook naar een andere leverancier gegaan.

[Grrrrrene]

Maar dan moet je boos zijn op de politiek, die typisch niet meer dan een regeerperiode vooruitdenkt en vooral populistische thema's aansnijdt. En in zekere zin op de mensen die populistisch stemmen, omdat die in stand houden dat partijen die van een non-probleem een probleem maken de ware problemen overschaduwen.

Maar deze boosheid richt zich op energiemaatschappijen en netbeheerders, die hebben niks te maken met verschafte subsidie op zonnepanelen. Ja, die subsidie is veel te lang doorgegaan en iedereen kon dit zien aankomen, toch trok niemand aan de bel. Dat is de status quo waar we in zitten, maar dat is echt een politieke flater die nu keihard bij de netbeheerders op het bordje komt.

En zoals hierboven al is aangegeven: er zijn zeker andere oplossingen dan minder energie opwekken, want onze totale energiebehoefte gaat al jaren omhoog, dus ergens is het zuur als een manier om meer energie op te wekken, wordt beperkt.

[jantjec]

Je hebt gelijk maar ik mis de pragmatische, realistische kant. Het is inderdaad zonde om groene stroom weg te gooien maar zolang die stroom niet bewaard kan worden voor de wintermaanden gaat het gewoon niet anders. Ik heb ook zonnepanelen en een dynamisch contract. In de zomer gaan de panelen gewoon uit als het tarief negatief is. Ik ben geen dief van mijn eigen beurs. Realistisch gezien kan jouw scenario niet. Dat je naar jouw situatie moet toewerken is prima alleen dat gaat niet in een keer. Op dit moment is het gewoon nog dat je je stroom gebruik zoveel mogelijk moet delen. Dat balanceren van het gebruik op het net is nog steeds het enige tooltje die ze hebben. Een thuisbatterij is een oplossing voor een dag of zo maar niet voor de wintermaanden.

[BIM]

Hebben de meeste omvormers niet gewoon de mogelijkheid om het maximale vermogen in te stellen?
(mijn Solaredge en Hoymiles omvormer zitten nu beide in Home Assistant en gaan naar 0% opwek zodra de energieprijs inclusief belastingen negatief is. Ik weet dat Growatt dit ook kan.)

Het enige nadeel is dat de slimme meter slechts elke 10 seconden een update geeft, waardoor nul op de meter nog niet heel strak te doen is.

[Grrrrrene]

Geen idee, mijn omvormer van Zonneplan kan dat volgens mij niet. Maar zoiets zou dus gewoon standaard onderdeel van de oplevering moeten zijn.

[Ronald]

Je kunt er een modbus kWh meter en tcp bridge tussen gooien en die uitlezen in plaats van de P1. Kun je enkele keren per seconde uitlezen.

Eastron op marktplaats voor tientjeswerk, tcp bridge idem.

[bkor]

Het enige nadeel is dat de slimme meter slechts elke 10 seconden een update geeft, waardoor nul op de meter nog niet heel strak te doen is.

Dat is omdat je een oudere slimme meter hebt. De nieuwste specificatie (DSMR 5) geeft alles per seconde door. Veel oudere lezers moeten vervangen worden omdat ze werken met GRPS.Hopelijk krijg je dan ook een DSMR 5. Of natuurlijk zelf een kWh meter zoals uitgelegd door Ronald.

[arjankoole]

Hebben de meeste omvormers niet gewoon de mogelijkheid om het maximale vermogen in te stellen?
(mijn Solaredge en Hoymiles omvormer zitten nu beide in Home Assistant en gaan naar 0% opwek zodra de energieprijs inclusief belastingen negatief is. Ik weet dat Growatt dit ook kan.)

Het enige nadeel is dat de slimme meter slechts elke 10 seconden een update geeft, waardoor nul op de meter nog niet heel strak te doen is.

Mijn slimme meter update per seconde. Ik zie iedere seconde in home assistant de wijzer verspringen.

[BIM]

Ik heb een DSMR 4.2 meter, jij waarschijnlijk een DSMR 5.0 meter

[arjankoole]

Het zou kunnen. Ik weet niet meer welke meter ik had voor de verzwaring, toen ik een nieuwe kreeg. (en home assistant houdt die metric niet in long-term vast)

[TD-er]

Ben ik deels met je eens.

Het deel waar ik het minder mee eens ben is dat er van bovenaf ingegrepen _moet_ worden.

Er zijn namelijk veel meer mogelijkheden om energieverbruik beter te verdelen, zonder directe externe sturing.
Probleem is alleen dat door de luiheid van de mens en de beperkte informatie bij de eindgebruiker, dat je dit zou moeten automatiseren en dat vergt aanpassingen in de apparatuur binnenshuis.

Zo kan het bijvoorbeeld prima zo zijn dat je boilervat na een keer douchen nagenoeg leeg is en dat je dat pas over een kleine 24h weer nodig hebt. Dat soort gedrag verschilt per huishouden, dus dat is niet te sturen van 'bovenaf'. Maar het scheelt wel of een boilervat twee uur lang 4.5 - 6 kWatt trekt, of dat het uitgesmeerd kan worden over zeg 20 uur. Dat is een kleine wijziging in de instelling van de boiler. (als dit al in te stellen is)

Op dezelfde manier kan je de boiler ook aanzetten op vol vermogen als je zonnepanelen veel leveren. Of beter nog, dat de boiler alles boven een bepaald vermogen pakt, wat je anders het net in zou sturen.
Dat zijn dingen die prima 'lokaal' te regelen zijn, alleen vergt dat wel enige automatisering tussen 'slimme' meter en je apparatuur in huis.

Het 'de-peaken' zou prima thuis kunnen beginnen.

Op dezelfde manier zou je ook je warmtepomp kunnen laten aansturen. Echter zit er nogal een verschil tussen of deze op afstand aan/uit gezet zal worden, of dat je een 'dringend advies' krijgt voor jouw huishouden om nu even meer of juist minder energie te verbruiken.
Aan zo'n advies kan je dan ook een prijskaartje hangen in de vorm van een dynamisch energiecontract.

Maar het begint bij een integratie tussen je apparatuur en je meter.
Wat je nu ziet gebeuren is dat menig fabrikant (en nu dus ook een leverancier) het wiel opnieuw aan het uitvinden is en daar dan ook een cloud-gebaseerde oplossing voor gaat opzetten.
Dat laatste is eigenlijk wel het laatste wat je zou moeten willen om diverse (nogal uiteenlopende) redenen.
Denk aan het gevaar van op 1 plek grootverbruikers aan- en uit te kunnen zetten.
Dat is vanuit een terroristisch oogpunt een heel aantrekkelijke aanvalsvector.
En uiteraard dat we met z'n allen juist af zouden moeten van informatievergarende cloud-oplossingen.

[GewoonWaarom]

(Energieleveranciers)bedrijven hebben maar 1 doel: winst maken.

[ManiacsHouse]

Kom kom zeg. Excessieve stroom teruglevering. Gooi het maar weer op de afnemer/terugleveraar. Jarenlang de boel promoten inclusief subsidie(s). Vervolgens kan het net het niet aan en heeft de afnemer/terugleveraar het gedaan. Terwijl men het probleem al tig jaren vantevoren zag aankomen en veel te laat is begonnen met capaciteit van het net aan te passen.

En natuurlijk gaat de energieleverancier hier links of rechtsom aan verdienen wederom. Het zijn toch geen filantropische instellingen (of nutsbedrijven, oh wacht )?!

[arjankoole]

Hangt nogal af van je gemeente. Mijn gemeente en netbeheerder zagen die ruim van te voren aankomen, en hebben jaren geleden de papierwinkel voor verzwaring in beweging gebracht. Bij ons is ook geen probleem met congestie. De verzwaring is in volle gang, met regelmaat zie ik de vergunningen voorbij komen. Aan het eind van de straat kwam ook weer een netbeheer huisje er bij pas. (ging echt idioot snel).

Ik ga voorlopig even achterover leunen en kijken wat er in accu land gebeurt. Zeker met de intrede van natrium accu's. (kunnen veel beter tegen slecht weer, en veel meer cycli, tegen een veel en veel lagere prijs - is de belofte van CATL iig)

[Grrrrrene]

Kom kom zeg. Excessieve stroom teruglevering. Gooi het maar weer op de afnemer/terugleveraar. Jarenlang de boel promoten inclusief subsidie(s). Vervolgens kan het net het niet aan en heeft de afnemer/terugleveraar het gedaan. Terwijl men het probleem al tig jaren vantevoren zag aankomen en veel te laat is begonnen met capaciteit van het net aan te passen.

Wie heeft er dan wel invloed op jouw verbruik en jouw teruglevering? De netbeheerder? De energiemaatschappij? Nee, dat heb jij alleen. En als we allemaal om 18 uur onze EV aan de lader willen gooien, de inductiekookplaat op 7200W aanzwengelen, iets afbakken in de oven en de TV aanzetten voor de kids, snapt iedereen toch wel dat dat ineens wel heel veel stroomverbruik is? Dus je kunt ofwel lekker niks doen, door gaan op deze toer en daarvoor de rekening betalen (en dus ook niet klagen), of je snapt waarom dit nodig is, draagt je steentje bij waar mogelijk (wasmachine/wasdroger/vaatwasser uitgesteld starten, warmtepomp laten draaien op momenten dat het voor de netbeheerder gunstiger is), min of meer wat je met een dynamisch contract en de maatregelen hierboven krijgt en dan betaal je een stuk minder aan verzwaring van het netwerk.

Overigens hebben ze dat bij mij in de wijk net afgerond, dus we kunnen er weer even tegen. Ik ben heel benieuwd, het was klaar aan het eind van de zomer, maar hoe het volgend jaar gaat met de terugleveringen. Ik heb een vrij dikke kabel van de omvormer in mijn schuur naar de meterkast liggen, dus ik schakel zo'n beetje als laatste af bij 253V, maar onze achterburen hebben dat niet en klaagden dat de omvormer zo vaak uitviel bij zonnig weer. Dat heeft deze hele actie getriggerd blijkbaar.

En natuurlijk gaat de energieleverancier hier links of rechtsom aan verdienen wederom. Het zijn toch geen filantropische instellingen (of nutsbedrijven, oh wacht )?!

De energieleverancier mag van mij ook prima winst maken, dat doet ieder bedrijf. Maar het slachtoffer spelen als consument en alle schuld bij een ander neerleggen is ook niet terecht. Er is er maar een die invloed heeft op je eigen verbruik en teruglevering en dat ben je zelf.

Dat er jarenlang op PV subsidie is verstrekt, ben ik met je eens, maar dat geld heb je toch ook gewoon binnen en die panelen onderhand wel terugverdiend? Toen was er nog geen overschot aan PV, dus ook niemand bedacht dat als we dit allemaal zouden gaan doen, dat het net dan overbelast zou raken. Als iemand dat toen wel had bedacht, hadden we wel meer omvormers gehad die communiceren met de slimme meter om precies dat op te wekken dat jij zelf gebruikt, want daar draait het uiteindelijk om.

[Wouterie]

Wel wonderlijk hoe het gaat. We zijn gegaan van de situatie dat de netbeheerders en overheden verantwoordelijk zijn voor de stabiliteit en betaalbaarheid van het stroomnet, naar een situatie waarbij iedereen mee moet werken aan een stabiel en betaalbaar stroomnet.

Hoe kan dat? De maatschappij is nooit in deze mate verantwoordelijk geweest. De netbeheerders en ACM geven inmiddels toe dat ze hebben lopen falen... Accepteren we dat dan maar zo gemakkelijk en worden we zelfs boos op medeburgers die het vertikken de gaten dicht te lopen? Dat is dan lekker makkelijk voor de falende partijen.

Strikt genomen betaal ik, als consument, mijn energieleverancier en de netbeheerders om hun werk te doen. Moet ik daar bovenop dan ook nog medeverantwoordelijkheid dragen voor de zaken die zij hebben laten liggen?

Puur theoretisch natuurlijk. Ik vind het namelijk bijzonder interessant om mijn stroomverbruik te tweaken. Ik ben er alleen principieel op tegen dat de bal bij de consumenten wordt gelegd.

[arjankoole]

Er staat heel duidelijk dat je de keuze hebt.

Sterker nog, er lopen pilots om de consumenten die daar een handje mee willen helpen, daarvoor te belonen.

Ik doe wel mee hoor. Hebben mijn buren wat aan mijn panelen, want zelf plaatsen heeft voor hun geen nut, ze zitten zo vele in de schaduw van mijn dak...

[Wouterie]

Dat is echter niet waar ik op reageer. Dat mensen de keuze hebben is evident. Wat mij tegenstaat is dat de politiek en de publieke opinie zo snel kan draaien. Was je vroeger een groene held met zonnepanelen en een EV, zo ben je nu hoofdelijk verantwoordelijk voor alle ellende op de wereld.

[arjankoole]

Dat is echter niet waar ik op reageer. Dat mensen de keuze hebben is evident. Wat mij tegenstaat is dat de politiek en de publieke opinie zo snel kan draaien. Was je vroeger een groene held met zonnepanelen en een EV, zo ben je nu hoofdelijk verantwoordelijk voor alle ellende op de wereld.

ik trek me weinig aan van de anti-groen geluiden vanuit de regering. Mijn gemeente ook niet.

En de publieke opinie ? De meeste mensen die ik om me heen zie delen de wens voor verduurzamen, bleek uit de informatie avond in het wijkcentrum. Die trollen op twitter en nu die overal tegenaan schoppen neem ik niet serieus.

[Wouterie]

Ook jouw gemeente zal zich hier iets van moeten aantrekken. De netbeheerder zal niet ieder project, ieder bedrijf meer kunnen aansluiten. Als jouw gemeente bedenkt dat ze 2000 zonnepanelen op een wijkcentrum gaan plaatsen om hun duurzaamheidsdoelen te halen, dan komen ze van een koude kermis thuis.

Tot voor kort werden warmtepompen, EV's en zonnepanelen de hemel ingeprezen door de leveranciers en netbeheerders, maar nu durven ze te stellen dat al die zaken bijdragen, of zelfs de oorzaak zijn, van netcongestie en onbalans. Overheden, waaronder jouw gemeente, maken deze draai ook. Het is namelijk niets nieuws. Bij ons is een nieuwe woonwijk gebouwd, maar de infrastructuur, dus de wegen en fietspaden, zijn niet aangepast op het extra verkeer. Vervolgens stelt men doodleuk dat de oplossing is dat mensen wat minder de auto pakken en meer de fiets.

Het probleem wordt niet gecreëerd door de extra mensen die de wegen gebruiken en dus mag van hen ook niet de oplossing worden verwacht. Evenzo op het stroomnet.

[arjankoole]

mijn gemeente zag dit 10 jaar geleden al aankomen, en heeft toen met de netbeheerder de verzwaring ingezet. Die loopt nog steeds op volle toeren.

Bij ons hebben we dan ook nadrukkelijk geen congestie volgens alle berichten.

[Wouterie]

Dat is dan wel wonderlijk aangezien de investeringen in het net door de ACM moeten worden goedgekeurd en die tot vorig jaar op de rem zat te trappen. Netbeheerders zagen dit al decennialang aankomen maar vonden het blijkbaar ook prima.

Maar goed, fijn dat jouw gemeente wel zo snugger was om het initiatief te nemen.

[DigitalExorcist]

Als die energieboeren nou eens moeitre zouden steken in het upgraden van hun eigen verwaarloosde derdewereldnetwerk zoals we hier hebben, hadden we dat hele probleem niet.

In plaats daarvan sponsoren ze vooral voetbalclubs en andere onzinnige onzin, en daarmee ook alle vernielingen en mishandelingen die hooligans aanrichten. Nee dá's lekker zinnig.

De énige reden dat energieleveranciers dit willen is om er zélf beter van te worden. Dat staat bovenaan. Daarna een hele tijd niks, en daarna misschien het milieu en de klant maar dat is alleen maar voor de bühne.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 2 december 2025 09:19]

[RanDX]

De energieleveranciers (zoals essent, budget, etc..) zijn niet de eigenaar van de infrastructuur. Deze maatschappijen zijn slechts handelaren in de energie die over het netwerk gaat. (Net als dat je meerdere internet leveranciers over het zelfde glasvezel verbinding kan krijgen)

De netbeheerders (Tennet, enexis, etc) doen, zoals de naam het zegt, enkel het beheer van het net. Ze mogen dan ook weer niet handelen in de energie die over het net gaat.

De netbeheerders profiteren dus niet van wat de handelaren doen. Als netbeheerders meer geld hebben/hadden kunnen steken in het net, was dit verhaal van transport en netcongestie niet of nauwelijks aan de orde. Maar dat is ook een behoorlijke politieke discussie.

[DigitalExorcist]

Daar heb ik als consument geen boodschap aan. Ik betaal m'n rekening aan bijv. Essent, niet aan Enexis of Tennet.

[arjankoole]

Daar heb ik als consument geen boodschap aan. Ik betaal m'n rekening aan bijv. Essent, niet aan Enexis of Tennet.

Die instelling kom je vaak genoeg mee weg, maar in deze situatie expliciet niet. Staat ook duidelijk aangeven op je factuur, welk deel naar je netbeheerder gaat. Je betaald je netbeheerder(s) via je leverancier(s).

Als je een verzwaring wil gaat je leverancier je ook niet (kunnen) helpen. Dan moet je bij de netbeheerder zijn. En dat is algemeen bekend.

[DigitalExorcist]

Dat is natuurlijk ook zo, maar feit blijft dat we een derdewereldland zijn wat stroomvoorziening betreft. We lopen járen achter met onderhoud, uitbreiding, voorzienigheid (want hey zonnepanelen goh dat is ineens iets nieuws.. oh wacht die bestaan al 40 jaar).

Die netbeheerders moeten een enórme financiële schop onder hun spreekwoordelijke achterste hebben van álle betrokken partijen: energieleveranciers, consumenten, politiek, álles. We betalen er genoeg voor met z'n allen, tijd dat ze een keertje iets gaan doen voor hun centen.

[arjankoole]

We zijn zeker geen 3e wereldland op dat vlak. We hebben een fenomenale infrastructuur.

de netbeheerders hebben dit al eerder aangegeven. Ze werden grotendeels negeert. Enkele gemeenten - zoals de mijne - deden dat niet. Die zagen de indicatoren ook. Hier is de verzwaring dan ook al een hele tijd geleden begonnen en in volle gang. Als gevolg hebben wij geen aansluit problemen.

Het grootste pijnpunt is dat politici veel dingen voor de volgende ploeg willen achterlaten. Daar betalen we nu de rekening voor. Dat geld niet alleen voor de energie infra, dat geld voor heel veel dingen. Regeren is vooruitzien en vooral niet dingen op de lange baan schuiven. Veel politici zijn dat vergeten.

[Knijper1962]

Helemaal correct.

Dit zou eigenlijk bij elk nieuwsartikel over energiebedrijven helemaal bovenaan moeten staan. Dat zou veel misverstanden in de bijdragen uit de wereld helpen.

[arjankoole]

het is zelfs nog erger, op lokaal vlak is het ook vaak de gemeente die een rol speelt. Veel gemeentes hebben de signalen (ook vanuit netbeheerders) lopen negeren heb ik 't idee. Gemeenten die dat niet deden hebben een enorme voorsprong en geen problemen.

[MuffinZor]

dat zou allemaal veel minder een probleem zijn als we voornamelijk groene kernenergie zouden gebruiken.
maarja, daar hebben de groene paniekroepers ironisch genoeg een stokje voor gestoken, en kost het ons met z'n allen nu bakken vol geld, moeite en verloren industrie om alles draaiende te houden heel het jaar door.
zonnepanelen subsiedieren voor iedereen, windmolens etc ging de oplossing zijn.
hier zijn we dan.

of moeten we NOG meer uitzicht, volledige velden en woonbuurten volzetten met zonnepanelen en molens?

[Wouterie]

Groene kernenergie? Leg uit, want die is nieuw. Ik wist niet dat verrijkt Uranium aan bomen groeit.

[MuffinZor]

milieuvriendelijke energie dan.

[Wouterie]

Alleen als je kijkt naar de directe CO2 uitstoot. Het is zeker schoner dan kolen, olie en gas, maar haalt het niet bij solar of wind. Cradle-to-cradle valt het vooralsnog vies tegen. Uraniummijnbouw blijft erg vervuilend het het afval blijft een 'uitdaging'.

[Brent]

Een WP is nou net heel goed in te schatten (functie van buitentemp), en is mits goed afgesteld en bemeten ook aardig constant. PV is ook heel goed te voorspellen (wolkdekking en tijd van jaar en dag). Dat kan een netbeheerder al prima aan.

Andere belasters die wat willekeuriger zijn, zijn op net niveau ook best wel goed te schatten. Statistiek.

De meeste winst zit hem in met grootverbruikers zaken doen. Een fabriek die tussen 1700 en 1900 even op halve kracht draait oid. Daar zit het volume, en hoef je maar met een handvol vragers afspraken te maken om de 'file' op te lossen.

We gaan toch allemaal rond 6 uur willen koken, geen dynamisch contract die dat gaat veranderen. En dat zou ook niet moeten.

EV's, ook zijn ze best wel in te schatten (laden in de nacht), zou je apart kunnen zien, want die verbruiken meer dan de rest van een huis met WP. Je zou kunnen verplichten dat die op afstand bedienbaar zijn, of zelfs op aparte aansluitpunten moeten. Bovendien is de accu op die manier inzetbaar, wat je evt geld zou kunnen opleveren/schelen.

Een andere mogelijkheid is meer te differentieren op aansluitzwaarte of jaarafname/-levering, of evt afnamepiek op spitstijden. Kom je boven een drempel (bijv omdat je een EV hebt, 30 panelen, etc), dan kun je of meer betalen of beperkt worden tot X kW.

Contracten waarbij een lamp aanzetten tot een factor 10 kan verschillen afhankelijk wanneer je het op de dag/in het jaar het doet, dat vind ik niet de juiste oplossing, en bovendien ook helemaal niet nodig vanuit netbeheerders opzicht. Statistisch gezien is het meeste heel goed inschatbaar en uiteindelijk maar een klein deel van de energie. Ga eerst voor de grootverbruikers: industrie en EVs.

[furian88]

je reactie is misschien wat overdreven, maar het stuk van de modulerende omvormer ben ik het zeker mee eens. Die zou voor heel veel mensen een grote uitkomst zijn. ik ken mensen met 80 zonnepanelen met een eigen verbruik van nog geen 3000kwh op jaar basis. die klaagden direct toen ze aankondigden dat het salderen gestopt zou worden..

[xzaz]

Met z'n alle goedkoper uit? Dat betekent gewoon dat de energieleverancier meer winst maakt. De prijzen zullen echt niet dalen. Energiemaatschappijen interesseert het hele net niks. Ze willen maar 1 ding; winst maken.

[Jefrey Lijffijt]

Het is (kortzichtig bekeken) als systeem goedkoper, maar het verdelingsvraagstuk is in ieder economisch vraagstuk ongerelateerd aan hoeveel opbrengsten of kosten er zijn. Ten tweede is het waarschijnlijk heel dom om er vanuit te gaan dat we al te veel stroom produceren, op welk moment van het jaar dan ook.

(1) Als je wilt beweren dat anderen er beter van worden als jij geld bespaart dan zal er een harde koppeling (via contracten of wetgeving) moeten zijn om dat te bewerkstelligen. Het lijkt mij vrij evident dat dit hier gewoon niet het geval is en dat het dus inderdaad misleiding is om te beweren dat de consument er beter van zou worden.

(2) Als ze jouw apparaten sturen zodat ze verbruiken als het goedkoper is en stoppen met genereren als de prijs negatief is, dan is het voor jou als consument direct nuttig, op de korte termijn. Het is dan alsnog de vraag of de maatschappij daar beter van wordt, want meer handel is meer economie. Bijvoorbeeld, als de stroomprijs negatief is doordat er veel zon is, dan wordt die stroom nu alsnog gebruikt en vrijwel zeker nuttig gebruikt. Minder sterk renderende productieprocessen zijn er wellicht zelfs van afhankelijk dat er soms heel goedkoop stroom is. De enige winst die er is door zonnepanelen uit te zetten is dat de netbeheerders minder capaciteit hoeven te voorzien.

Dit is mogelijk een gevaarlijke kruideniersmentaliteit die vergaande economische consequenties kan hebben op de lange termijn. In de VS zijn ze die beweging dan ook niet aan het maken, daar zeggen ze: in het informatietijdperk is stroomcapaciteit de nieuwe drijver van de economie. We moeten dus zo veel mogelijk de productie en het transport van stroom uitbreiden. Alle huidige economische groei in de VS komt uit datacenters en AI. De nieuwe 'Nederland moet van het slot af' dringt zich al, dat is namelijk onze stroomvoorziening en dat probleem is feitelijk al net zo groot als het stikstofprobleem, alleen minder talkshowwaardig (gebrek aan zielige individuen die er zo veel problemen van ondervinden).

[kiang]

Als we met z'n allen het stroomnet wat constanter zouden gaan belasten, dus niet bakken stroom terugleveren in de zomer om in de winter met onze EV, warmtepomp en weet ik het wat het net in de andere richting te belasten, zijn we met z'n allen gewoon goedkoper uit.

En als we nu eens allemaal gewoon GEEN stroom verbruiken zijn we nog goedkoper uit! En als we allemaal een geldboom planten zijn we allemaal rijk!

Om maar te zeggen: wat je nu zegt kan simpelweg niet, dat komt gewoonweg niet uit:

• Je kan niet NIET stoken in de winter. Je kan ook niet NIET rijden in de winter, dat verbruik in de winter hou je dus.
• In juni produceren mijn panelen 720 kWh. In januari 53 kWh. We kunnen de zon niet anders instellen, dit enorme vershcil tussen zomer en winter zal je altijd houden.

Nu wil je ongetwijfeld roepen "SLA DIE ENERGIE GEWOON OP IN DE ZOMER OM IN DE WINTER TE GEBRUIKEN!" maar dat is op middellange termijn totaal niet haalbaar. Persoonlijk zou ik dan een batterij nodig hebben van ongeveer 2000 kWh, oftewel 20 Tesla's: dat is simpelweg te veel grondstoffen als elk huishouden dat moet doen. En dat is mijn huishouden, zonder warmtepomp...

Maar zelfs als je dat negeert, of aanneemt dat je het met andere materialen doet, zie ik dat in de voorzienbare toekomst nooit rendabel worden, want je hebt echt een absurd goedkope batterij nodig om dit rendabel te maken. En dan heb ik het niet over winst maken, maar simpelweg je investering terug verdienen na 10 jaar. laten we even heel ruw schatten hoe goedkoop een batterij dan moet zijn:
we hebben het dan over zomerstroom opslaan voor gebruik in de winter. Voor je dag/nacht cyclus heb je slechts zo'n 5 tot 10 kWh nodig. Elke kWh daarboven gebruik je dus maar 1 keer per jaar, het grootste deel van je batterij valt daar dus onder.
Laten we makkelijk rekenen: stel dat jij niets krijgt voor je zonnestroom in de zomer, en in de winter 20 cent per kWh betaalt, dan is je rendement per kWh aan opslag dus 20 cent per jaar, ALS je uitgaat van 100% efficiëntie.
Als je die batterij op 10 jaar terug wilt verdienen, dan mag de kost van de batterij dus maximaal 2 euro per kWh zijn. De huidige kosten van een thuisbatterij zijn echter ongeveer 250 euro per kWh, voor de goedkoopste modellen.

Willen we dus doen wat jij zegt, en stoppen emt terugleveren in de zomer en die stroom in de winter gebruiken, dan moeten batterijen meer dan 100 keer goedkoper worden.

Dit is niet realistisch op middellange termijn.

[themadone]

Een maat van me zit vol in de net verzwaring, het grootste probleem is dat ze de fases in de straten niet goed verdeeld hebben.

Er is in de basis geen gebrek aan capaciteit alleen doordat een hele straat niet netjes om en om verdeeld is over de 3 fases is er chaos ontstaan en krijg je opstoppingen.

Waar hij nu mee bezig is, het verzwaren van de aanvoerleidingen naar de huisjes in de straat maar dat is meer preventief als nu direct nodig.

Hij vertelde me dat de kans groot is dat zodra ze daar mee klaar zijn, dit gaat nog jaren duren, de straten opengaan om de verdeling beter te regelen. Oftewel dan gaan er niet eens meer of dikkere kabels de straat in, het wordt alleen beter load balanced.

[arjankoole]

is dat met name in oude straten, of ook in (relatief) nieuwe?

[themadone]

Volgens mij zitten de grootste problemen in vanaf de jaren 80, nu hebben de meeste de 3 fasen al liggen ivm koken etc en verdeeld een eventuele inverter van de panelen het gewoon over de fases.

Jaren 80, 90 en 00 vaak enkele aansluiting en ja, dat hadden ze kunnen zien aankomen, echter was het verbruik toen veel lager en zonnepanelen nog een verre droom.

[backupdevice]

Dat is een valide punt. Maar je moet daar wel bij zeggen dat wij nu in deze situatie zitten omdat bepaalde beleidsmakers tientallen jaren vingers in hun oren stopten en LALAALALALALALA zongen als bijv Enexis aangaf dat het moest investeren.

Voor mij is het zo dat ik het snap dat zij dit willen doen , maar ik ben er niet blij mee en zal ook deze optie niet aan de Frank geven, maar in eigen beheer houden.

[aaahaaap]

> zijn we met z'n allen gewoon goedkoper uit

Denk je echt dat er ook maar iets voor de consument goedkoper wordt? Lijkt me een vrij naief uitgangspunt

[arjankoole]

ik doe hetzelfde nu al met bepaalde dingen in huis.

Als ik het vergelijk met toen ik nog gas had, is mijn energie rekening met 87% gedaald. Dus ja, slim inspelen kan daadwerkelijk een hele vloot geld schelen.

Ik doe het meer voor het milieu en omdat ik een rothekel aan rusland heb, maar de financiële besparing is een hele lekkere bonus.

[Sissors]

Het ene sluit het ander niet uit. Anders kom je al snel uit op zero-sum denken zoals bijvoorbeeld Trump doet, waarbij alles wat voor de ander goed is, dus voor jou slecht zou zijn.

Het kan best dat het voor de elektriciteitsleverancier goed is, en dus voor jou ook goed is omdat in die tijd de stroom goedkoper is. En dan krijgt die leverancier weer meer klanten omdat het goedkoper is bij hun klant te zijn, wat ze weer leuk vinden.

En natuurlijk moet je kritisch zijn of het daadwerkelijk geld bespaard. Maar het automatisch afschrijven vind ik ook een zwaktebod. Als het heel koud is zal je warmtepomp bijvoorbeeld continue moeten draaien. Maar als het wat minder koud is, en je hebt zoals normaal vloerverwarming bij je warmtepomp, dan heb je een gigantische energie buffer in de vorm van je vloer. Dan kan die warmtepomp best draaien op momenten waarbij de stroom goedkoper is.

Overigens qua eigen netwerk ontlasten haal je nu twee partijen door elkaar, dit zijn energieboeren die het doen. De netbeheerder zijn degene die het netwerk beheren en dat zijn weer andere partijen.

[MaDMaRTiGaN648]

Geef me een fatsoenlijke en gestandaardiseerde interface (API) en een beloning als ik mijn warmtepomp of andere apparatuur op een voor jou (de energieleverancier) gunstig moment uitschakel en ik doe mee. Maar zo blijf ik wel zelf in controle over wanneer ik wel of geen stroom/verwarming nodig heb. En als je mijn thuisbatterij zelf wil bedienen als energieleverancier, dan mag je die ook zelf een leveren, zorg ik voor een mooi plekje en mogen zij de investering doen.

[TD-er]

Zelfs van het kleine deel van de samenleving wat hier rondhangt, denk ik dat maar een zeer klein deel in staat is dat zelf adequaat te regelen.

Als je dat zelf kunt, dan ben ik zo ongeveer de laatste die zal zeggen dat je dat niet zou moeten doen.

Echter voor de overige 99% van de samenleving is dat helaas net een brug te ver.

Dit aansturen met als doel het net te ontlasten is echter best een complexe operatie als je dat zou moeten doen met de zeer beperkte informatie die je hebt vanuit jouw huishouden. Jij weet namelijk alleen maar wat jouw behoefte is en wat _nu_ de elektriciteitsprijs is (en waarschijnlijk ook van de komende 24h)

Als iedereen zou sturen op die beperkte informatie, dan zal je zien dat massaal grootverbruikers aan- en uitgeschakeld worden.
Om dat te verdelen zou je dus meerdere installaties moeten aansturen en dat kan jij niet doen. Van bovenaf kan dat wel omdat je daar meer informatie hebt.

[MarcMK2]

Maar dan wil in nog steeds voordeel hebben van mijn mindere opwek.

Als ik of 100% kan leveren en betaald krijg hiervoor maar het net is te druk wil ik best terug schalen naar x% maar dan wel compensatie voor de gemiste inkomsten hebben. Ik ben geen filantropische instelling die met mijn 12 paneeltjes de netbeheerders/energieboeren moet helpen.

[TD-er]

Dat gaat alleen nog maar op zolang je nog de salderingsregeling hebt.
En in de post van mij waarop je reageert had ik het alleen nog maar over grootverbruikers.

In mijn andere post heb ik het over sturen op het verbruiken van je eigen opwek om zo invoer in het net te beperken.

[MarcMK2]

Klopt. Ik wil prima gaan sturen in mijn eigen opwek als ik er gecompenseerd voor wordt. Dus of 100% compensatie en 100% leveren of bvb 50% leveren met compensatie als het 100% was. zolang ik niet via dynamische contracten finaciele schade lijdt hoef ik niet mezelf in de voet te schieten. In grootverbruik/productie is dit al gebruikelijk dat je gecompenseerd wordt voor onbalans verhelpen/belast voor veroorzaken meer onbalans

[Loy]

Met dynamische tarieven kan dat prima, als je warmtepomp ook een API heeft, dat zijn er wel een aantal tegenwoordig. Met HomeAssistant is een boel te doen ook

Maar mijn ouders gaan dat echt niet doen en met hen een heleboel niet-Tweakers ook niet. Dit product/dienst is voor hen bedoeld.

[Daoka]

Het ene sluit het ander niet uit. Anders kom je al snel uit op zero-sum denken zoals bijvoorbeeld Trump doet, waarbij alles wat voor de ander goed is, dus voor jou slecht zou zijn.

Dat klopt zeer zeker. Maar 9 van de 10 keer is het wel alleen beter voor het bedrijf. Vaak is het toch helaas marketing die het wil laten klinken alsof het beter is voor je en uiteindelijk valt het de positieve kant weer tegen of pakt het zelfs weer negatief uit. Of het dit keer ook zo is geen idee. Maar ik vind het niet vreemd dat we tegenwoordig wel zo een instelling hebben richting bedrijven. Bedrijven vinden zichzelf belangrijk en vinden de klanten echt wel minder belangrijk. Als het toevallig zo uitkomt mooi meegenomen maar belangrijk niet echt.

[jellybrah]

Tsja ik vind het vooral fijn om dit zelf te beoordelen icm een accu en zelf de regie te houden. NL kennende zullen ze ook wel iets met de accu gaan doen, ofwel belasting, registratie oid. You vill eat ze bugs and you gwill be gappy.

[_NooT_]

In hetzelfde stuk op nu.nl staat dat Frank Energie deze optie nu bij ongeveer duizend klanten is doorgevoerd. Vervolgens dat het ongeveer 2 tot 4 weken duurt voordat het warmtegebruik op het adres in kaart is gebracht.

Er is dus sprake van een leertraject voordat het systeem begint met aansturen. Het zal waarschijnlijk ook wel tussentijds blijven doorleren en aansturen.

Aangezien je zelf aangeeft of de temperatuur 0 tot 3 graden mag afwijken van je ‘huidige’ voorkeuren, verwacht ik dat bij lage afwijkingen, vooral gekeken wordt naar later verwarmen, zodat het nog steeds op tijd warm is in je huis en verwarmen met langere intervallen, bijvoorbeeld telkens periodes van x minuten de temparatuur een extra graadje laten terugvallen.

Daar zou al aardig wat mee bespaard kunnen worden.

[NeFoRcE]

Precies, zoals het met álle grote organisaties gaat. Linksom of rechtsom, het gaat de eindgebruiker hóe dan ook geld kosten. Dat heeft niet alleen betrekking op dit stukje, maar dit vloeit in álles door. Elke wijziging die ergens gebeurd, levert geld op voor de grote jongens, en wij als consument mogen wéér in de buidel tasten.

Dat iets lucratief is voor de eindgebruiker is een utopie. Al járen. En dat zal nooit meer veranderen.

[Yankovic]

Er zijn zo enorm veel energieleveranciers, groot én klein, dat dit misschien wel een van de laatste sectoren is waar je je druk hoeft te maken over monopolieposities en misbruik. Met de enorme concurrentie die er al is denk ik niet dat er nog veel meer te halen valt bij de consument.

[aaahaaap]

Net als met de terugleverboete zeker? Daar was ook zo lekker veel te kiezen Zelfde als met de zorgverzekeringen, kan iedereen elk jaar weer wat tijd weggooien aan het uitzoeken van de net minst slechte optie.

[Yankovic]

Net als met de terugleverboete zeker? Daar was ook zo lekker veel te kiezen Zelfde als met de zorgverzekeringen, kan iedereen elk jaar weer wat tijd weggooien aan het uitzoeken van de net minst slechte optie.

Ja het zal een enorm kartel zijn met allerlei verborgen prijsafspraken

Of misschien zijn de marges gewoon echt al heel erg klein dat er gewoon niet zoveel meer mogelijk is. Waaruit dit soort innovaties ontstaan die beide partijen zouden kunnen helpen.

[StarZ]

Je energieleverancier en de netbeheerder zijn twee verschillende bedrijven. Zoals NS en ProRail. Dit:
> maar alleen om haar eigen netwerk te ontlasten
Klopt dus niet

[Davidshadow13]

Zo werkt dat niet in Nederland. Energieleveranciers zijn hier eigenlijk veredelde administratiekantoren die beleggen met energie. Uitgezonderd van de grote energieconglomeraten, produceert een energieleverancier geen eigen stroom en gas, heeft het geen eigen netwerk etc. Het is een administratiekantoor dat speculeert op de termijnmarkt voor energie door groot vooraf in te kopen bij energieproducenten (windparken, gascentrales, etc.)

Een energieleverancier betaald niet meer of minder transportkosten op basis van jouw verbruik of belasting van het net. De netbeheerkosten worden 1:1 doorberekent aan de netbeheerder. Het netwerk ontlasten is dus voor de energieleverancier geen moverende reden, enkel de netbeheerd is aangelegen het verbruik dynamisch te kunnen regelen.

Deze dienst is dus eerder een up-sell qua dienstverlening om dynamische energiecontracten aantrekkelijker te maken waardoor Frank Energie en consorten meer dynamische contracten kunnen verkopen en zo dus meer verdienen en meer marktaandeel te krijgen. Het is een stap om mensen die nu geen dynamisch contract hebben een dynamisch contract te kunnen verkopen. Er zit voor de energieleverancier verder geen verborgen veridenmodel is. Omdat energielevering en transport in Nederland strikt zijn gescheiden.

[SuperSang]

De energieleverancier is niet beheerder of eigenaar van het netwerk, dus het ontlasten van het netwerk boeit ze bijzonder weinig.

Het is wel in hun beste interesse om zo veel stroom af te nemen als ze hebben ingekocht in de day-ahead energiemarkt, en het zou kunnen dat netbeheerders bij piekbelasting geld betalen aan partijen die bereid zijn om af te schalen, waaronder mogelijk energieleveranciers.

[Hgl]

Een leverancier heeft geen eigen net, het net is van de netbeheerder.

[jongetje]

De energieleverancier heeft helemaal geen baadt bij het ontlasten van het stroomnet. Die wil een optimale balans tussen inkoop en verkoop. En op deze manier profiteer je mee door je warmwater en je woning te verwarmen tegen het laagste tarief. Bijkomend voordeel is dat je hiermee de netbelasting beter verdeelt.

(Die behoeftes stel je in dmv je thermostaat en de maximale afwijking in temperatuur).

Maar he, je hoeft het niet te doen.

[BlueTooth76]

Het is een dynamisch contract. Marges zijn doorgaans vlak en handelsprijzen openbaar. Je hebt er vooral als klant voordeel van als je WP niet draait op de duurdere uren.

[Jittikmieger]

Sorry. Ik wil niet beledigend klinken, maar IMHO ben je dan naïef. Laat ik het even héél scherp stellen en héél zwart-wit wegzetten:

De geschiedenis leert dat kapitalistische, winst bejagende bedrijven vooral aan hun aandeelhouders denken en consumenten vooral zien als levende beurzen met armpjes en beentjes. Het enige wat ze denken: "Hoe kunnen we die consumenten zo efficient mogelijk leegkloppen om onze aandeelhouders te verrijken! Wat voor "PR-speak" kunnen we daarvoor gebruiken om ze zover te krijgen (lees: erin te laten trappen)?".

Misschien heb ik wat trust issues... (Speel Arc Raiders de laatste tijd... ), maar ik mag graag bepalen wat er met mijn apparatuur gebeurt in mijn huis. Ik geef niet graag het stuur uit handen aan onbekenden.

[Hann1BaL]

Maar je mag het ook betalen. Niemand gaat jou straks stoppen om veel te veel te betalen voor de elektriciteit van je warmtepomp die ook prima 2 uurtjes later aan had gekund.

Ja het gaat hier over commerciële bedrijven, maar het gaat ook gewoon om energietransitie. De wereld wordt gewoon anders. De prijzen op de markt fluctueren nu al gigantisch alleen hebben de meeste mensen nog vaste prijzen. Afhankelijk van je gebruik en eventuele opwekking is dat een voor- of nadeel voor jezelf.

Dat er soms wat ongewenste commerciële incentives zijn, ontken ik ook nergens, maar dat doet niets af aan het probleem van het veranderen van energiebronnen.

[Jittikmieger]

Allemaal mooi en wel, maar dan regel ik dat graag zelf. Dat doen we nu ook. Dat hoeft een op winstbejag draaiend bedrijf niet voor mij te doen.

[Hann1BaL]

Goed zo. Lekker blijven doen en het nieuwsbericht gaat over de voorspelling dat meer mensen dat wel door de energiemaatschappij gaan laten regelen.

Ik verwacht dat er een grote groep is die hier helemaal niet mee bezig wil zijn, dus gewoon aanzetten en gaan. Ook is er een grote groep voor wie dat boven de pet gaat en dan heb je hier op Tweakers een oververtegenwoordigde groep van zelfbouwers en zelfbeheerders. Dat is heel mooi en juich ik uiteraard ook zelf heel toe, maar het is wel belangrijk om te beseffen dat we hier geen afspiegeling van de maatschappij zijn.

Dan is het aanbod wel handig.

[erwinb]

Dat is dan lekker eenvoudig. Gewoon door de netbeheerder je aansluiting laaten opgeffen. Dan kan je alles zelf regelen, precies zoals jij dat graag wil.

Ik heb zelf net een thuis batterij neergezet en de sleutels wel aan mijn energie leverancier gegeven. Deze gaat mij ongeveer 2400 euro subsidie geven over 2026. Op een thuisbatterij van 10k is dat best lekker.

Als zij mij ook geld willen betalen voor het uitschakelen van mijn zonnepanelen op zonnige dagen, kom maar op!

[Jittikmieger]

Dat is dan lekker eenvoudig. Gewoon door de netbeheerder je aansluiting laaten opgeffen. Dan kan je alles zelf regelen, precies zoals jij dat graag wil.

Mijn ultieme wens!

[Honytawk]

Daar zeg je zo iets.
Wat stopt energie leveranciers er van om de prijs op te krikken als je het zelf wilt regelen want "anders pak je toch het goedkopere abonnement" waar zij de touwtjes in handen hebben?

Ik krijg al streaming abonnement verschijnselen.

[Annihilism]

Het probleem is niet dat ik niet achter het idee sta. Maar meer dat ik de energieleveranciers niet vertrouw.

Energieleveranciers zijn altijd bezig om eerst hun zakken te vullen van hun aandeelhouders, de consument staat ergens helemaal onderaan. Het had nooit geprivatiseerd moeten worden.

Ondertussen lopen de energieleverancier binnen (die berekenen alles met een flinke marge door naar de klant) en de netwerkleveranciers mogen voor alle kosten opdraaien. Toen een paar jaar terug er een energiecrisis was kon je gelijk zien dat het fout ging met torenhoge kosten.

[Yankovic]

Energieleveranciers zijn altijd bezig om eerst hun zakken te vullen van hun aandeelhouders, de consument staat ergens helemaal onderaan. Het had nooit geprivatiseerd moeten worden.

Ondertussen lopen de energieleverancier binnen (die berekenen alles met een flinke marge door naar de klant) en de netwerkleveranciers mogen voor alle kosten opdraaien. Toen een paar jaar terug er een energiecrisis was kon je gelijk zien dat het fout ging met torenhoge kosten.

Je bedoelt die crisis waar er daadwerkelijk een aantal leveranciers failliet zijn gegaan omdat er daadwerkelijk torenhoge kosten waren? Ook voor hun?

m.i. is dit een sector waar juist zoveel concurrentie zit dat privatisering wel werkt. De infrastructuur is (gelukkig) niet geprivatiseerd, en daar zit nu juist het probleem.

[ManiacsHouse]

Privatisering werkt... Yeah right. Dan hebben we het over halve centen goedkoper of vage bonus/vasteklant-constructies. We zien ze toch stuk voor stuk elkaar volgen met terugleverboetes? Gewoon omdat het kan. En het mag ook nog volgens de ACM... Ze werken hetzelfde als in de telecom. Allemaal elk jaar inflatiecorrecties en algemene voorwaarden die ten gunste zijn van het bedrijf en niet van de consument.

[Boomas]

Mwah, het kan zijn dat ik te cynisch ben maar ik heb weinig geprivatiseerde instanties gezien die niet nagenoeg compleet uitgebeend worden en niet meer echt ontwikkelen om zoveel mogelijk terug te verdienen met een zo klein mogelijk kosten/investeringsplaatje, omdat er winst gemaakt moet worden.

[Reactie gewijzigd door Boomas op 2 december 2025 10:13]

[Yankovic]

We zijn de afgelopen jaren van kolencentrales met een vast tarief per kWh gegaan naar dynamische tarieven, opslag van energie, andere manieren van handelen.

Als er een sector is waar niet wordt geinnoveerd moet je m.i. toch echt ergens anders zijn. En ja tuurlijk innoveren bedrijven om meer winst te kunnen maken, maar dat werkt ook door naar onze portemonnee.

De echte kosten komen voort uit het willen afstappen van fossiele brandstoffen. Maar de innovatie zorgt ervoor dat dat elk jaar weer een stukje goedkoper kan (relatief gezien, met inflatie en externe ontwikkelingen etc. meegerekend)

[Annihilism]

In frankrijk werden de burgers vrijwel direct beschermd doordat de staat alles weer in eigen beheer nam tijdens de energiecrisis. Hier in NL vlogen de prijzen de pan uit, 80cent per KW en 3,5 euro voor een kuub gas. Hoezo beter voor de consument? Juist met eerste levensbehoeften is er belang bij zekerheid en niet de cowboypraktijken die nu steeds gaande zijn bij de leveranciers.

[Dekar]

Ik geloof dit niet. Omdat de markt geliberaliseerd is, is er concurrentie tussen leveranciers: dat dwingt tot lagere prijzen of concurrerende aanbiedingen, waardoor het niet vanzelfsprekend is dat elke leverancier maximale winst nastreeft ten koste van de klant. Anders stappen de klanten meteen over.

Een belangrijk deel van de kosten bv. transport, netbeheer, belastingen, is niet iets waar leveranciers meer winst op kunnen maken. Die kosten staan los van hun marge. Dat is puur winst voor de klant.

Ik zie het wel zitten. Zet mijn micro-omvormers maar uit als het mij geld kost om terug te leveren. En maak mijn opgeladen accu's maar leeg als het mij veel geld oplevert. Ik vertrouw er wel op dat partijen als de ACM, VEH, consumentenbond en Radar het goed in de gaten houden.

[Reactie gewijzigd door Dekar op 2 december 2025 08:54]

[rko4u]

En met een vast of variabel contract is het ook relevant. Als de kosten voor de leverancier omlaag gaan, kunnen ze de klant immers ook meer voordeel bieden.

[Juzzuts]

In het geval van terugleververgoedingen heb ik hier niets van gezien. De uitgaven en risico's voor de energiehandelaren ging omlaag, maar de tarieven voor de consumenten gingen niet omlaag. Ik heb wel een verwachting wat er met hun winsten gebeurt.

[rko4u]

Geen flauw idee waar je op doelt. Zolang consumenten collectief aan het terugleveren zijn terwijl de markt negatieve prijzen heeft, zal terugleveren duur blijven. Je kan vooral besparen door je eigen stroom te verbruiken.

[Juzzuts]

Gaat erom dat terugleververgoedingen geïntroduceerd zijn om de kosten van salderen neer te leggen bij zonnepaneel eigenaren. Mede vanwege het punt dat je aanhaalt; terugleveren wanneer er geen energievraag is.

Zelf heb ik geen panelen, maar nooit een verlaging gezien in mijn tarieven. De energiehandelaren hebben wel meer inkomsten en ik heb zo'n vermoeden dat die rechtstreeks naar de winsten gegaan zijn.

[rko4u]

Ik denk ook niet dat de kosten voor leveranciers al sterk zijn verlaagd. Er zijn nauwelijks mensen die hun gedrag aanpassen, terwijl de prijzen ondanks de maatregelen alleen maar grilliger worden.

We kennen ook in de sector bovendien de laatste tijd een hoop ‘regeltoestand 2’. Dat betekent dat er in een kwartier zowel is opgeschakeld als afgeschakeld. leveranciers betalen dan voor beide kanten van onbalans (het verschil tussen het ware en de ingekochte/verkochte stroomverbruik). In een normaal kwartier zal je voor 1 van de twee richtingen geld krijgen. Daardoor is de markt er niet goedkoper op geworden. Al deze voor de klant verborgen kosten van congestiemanagement moeten dus ook worden doorberekend.

[El Psycho]

[..]

waarom zou je dat niet willen?

[..]

Omdat je nu al kunt voorspellen dat ergens op een inopportuun moment een clouddienst onbereikbaar wordt en of je huis stervenskoud wordt of je net op het moment dat de stroom absurd duur is maximaal stroom af gaat nemen. Of nog veel erger: het elektriciteitsnet wordt afhankelijk van dit soort oplossingen, een clouddienst gaat plat en trekt het halve elektriciteitsnet mee, omdat het geen thuisaccu's en warmtepompen meer kan aansturen.

Dit klinkt echt als zo'n oplossing die een paar cent oplevert als hij perfect werkt en meer geld of comfort gaat kosten als hij onherroepelijk een keer eruit ligt.

[Lord Anubis]

het is voor hun interessant niet per se voor jou.

[Ortep]

Het is wel interrasant voor je als je dan minder voor je energie betaalt.

[MrSnowflake]

Wanneer heb ik mij WP nodig? Als ik thuis ben, wanneer hebben zij stroom nodig? tussen 16u en 20u, net wanneer ik thuis ben. Dan wil je toch juist je WP op hebben staan. Auto laden hoeft meestal niet, dus daar heb ik zelf weinig problemen mee. In België, laat ik mijn auto laden aan wat op dat moment mijn capaciteits tarief is, en wanneer ik er overga schroef ik de autolader terug. Maar dat houdt dus in, dat ik max aan 2.5kW de auto kan laden en dus soms aan een nacht niet aan de 80% kom. In de praktijk maakt het niet uit, maar ik laad dus wel direct wanneer ik thuis kom. Als het capaciteitstarief intelligenter was geïmplementeerd in ons land, dan zou ik 's avonds niet laden (tenzij ik echt laag zit met mijn soc) en gewoon 's nachts sneller laden. Helaas gaat dat niet, dus laad ik zo snel mogelijk als mijn huidig tarief me toe laat.

De limiet van cap tarief wordt bij ons bepaald door de huishoud apparaten: fornuis, oven en microgolf. EN als we even niet opletten staat de wasmachine of droogkast op het zelfde moment op en dan hang je er aan. Maar als ik dan een limiet heb van 5kW, dan laad ik de rest van de maand ook tot max 5kW. Ik betaal er toch voor, dan gebruik ik het ook.

[chrisborst]

Sorry, maar dan weet je niet hoe een WP werkt. Vaak duurt het best wel even voordat je huis warm is met een WP. Dus je huis langzaam opwarmen tussen 12u en 16u zou perfect zijn. Helemaal als het zonnetje schijnt en je kan voor weinig dit doen.
Kom je thuis is het lekker warm, WP kan eventueel nog op een laag pitje draaien en na 20u hoger indien nodig.

[MrSnowflake]

Dat werkt dus alleen als je vloerverwarming hebt, die blijft lang warm en kan je zeker niet snel opwarmen. Verwarm je met convectoren of (LV) radiatoren, dan gaat je WP echt wel zeer geregeld het water moeten bijwarmen. En ik moet wel zeggen dat ik niet exact weet hoe dat dan precies werkt, maar het lijkt me dat die verwarming vrij constant moet zijn.

[Reactie gewijzigd door MrSnowflake op 2 december 2025 08:44]

[chrisborst]

Hangt natuurlijk ook af van hoe goed je huis is geïsoleerd. Voor het gemak ga ik er wel vanuit dat als je een WP hebt, je ook een fatsoenlijk geïsoleerd huis hebt. De meeste woningen koelen echt niet zo snel af. Zet er nog een mooi buffervat bij die je iets warmer maakt, stook je woning iets hoger op naar bijv. 22 graden ipv 20, en je kan prima een paar uur zonder verwarming of op een heel laag pitje.

Voor je beeld, in NL gebruiken we maar circa 30% van het stroomnetwerk. De overige 70% is puur om de pieken op te vangen en om de betrouwheid van 99.998% te garanderen.
Dus elke procent die je omhoog kan is pure winst.
Je oven heb je gewoon nodig op het piekmoment, maar heel veel andere zaken zijn prima te sturen.

[MrSnowflake]

Ik denk dat om dezelfde reden in België het capaciteitstarief werd ingevoerd: om de pieken te verlagen. Het vervelende is dat het maar in 1 richting werkt én 1 kwartierpiek je een hele maand kost.

1 richting: Het dient eigenlijk om de piek na 16u op te vangen en 's nachts is er eigenlijk geen piek probleem, maar toch mag je niet meer vermogen verbruiken.

Kost voor hele maand: de pieken worden berekend over 15min, het gemiddelde verbruik voor die 15 minuten wordt vergeleken met de huidige hoogste waarde. Als de nieuwe waarde van afgelopen 15min hoger is als de vorige, dan zal de nieuwe waarde je capaciteitstarief voor de hele maand bepalen. Dus als je 5min 21kW afneemt en 10min niets, dan is je piek 7kW voor dat kwartier. Die 7kW wordt vergeleken met je vorige maand piek en als die 7kW hoger is, dan is dat je nieuwe piek die je voor die maand moet betalen (als ik het goed heb ik het rond de €50/kWp/jaar, dus €350/12 = €30 voor die maand alleen. Je kan de rest van de maand niets gebruiken en enkel die 5 minuten 21kW er door jagen, het is toch €30. De piek berekening wordt ook 's nachts gedaan. Enkel wanneer je zelf stroom genereert kan je meer verbruiken, omdat de piek wel alleen wordt berekend op het vermogen dat je van het net haalt.

[Miglow]

Ik heb een hybride warmtepomp, maar ondanks dat de woningbouw haar best heeft gedaan om de jaren 60/70 eengezinswoning waarin ik woon te isoleren, heb ik nog een houten vloer met piepschuim korrels eronder waar ondanks de isolatie veel warmte verloren gaat. De buitenmuren zijn gewoon dubbelsteens met een beetje glaswol dus ook maar zo-zo.

Het gaat dus niet altijd op dat je huis ook goed geïsoleerd is als je een warmtepomp hebt.

[Heroic_Nonsense]

Dat hangt van het soort warmtepomp af.

Een modulerende warmtepomp met buffercapaciteit (of een hybride met goede regeling) hoeft niet continu aan te staan om het huis op een stabiele temperatuur te houden. Met "aan" bedoel ik dan even "vol vermogen" - terugschakelen naar een laag vermogen om zo geld te besparen vat ik er ook even onder.

Zelf lucht-lucht warmtepompen (zeg maar omgekeerde airco's, die alleen warmte produceren als ze aan staan) weten de ruimte doorgaans in korte tijd goed te verwarmen. Als je die vervolgens een uurtje of 2-3 uitzet, blijft de ruimte toch behaaglijk warm (mits je huis goed geisoleerd is).

EDIT: iets meer verduidelijkt wat ik bedoelde

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 2 december 2025 08:34]

[NiGeLaToR]

Kan beamen dat dit werkt, ik doe dit zelf op basis van stroomtarieven. Het is nu nog niet te automatiseren dus als dat zou kunnen heb je een smart-grid situatie die al 20 jaar terug getest werd in Californië.

Airco, vriezer, warm water, auto laden, was draaien, er zijn diverse mogelijkheden om je energie gebruik te spreiden en slim te benutten.

Een open standaard voor apparaten om hierover te communiceren zou écht een kers op de dynamische stroomtaart zijn. Ik heb diverse smart devices die zo dom zijn dat ze elkaars dialect niet spreken.

[MrSnowflake]

Ik zag idd al jaren dat onze apparaten er niet op voorbereid zijn. Overdag, met veel zonnestroom, zou de vriezer tot -30 mogen vriezen van mijn part, zodat hij 's nachts niets moet afnemen en gewoon kan opwarmen tot -18. Zelfde met de vaatwas, wasmachine en droogkast: die zouden moeten pauzeren als ik het fornuis en oven aan heb staan.

Mijn auto lader doet dit al: Ik geef mijn maand piek (van het Belgisch capaciteitstarief) door aan EVCC, dus die zorgt er voor dat het vermogen waarmee mijn auto laadt wordt aangepast aan het momentaan verbruik, zodat de autolader mijn maandpiek niet zal verhogen. En je kan er ook flexibel in aangeven dat je het zonnestroomoverschot in je auto moet.

Je warmwater, als je een boiler hebt, kan je nog vrij makkelijk zelf regelen met Home Assistant en een slim stopcontact (gebruik wel een dat constant dat vermogen mag hebben). Ideaal zou wel zijn als je in Home Assistant ook nog de temperatuur vna het water in de boiler zou kunnen tracken.

[MrSnowflake]

Het lijkt me idd sowieso niet dat een WP constant op vol vermogen draait, dat is alleen nodig om op temperatuur te komen. Dus ik ga er in mijn betoog van uit dat, wanneer ik thuis ben, de WP enkel op laag vermogen moet draaien, dus dan met de elentriciteitsmaatschappij er toch van af blijven zeker? En als ik wél vol vermogen nodig heb, dan wil je zeker niet dat er aan het vermogen gemorreld wordt.

[Heroic_Nonsense]

Als je dus een WP met buffer hebt, dan warm je wel lekker op vol vermogen tegen lage kosten op (zelfs als je niet thuis bent), en gebruik je die warmte als je het nodig hebt (en de elektriciteit wellicht duurder is).

[MrSnowflake]

Wat ik heb geleerd van heat geek is dat je best geen buffer vat hebt en dat ook vaak niet nodig hebt. Maar om met dynamische tarieven te kunnen werken heb je het wel nodig? Of is het een ander soort vat.

[Heroic_Nonsense]

Nodig heb je het nooit, want een WP verwarmt prima zonder een buffer.

Maar als je optimaal wil profiteren van lage energieprijzen in een flexibel contract (en over twee jaar de vier-om-vijf tariefblokken voor netbeheerkosten) dan is een buffer wel een handig hulpmiddel.

[Geim]

Mijn vloer (ik heb vloerverwarming) is een prima buffer. Op dit moment gaat de WP aan tegen 6:30 en heeft de woning dan rond 12:00 verwarmd tot 20,5° als ik tegen een uur of 11 ga slapen is het nog steeds 19,5° zonder dat de WP is aan geweest. Als het echt kouder wordt, zal hij 's avonds nog eens een paar uur aan gaan, maar draait dan op maximaal 400 Watt.

[mr_evil08]

Denk eens aan de tijden dat het boilervat opwarmt, dit kan prima buiten de spits.

De buffervaten die wij kennen voor warmtepompen zijn geen buffer maar puur om een de-frost uit te kunnen voeren tijdens vorst.

Een 500-1000l vat kun je niet kwijt als je werkelijk een buffer wil, een vatje van 50-100L draai je binnen paar minuten "leeg".

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 2 december 2025 13:59]

[bkor]

Het lijkt me idd sowieso niet dat een WP constant op vol vermogen draait, dat is alleen nodig om op temperatuur te komen.

Ik heb een bodemwarmtepomp. Ik stuur (net zoals een redelijk aantal anderen) mijn warmtepomp op basis van de dynamische tarieven. Je doet allemaal aannames zonder echt kennis te hebben. Er is een verschil of je een bodemwarmtepomp hebt of een lucht/water versie. Bij lucht/water kan je te maken hebben met een ontdooicyclus; daar moet dus rekening mee gehouden worden.

Verder is het niet zo spannend. Ik blokkeer het verwarmen op de duurste uren en gok hoeveel uren er geblokkeerd moeten worden. Werkt al bijna een jaar prima. De werking is maar minimaal anders dan voorheen. Jammer genoeg bij mijn merk warmtepomp kan ik niet goed de SWW goed beïnvloedden. Die zou ik het liefst ook willen aansturen. Andere merken laten dat wel weer toe.

Wat sommige "tweakers" kunnen is niet voor iedereen weggelegd. Er worden echt veel te veel aannames gedaan dat dit gelijk voor een slecht binnenklimaat zou zorgen. Dat ligt echt aan de situatie en is bij mij niet het geval.

[MrSnowflake]

Ik kan je zeggen dat het bij ons wel het geval zou zijn. Wij verwarmen met radiatoren en als die afkoelen, merk je dat direct. Daarom dat wij onze ketel nu op een lage temp hebben staan. Dan zijn de fluctuaties van de temp van de radiatoren uiteraard veel lager dan wanneer ze worden opgewarmd tot 60-70 gr. Dus ook het binnen klimaat is veel aangenamer. Maar daardoor moet de verwarming wel veel vaker aanstaan. Dus als die voor bepaalde tijd uit moet, dan merk je dat vrij snel. Zelfs al is de binnen temp nog 20gr, met koude radiatoren voelt het snel veel frisser.

[kw_nl]

Kan het kloppen dat je niet weet hoe een warmtepomp werkt? Want die heb je niet perse nodig als je thuis komt. Het is geen CV ketel…

[MrSnowflake]

Dat ligt volledig aan de verwarmingselementen van de huis. ALs je vloerverwarming hebt, dan kan de WP gerust wel even uit staan, maar ook geen uren in de winter. Heb je LV radiatoren of convectoren, dan lijkt me dat toch wel anders.

[bkor]

Dat ligt volledig aan de verwarmingselementen van de huis. ALs je vloerverwarming hebt, dan kan de WP gerust wel even uit staan, maar ook geen uren in de winter. Heb je LV radiatoren of convectoren, dan lijkt me dat toch wel anders.

Sorry, maar daar klopt echt weinig van. Het ligt aan de isolatie van een huis hoe snel iets afkoelt.

[MrSnowflake]

Wij hebben een redelijk geïsoleerd huis (van 2012), als ons huis al niet zou omkunnen met WP dan zijn het er bitter weinig. Wat ik zie met aanpassingen aan de aanvoertemp van de CV ketel, is dat het huis goed te warm te houden is op lage temp, dus geschikt voor WP (misschien moet een paar radiatoren vervangen door LV examplaren of iets anders, maar goed. Mijn huis is geschikt. Maar als de CV ketel uitvalt en dus de temperatuur van het water in de radiatoren zakt, dan voelt het onmiddellijk killer, omdat dat de stralingswarmte wegvalt. De temp blijft op zich goed, maar het voelt veel frisser. Daarom wil je dat je water wel warm blijft en dus je WP/CV zachtjes draait. (tenzij een buffervat dat ook kan opvangen)

[watercoolertje]

Met een buffervat heb je die buffer op je CV die vloerverwarming ook heeft (alleen dan in een vat ipv in de vloer)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 december 2025 10:29]

[Geim]

Met een buffervat van 50 liter doe je niet veel. Als je dat vat 10° heter zou stoken dan je nodig hebt, praat je over 500 Wh, veel heter wil je hem niet maken, omdat dit niet goed is voor je rendement.

[Chevalric]

Mijn warmtepomp is aangesloten op een vloerverwarming. Het duurt wel even voordat de afkoeling zodanig is dat ik het koud krijg. Dan kan de warmtepomp best een paar uur minder hard draaien (of zelfs uit staan).

[MrSnowflake]

Dan is het inderdaad niet zo'n probleem dat hij een hele tijd uit staat, of lager draait. Maar verwarm je met radiatoren of convectoren, dan lijkt het mij anders.

[jongetje]

Dat kan, maar we hoeven dingen niet te laten omdat het niet voor iedereen handig/werkbaar is.

[genivos]

Het grappige is dat mijn WP meestal niet veel hoeft te verwarmen tussen 16 en 20. Dat begint pas later op de avond, vooral vroeg in de morgen op het koudste moment en in de ochtend. Dus ik zie je probleem niet zo. Het regelt zich al vrijwel automatisch. In mijn geval dan. Zoiets is ook situatie afhankelijk.

[JRX]

...en in een koud(er) huis zit, omdat dat de energieleverancier beter uitkomt? Nee bedankt.

[Lord Anubis]

Zo kunnen we uren doorgaan. Wie zegt dat ze het per se op de goedkoopste uren het voor je regelen?

Energie bedrijven zijn net zoals telecom bedrijven en zijn net zoals de politiek; eerst lekker maken en dan de boel verdraaien.

[Triblade_8472]

We ontkomen sowieso niet aan dynamischer met energie om gaan.

Zeker.

Maar wat ik zo frappant vindt, is dat ze dit mega inefficiënt per huishouden doen ipv centraal in wijken.

Als je wijk-accu's zou hebben scheelt dat een gigantische berg bij klanten. Je kan ook een hoop besparen met inkoopvoordelen en direct duizenden woningen schakelen via 1 centrale oplossing ipv duizenden modellen.

Ja, het kost ook een berg. Maar van twee walletjes eten is ook wel erg flauw. Nu moet de consument dubbel "betalen" en heeft de leverancier dubbel voordeel. Als zij de centrale accu's aanleggen hebben beide partijen een voor- en een nadeel.

Nog maar niet te spreken over het brandgevaar in elk huishouden ipv een potentiële "bunker".

[Hann1BaL]

Ik denk zelf dat het niet de ene of de andere oplossing is, maar een combinatie van allerlei oplossingen en het reguleren van de pieken op verbruiksniveau, gecombineerd met andere maatregelen (zoals een wijkaccu, maar daar heb ik mijzelf te weinig over ingelezen, of dat wel een haalbare kaart is) lijkt meer de toekomst.

Er is niet 1 oplossing die dit allemaal even gaat doen.
Voorbeeld: Als je een wijkaccu zou hebben en iedereen komt thuis van het werk en begint de auto te laden, dan zit je vrij snel met een lege wijkaccu. Dus een wijkaccu kan wel een buffer zijn, maar dan moeten we wel zorgen dat deze voorziet in de noodzaak en niet in volle EVs. (Niets is zwart-wit, dus je kunt een auto ook tot 30% opladen want in NL rijden de meeste mensen maar korte ritjes)

[Triblade_8472]

Laadpalen laat je dan ook om de wijkaccu heen gaan. Die zou alleen voor huishoudens moeten gelden.

We moeten juist af van die inefficiënte thuis prulletjes. We moeten professioneel centraliseren. Maar ja, centjes.

[chrisboers]

"We ontkomen sowieso niet aan dynamischer met energie om gaan." Waarom? Omdat de beheerders/leveranciers een potje gemaakt hebben van ons energienet? Zij niet vooruit hebben gepland en willens en wetens nu tekorten gecreeerd hebben?

Waarom moeten wij het probleem oplossen dat zij gecreerd hebben?

[Hann1BaL]

Omdat onze netwerkbelasting door technische veranderingen compleet veranderd is in een heel korte tijd, met als eenvoudigste voorbeeld de electrische auto’s en warmtepompen.

Waar iedereen lekker door de dag heen 8-9 kwH verstookt, moet er nu een auto aan de lader met een capaciteit van 80 kWh. Met andere woorden: een week van stroomverbruik van een huis zonder die electrische auto, die je uiteraard niet elke dag op hoeft te laden. (Dit komt zo even uit de duim, maar het gaat om het concept dat de energievraag bij veel huishoudens exponentieel is gestegen)

Had het netwerk al meer aangepast moeten zijn? Ja. Is dat volledig de schuld van de netbeheerders? Nee, want die waarschuwen hier ook al jaren voor en vergunningen en andere zaken vertragen de boel.

Maar zelfs dan ontkom je nog steeds niet aan de noodzaak van dynamischer met energie omgaan, omdat de energieopwekking ook meer pieken heeft en we zelf dus gigantische vraagpieken gaan, moeten mensen motivatie krijgen bewuster te kiezen wanneer ze energie gebruiken. En dan heeft dat uiteraard vooral zin voor de grootverbruikers thuis.

[Luchtbakker]

Maar dat begrijp je dus niet goed.

Hoef je niet te doen, maar waarom zou je dat niet willen?

Het gaat dus specifiek niet om wat je met de energie doet, maar meer over wanneer je de energie afneemt.

Dat bepaald de uurprijs. Als de energieleverancier wilt dat ik op rustigere momenten gebruik ga maken van energie, dan doe ik dat icm een accu op goedkope uren, zoals in de nacht.

Maar zolang een energiemaatschappij geen stichting is dat geen winst mag maken, en er iets teveel managers met veel te dure salarissen en veel de dikke auto's betaald moeten worden, heb ik er weinig vertrouwen in dat zij voor mij het gunstigste of goedkoopste moment gaan bepalen om mijn warmtepomp of accu op de laden. Er zijn altijd aandeelhouders die graag hun winst zien maximaliseren, en die 2 zaken gaan niet samen.

Dus nee, laat mij zelf bepalen. Geef mij door wanneer het rustiger en/of goedkoper is, en ik pas mijzelf wel aan, en niet andersom.

[Juzzuts]

Ik snap je punt, maar een energieleverancier heeft weinig belang om het stroomnet te ontlasten. Enige wat ze willen is zoveel als mogelijk energie bij de klanten wegzetten en dan bij voorkeur vanuit hun eigen zonnevelden/windmolens. Zij zijn enkel energiehandelaren/investeerders en willen rendement zien. Daarbij hebben ze ook geen inzicht in de behoeften die bij een huishouden speelt. Daarmee vind ik @Elidibus zijn opmerking meer dan terecht. En helemaal @Biggg zijn punt dat diezelfde zogenaamde energieleveranciers twee keer verdienen over jouw stroom dat je dan zelf weer afneemt op een publieke laadpaal.

Dat het zaakje stabiel blijft werken ligt bij de netbeheerders. Zij zullen tools moeten ontwikkelen zodat tariefdifferentiatie mogelijk is op basis van netcongestie en beschikbaarheid van (groene) energie. Daarnaast zal er tooling ontwikkeld moeten worden zodat het voor de thuisgebruiker eenvoudig en wellicht automatisch mogelijk is om gebruik te maken van die differentiatie. Hier kunnen de energieleveranciers elkaar dan weer op beconcurreren. Een soort van dag- en nachtstroom, maar dan wat dynamischer op meer aspecten dan alleen tijd.

Deze tooling wil je niet bij de energieleveranciers neerleggen vanwege het economische belang. En dat is dus precies wat hier mis is met deze oplossing. De verantwoordelijkheden liggen verkeerd waardoor is belangenverstrengeling is.

De netbeheerders moeten hun verantwoordelijkheid pakken. Capaciteit is hierbij geen excuus, want mensen die dit soort tooling ontwikkelen, versterken niet het net.

[magnifor]

Omdat dit een gevaarlijk precedent creëert. Nu is het vrijwillig en misschien (want geloof echt niet in de “goedheid” van energieboeren”) voordelig voor de consument maar het is meer dat een derde partij beslist wanneer ik wel en niet mag stoken. Als ik nu wil stoken dan wil ik stoken ook al betaal ik 1 euro per kwh. Als ik het kan betalen en heb behoefde dan moet het kunnen. Ja dat is nog steeds mogelijk maar voor hoelang? Daarom durf ik niet meer te investeren in warmtepompen of accu’s. Zodra men te veel misloopt zal men iets op verzinnen, danwel vanuit de politiek danwel vanuit de leveranciers zelf.

PV bezitters worden al genaaid door de leveranciers door geld te vragen voor teruggeleverde stroom en geen of een jodenfooi als vergoeding te geven. Dit is blijkbaar de volgende stap. Even voor anderen bepalen wanneer je wel en niet mag opwarmen zolang het maar voordelig is voor de leverancier. Dikke lul drie bier. Ik regel het zelf wel als ik het wil maar onder geen enkele voorwaarde dat ik dit door energieleverancier laat doen.

Vertrouwen in de markt is bij mij compleet weg momenteel. Laat eerst maar eens een paar jaar settelen voordat ik verder kijk. Nu is het elke maand iets anders en moet je cumlaude zijn afgestudeerd om het allemaal enigszins te begrijpen. Doei, dikke middelvinger en neeexxttttt. Blijf bij mijn panelen, modelcontract zodat ik (nog) geen terugleverboete hoef te betalen. Daarna als het feestje voorbij is over naar dynamisch en dan yolo. Ik trap er niet meer in.

[WillySis]

Vertrouw jij een leverancier die jouw belooft zo voordelig mogelijk uit te zijn. Ik niet.

In de piekuren moeten energieleveranciers wel eens geld bijleggen. Dan is het natuurlijk fijn dat ze de levering even kunnen knijpen. Een hybride systeem schakelt dan automatisch over op gas. Aan gas verdienen ze meer dan aan elektriciteit, zeker op momenten dat ze op elektriciteit geld toe moeten leggen. In veruit de meeste gevallen wordt gas van dezelfde energiemaatschappij afgenomen als de elektra, dus dan is het heel aantrekkelijk om gas te verkopen ipv verlies te leiden op elektra.

Een verwarming lijkt mij niet het eerste om pieken mee af te vlakken. Het zijn flinke energie verbruikers, maar je levert wel comfort in. Het op afstand laten besturen van een thuisbatterij lijkt mij veel logischer. Daar kan zowel de gebruiker als de energiemaatschappij aan verdienen en de belangen zijn dan redelijk gelijk.

Zelf zou ik liever zelf investeren in een systeem zoals @ApexAlpha of @gokhan66 en alles volledig in eigen hand houden. Daar ik dan niet te maken heb met de belangen van de energiemaatschappij denk ik dat zo'n toevoeging zichzelf heel snel terug verdient. Ik denk dan eerder in een paar maanden dan jaren.

[BlueTooth76]

Dynamisch leggen ze niet bij. Dit gaat om dynamische contracten (!) en die tarieven zijn ruim van tevoren bekend. Daar schieten ze niets bij in en niet verwarmen tijdens die dure uren bespaart jou als klant.

Verdiep je eerst in dynamische contracten ;)

Hier regel ik de warmtepomp en accu’s zelf maar dat is niet voor iedereen weggelegd (vraagt wat Tweaken) dus dan kan dit best een uitkomst zijn.

[WillySis]

Ik heb gisteravond nog een mooie uitleg gehoord hoe de dynamische contracten werken. De man was van Frank Energie.

Bij de dynamische contracten maakt de energiemaatschappij een inschatting van de prijzen per kwartier. De onbalansmarkt werkt echter per minuut op basis van vraag en aanbod op dat moment. Zeker als al een hoge vraag bij een laag aanbod wordt verwacht willen er nog wel eens extra pieken in de vraag ontstaan, of zakt het aanbod even in (wolkje boven een zonnepark). De afrekening moet echter per kwartier gebeuren omdat de slimme meters hun gegevens per kwartier sturen. Die pieken in vraag of dalen in aanbod zijn juist het lastigst om in te schatten, maar hebben een enorm effect op de prijs. In de praktijk moeten de energie bedrijven dan vaak geld bij leggen.

Zelf heb ik in Nederland gewoon een vast contract en hier in New Zealand (waar ik in jullie winter woon) heb ik helemaal geen energiecontract, maar ben ik zelf voorziend.

[ATS]

Hoef je niet te doen, maar waarom zou je dat niet willen?

Omdat als de energieboer dit soort dingen kan aansturen, anderen dat ook kunnen.

[Llopigat]

Je gaat in dat geval akkoord dat de energieleverancier jou helpt om zo goedkoop mogelijk je benodigde energie te verkrijgen. Met een dynamisch contract is dat wel heel relevant. Hoef je niet te doen, maar waarom zou je dat niet willen?

Omdat het een commerciele partij is die altijd zal kiezen voor wat voor henzelf het beste is dan voor de klant.

Ik heb zelf ook geen zin om mijn leven aan de 'energiemarkt' aan te passen. Ik heb ook helemaal geen vast leven. Maar als zoiets gedaan wordt vanwege publiek belang, moet het in elk geval een publieke partij zijn en absoluut geen commerciele.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 2 december 2025 15:27]

[metalmania_666]

Als je de tekst leest, staat er dat dit op vrijwillige basis gebeurt.

Dus niemand verplicht je om mee te doen

[Thijs_Rallye]

Het begint altijd vrijwillig. Daarna wordt het bij iedereen door de strot gedrukt. Zie b.v. de slimme meter of van het gas af gaan.

Het is de zoveelste rekening voor de burger na decennialang wanbeleid.

[ApexAlpha]

De slimme meter is je niet door de strot gedrukt er is specifiek voor die 0,0000000001% Privacy warriors in ons land gezorgd dat je de slimme kant er van kan uitzetten.

Je hebt dan nog wel een digitale meter maar moet de meterstanden zelf doorgeven.

Zie: https://www.stedin.net/slimme-meter/slimme-meter-uitlezen

Van het gas af moet vanwege de klimaatcrisis. Ik zie niet in wat voor een zin het heeft om te janken dat dit "door de strot" is geduwd. Door wie dan? God? Wij zelf?

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 2 december 2025 13:35]

[Thijs_Rallye]

Je hebt dan nog wel een digitale meter maar moet de meterstanden zelf doorgeven.

Al eens geprobeerd bij een vriend met een slimme meter waarvan dat uitgezet was. Geef maar eens een significant afwijkende stand door, krijg je "opeens" een steekproef.

Van het gas af moet vanwege de klimaatcrisis.

Sure. Geloof dat maar. De mens heeft een vijand en een geloof nodig, blijkbaar is de "klimaatcrisis" de jouwe .

Feit is dat decennialang wanbeleid nu opeens rechtgetrokken moet worden, dat is onmogeljik op zo'n termijn. Gas blijft nog wel even en dat is ook wel nodig om het electriciteitsnet te ontlasten.

[Reactie gewijzigd door Thijs_Rallye op 2 december 2025 14:00]

[Punkrocker]

Al eens geprobeerd bij een vriend met een slimme meter waarvan dat uitgezet was. Geef maar eens een significant afwijkende stand door, krijg je "opeens" een steekproef.

Dat is toch logisch? Er kan wat mis zijn met de installatie, je kan een typefout hebben gemaakt... Straks betaal je een veel te hoog of veel te laag voorschot.

[Thijs_Rallye]

Als men claimt dat het uitlezen op afstand van de meter is uitgezet en men geeft willens en wetens een significant afwijkende stand door (bv 96 doorgeven ipv 69 als laatste twee cijfers), én dan krijg je "opeens" een steekproef. Die kans is echt astronomisch klein statistisch gezien. De kans is groter dat je met een winnend kraslot in je handen door de bliksem wordt geraakt op weg naar de winkel.

Ze lezen dat ding dus wél uit, dat is het hele punt. Je wordt gewoon voor de gek gehouden waar je bijstaat en blijkbaar moeten we dat allemaal maar normaal vinden tegenwoordig.

[Punkrocker]

Als jij significant afwijkende standen doorgeeft vallen die op t.o.v. de vorige standen. Niet omdat het afwijkt van de werkelijke standen.

Ik ken die sector, ik werk in die sector en als jij hebt aangegeven dat je niet wilt dat ze worden uitgelezen dan worden ze ook niet uitgelezen.

Maar zo te lezen geloof jij niet in de "klimaatcrisis" dus zal je mij ook wel niet geloven.

[JayPe]

Zij bepalen niet.

Jij koopt stroom bij de leverancier, waarbij jij de keuze maakt: Ik neem het anders geprijsde pakket, voordeliger wellicht, maar daarmee krijg ik sommige momenten minder stroom, en soms meer.

Heb jij een streamingsdienst? Heb je de full-blown-4k-many-clients-zonder-reclame versies? Werkt toch hetzelfde: Netflix abo basic bepaald ook dat je maar op 1 TV op 720P kan kijken, terwijl een duurder abo wel 4K en meerdere apparaten ondersteund

Kijk je naar RTL4? Bepalen zij toch wanneer jij reclame kijkt?

Keuzes. Je mag ze maken. Jij mag echt wel zelf bepalen hoe je jouw gekochte energie gebruikt. Maar wel met je portemonnee in de aanslag. En netjes binnen de lijntjes die de energieleverancier uitzet. Dus ook niet meer dan 3x25Ampere tegelijk.

[Honytawk]

En dan gooien ze de prijs omhoog van het normale abonnement "want anders pak je toch het goedkopere abonnement?"

Beursgenoteerde bedrijven zijn niet te vertrouwen om het beter te maken voor de consument. Die kijken vooral naar hun shareholders. Zie ook: streaming diensten

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 2 december 2025 09:51]

[JayPe]

Jep. Exact dat.

Als je de keuze hebt, maar iedereen voor de andere optie gaat, want goedkoper, dan zal je zien dat 't 'normale stroom'-contract veel duurder wordt.

[Moortn]

Je mag prima zelf bepalen hoeveel elektriciteit je gaat gebruiken.
Met een dynamisch contract kan je geld besparen door op de juiste momenten je energieverbruik te verlagen of verhogen. Energieleveranciers zien een kans om goedkoper te zijn dan de concurrentie door dat uitzoekwerk uit handen te nemen.

De tweaker zal zeggen: "Maar ik heb een raspberry pi met home assistant op m'n slimme meter die de dagelijkse energieprijzen al download alles al aanstuurt", of "waarom zou een energieleverancier moeten weten welke apparaten ik heb en wanneer ik ze gebruik? Privacy!".
Maar er zijn heel veel mensen die zich niet druk willen maken over energieverbruik en graag zo een paar euro per maand besparen.

Het lijkt me niet dat energieleveranciers zoiets gaan verplichten, zeker niet met dynamische contracten. Ze verdienen aan jouw stroomverbruik. Pas als de netbeheerders hiermee komen ga ik mij zorgen maken.

[ApexAlpha]

Nee je begrijpt het dus totaal niet, met alle respect.

Mijn WP doet dit ook al: hij doet het echter zelf en download de uurprijzen en maakt dan een schema waarbij die nooit hoeft te stoken in dure uren. Mijn laadpaal doet hetzelfde: vannacht lekker goedkoop geladen.

Soms, echter, is er een probleem op het net: een centrale levert minder dan beloofd, een kabel is kapot, er is veel meer vraag dan verwacht, etc... En daardoor moet er soms op extreem korte termijn voor slechts een paar minuten wat vermogen van het net af gehaald worden (of erbij) zodat de grote energiecentrales tijd hebben om af- of bij te stoken.

Dit is wat er dan gebeurt: je paal is gewoon aan het laden. Tussen 00:37 en 00:40 is er een dip in het net. Je paal gaat 3 minuten uit. Je krijgt hier een paar cent vergoeding voor, na 3 minuten is het weer aan.

[Juzzuts]

Precies de oplossing die nodig is! Dit zou meer gemeengoed en eenvoudiger in gebruik moeten worden voor iedereen. Ook voor mensen die niet tech-savy zijn. En dan op basis van prijsdifferentiatie mensen zelf de mogelijkheid geven om hier keuzes in te maken.

[JayPe]

Exact. Maar toch lastig.

Prijsdifferentiatie: Dat mensen die niet tech-savy zijn, het massaal afnemen, en dat die enkeling die wel tech-savy is, en het niet wil om wat voor reden dan ook, op termijn opgescheept zit met de nieuwe defacto standaard: of je neemt een contract dat het heeft, of je betaald gierend de hoofdprijs.

[Thomo78]

DIt inderdaad, laat die energie maatschappijen maar investeren in lokale opslag van energie, kunnen ze met hun eigen materiaal de netstabiliteit intoom houden. Word allemaal maar bij de individu neergelegd en zo een bedrijf loopt sws weg met de winst.

[Ortep]

Dat kost ook geld. En je mag drie maal raden wie dat gaat betalen

[Thomo78]

Uiteraard kost dat geld, en tuurlijk gaan we dat als consument moeten vangen.
Reactie is wellicht gegrond in dat ik recent best geinvesteerd heb om van het gas af te gaan, zonnepanelen geplaatst etc, want ja we moeten met zijn alle "groener" en dan is dit het volgende probleem waar ik ook weer de oplossing mag zijn.

[IJsbeer]

Dat mogen ze dus niet. De netbeheerders mogen geen opslag aanbieden, want dan 'spelen' ze voor leverancier en dat is per wet verboden (dat hebben we juist een x aantal jaar afgedwongen om die te splitsen)

[Thomo78]

Dit snap ik niet, het betreft hier toch, juist, energieleveranciers en geen netbeheerders?

[IJsbeer]

En dan dus zowel Essent, Nuon, EnergieDirect, GreenChoice, Tibber etc etc, allemaal duizenden lokale opslag plekken door het hele land laten bouwen?

[Thomo78]

Ja ze kunnen nu toch ook met zijn alle over 1 stroomnet, waarom zouden ze niet met zijn allen kunnen investeren in gezamelijke batterijen?

Nu willen ze thuisaccus gaan gebruiken, dus die duizenden die je noemt kan je dan nog een aantal keer over de kop doen.

[Reactie gewijzigd door Thomo78 op 2 december 2025 08:58]

[Juzzuts]

Net als met het net, moet je dat in mijn optiek los van elkaar zien. Het instandhouden van de buffer zou bij de netbeheerder kunnen liggen. Het verhandelen van de energie die van A naar B gaat, is het werk van die energiehandelaars. Die verhandelen energie met elkaar, maar produceren lang niet allemaal zelf energie.

Daarmee voldoe je aan de wet en verhandelen netbeheerders geen energie. Ze zouden dan de kosten kunnen dekken met het vastrecht dat de energiehandelaar aan de netbeheerder betaalt. Dit zou je wettelijk kunnen verplichten naar rato van het aangesloten klanten.

Nadeel is dat dit waarschijnlijk weer één-op-één wordt doorbelast naar de thuisgebruikers. Daarmee is een thuisaccu misschien toch wel het meest efficiënt met alle voordelen die het ook weer biedt. Zoals minder foutgevoelig op macro schaal, eilandbedrijf in het geval van netuitval, eigen controle over je energie, etc.

[BounceMeister]

Die zonnepanelen zouden nog kunnen, met een negatieve stroomprijs. Maar in ieder geval zou ik graag zelf bepalen wanneer ik mijn verwarming aan zet!

[Coffee]

Dit staat dan toch ook letterlijk in zin 1 van paragraaf 1 van de hoofdtekst?

[chrisboers]

Nu nog wel, maar de vervolgstap is nu al duidelijk. Doe je niet vrijwillig mee, dan ga je de hoofdprijs betalen.

[locke960]

Ja, en waarom is dat erg? Netwerkcapaciteit is een variabel schaars goed geworden. Dan is marktwerking, een door vraag en aanbod bepaalde prijs, een goed onderdeel van de oplossing. Aardbeien zijn in de zomer ook goedkoper dan in de winter. Niemand die dat vreemd vind.

Natuurlijk zou iedereen liever een netwerk met onbeperkte capaciteit zien, en het hele jaar een overvloed aan aardbeien, maar dat soort ideeen sneuvelen meestal bij de vraag "hoeveel wil je daarvoor betalen?".

[kujinshi]

Dat maakt dat meer mensen zelfvoorzienend willen worden of dikke accucapaciteit thuis gaan toepassen.

[Coffee]

Dat is toch helemaal prima

[oks]

precies. Maar goed misschien had de titel anders gekozen moeten worden in een wat meer coöperatievere en gelijkwaardiger intentie. Ik vraag me dan af of de schrijver dezes zich dit realiseert en de titel kiest als een vervelende manier om aandacht te trekken of dat het niveau er niet is om dit op een aantrekkelijker manier te verzinnen. Wordt een beetje moe van dit soort 'teasers' die eigenlijk alleen maar emotie oproepen die nergens to leiden en het denken stopt over wat de eigenlijke intentie moet zijn.

[royaljoop]

Warmtepomp op afstand aan en uitzetten vind ik een slecht idee. Een warmtepomp draait bij mij in de wintermaanden 24h/dg. Heel rustig met een laag vermogen tussen de 300 en 600 Watt. Alleen het opwarmen van het water in de boiler ((eens per 2 a 3 dagen) en bij de wekelijke "legionella" cyclus dan draait de WP op vol vermogen 3 kW. Alleen het opwarmen van de boiler en de legionella run kan op andere momenten plaats vinden en komen dus in aanmerking voor bediening op afstand. Maar dan moet het voor de consument wel comfortabel blijven en niet duurder worden.

Opladen van elektrische auto vraagt bij mij max 11 kW. Dat is dus een grote piekbelaster. Dus de sturing daarop zal een groter effect hebben op de netbelasting. Overigens kun je ook met minder kW's je auto opladen maar dat is het omzettingsverlies groter. Het beste is natuurlijk je auto laden met het overschot van je PV. Maar dat is in de winter niet mogelijk.

Waarom halen we geen PV opbrengsten naar ons land uit landen waar wel de zon schijnt en het zomer is? Wij kunnen die landen weer terug leveren als het bij ons zomer is. Zo het transportverlies dat niet rendabel maken?

[TEMwave]

Als je stroom wilt "uitwisselen" met landen waar de seizoenen tegengesteld zijn, moet je kabels naar het zuidelijk halfrond leggen. Stroom over dergelijke afstanden transporteren is complex en duur. Denk alleen al even aan het regelen van vergunningen, en de bijbehorende bezwaarprocedures, om een kabel van pak m beet 5000km te trekken dwars door tientallen landen en de middelandse zee heen. Dat is niet om te zeggen dat niet kan; de langste high-voltage direct current (HVDC) verbinding is op het moment van schrijven de "Viking Link". Deze kabel ligt tussen Engeland en Denemarken, is 765km lang, transporteert 1.4GW vermogen (de energie van 1/2 kolencentrales), en kostte 2.2 miljard pond. En er was recent een plan om vier kabels tussen Engeland en Marokko te leggen, die samen 11.5GW zouden transporteren over een afstand van 4000km, tegen een geschatte prijs van 22 miljard pond. Dit plan is dit jaar geschrapt door de Britse overheid.

[webcamjan]

"de langste high-voltage direct current (HVDC) verbinding is op het moment van schrijven de "Viking Link". Deze kabel ligt tussen Engeland en Denemarken, is 765km lang, transporteert 1.4GW vermogen (de energie van 1/2 kolencentrales), en kostte 2.2 miljard pond."

Is 2059Km met 7.2 Gw meer of minder dan 765/1.4 China heeft wel een langere langer kan ook nog daar in China met 3293Km en 12Gw. Link.

Europa loopt achter wat dat betreft maar men vind het niet leuk tegenwoordig om daar over te spreken dat China veel verder is met dit soort dingen, ook wat groene energie betreft.

[TEMwave]

Ik baseerde mijn antwoord op de Wikipedia pagina over Viking Link, waar letterlijk staat "As of 2024, it is the longest land and subsea HVDC interconnector in the world". Mogelijk is "and subsea" hier het toverwoord. De UHV en HVDC lijnen in China liggen misschien geheel op land? Anyway, omdat we hoe dan ook door de Middellandse zee moeten, en omdat de kabel in Europa gelegd moet worden, en niet in China (en dat maakt een verschil, denk aan arbeidskosten, verschil in bureaucratische procedures, en het feit dat je door andere landen heen moet), lijkt me de Viking Link nog steeds representatiever.

[koelpasta]

om een kabel van pak m beet 5000km te trekken dwars door tientallen landen en de middelandse zee heen.

Eeh., tientallen landen? Hooguit 5 om diep in afrika te komen hoor. Daarnaast, die lijnen liggen er voor een deel al.

[royaljoop]

Ja, ik denk dat de meeste landen wel onderling verbonden zijn. Weet niet of alle wereld delen aan elkaar gekoppeld zijn met hoogspanning lijnen.

Overigens zou je heeeeeel misschien in de toekomst ook via laserlicht energie kunnen transporteren??

[apt]

Waarom niet? Gebrek aan transportcapaciteit.

Wordt aan gewerkt natuurlijk, maar verwacht niet direct wonderen. Vooral Frankrijk is traag, Spanje wil best leveren.

[bkor]

Warmtepomp op afstand aan en uitzetten vind ik een slecht idee. Een warmtepomp draait bij mij in de wintermaanden 24h/dg. Heel rustig met een laag vermogen tussen de 300 en 600 Watt.

Bij mij draait het echt niet 24u/dag. Monitor je de warmtepomp dat je echt weet dat deze continue bezig is? Heb je dat speciaal zo ingesteld of komt dat door je type? Bij mij warmt hij het water op en laat het na een tijd gewoon rondstromen, dit zonder het te verwarmen.

[royaljoop]

Ja, de wp staat op een aparte groep. Instelling WAR en draait 24 uur momenteel op een vermogen van gemiddeld 500 Watt (Buiten 5C en binnen 21C). In keer in de twee dagen is het water in de boiler onder het setpunt gekomen en gaat de WP een uurtje op volvermogen (3 kW) het water weer op 50 graden brengen.

Ik heb geen buffer vat.

[Alxndr]

Het is geen slecht idee, het past gewoon niet bij jouw (huidige) levensstijl...

Misschien pas je je stijl wel aan als je ziet wat het prijskaartje is, misschien niet, maar dat het een goed idee is staat daar los van. Hiermee is een boel winst te halen, zo werk het net gewoon.

Je opmerking op energie te halen 'waar het zomer is' gaat letterlijk over de andere kant van de wereld, zo werkt het net dus niet, sterker nog, dat zou de problemen verergeren.

[koelpasta]

Het is geen slecht idee, het past gewoon niet bij jouw (huidige) levensstijl...

Wacht, dus je moet blijkbaar een optimale levensstijl erop nahouden om geen last te hebben van de 'oplossing' voor een probleem dat al decennia lang wordt uitgesteld door overheid en energietransporteurs?
Gaat helemaal goed zo!

[Alxndr]

Je hoeft niet mee te doen... Dat anderen in ruil voor een lagere prijs dat wel willen kan een behoorlijke besparing opleveren.

Zelfs als de overheid en netbeheerders wel hun werk hadden gedaan is load balancing sowieso gewoon een goed idee om efficiënter met zaken om te gaan...

Maarja, je kan en mag natuurlijk ook gewoon overal tegen zijn en naar anderen wijzen.

[koelpasta]

Zelfs als de overheid en netbeheerders wel hun werk hadden gedaan is load balancing sowieso gewoon een goed idee om efficiënter met zaken om te gaan...

Er is helemaal geen efficientieslag te halen met dit bullshitidee. Het enige dat hiermee bereikt wordt is dat de energieleveranciers hun miljardenwinsten niet hoeven in te zetten om meer ruimte op het net te creeren.
Ik zal het nog maar eens zeggen, dit zijn problemen die al 20+ jaar geleden werden voorzien. Een vattenfall heeft nu een paar miljard aan investeringen (waarvan maar een deel naar het uitbreiden van het net gaat) over ong. 5 jaar uitgespreid. Dat terwijl ze jaarlijks iets van 2 miljard winst maken. En dan wordt er druk op consumenten gelegd dat ze niet tijdens piekuren moeten stoken en daarvoor hun leven moeten aanpassen.
Sure, dat is nu nog optioneel, maar hoe lang gaat dat duren? Zodra het nog drukker op het net wordt gaat zal het richting lichte dwang gaan voordat het algemeen verplicht wordt eraan mee te werken.,.

[Bor]

Dat zou klanten geld besparen en het stroomnet ontlasten.

Een leuke smoes. Commerciële bedrijven doen doorgaans niet snel iets om hun klanten geld te laten besparen. Daarnaast kan je je bij bv een warmtepomp afvragen hoe goed het uitschakelen iedere keer is voor de levensduur van het apparaat.

[supersnathan94]

Jij bied flexibiliteit aan en die flexibiliteit kan de leverancier weer verhandelen op de onbalansmarkt. Dus ja er zit een incentive achter, maar dit is ook wel meer een samenwerking die voor iedereen positief uitvalt.

TenneT en andere partijen roepen al jaren dat er meer vraagsturing nodig is omdat de leveringszekerheid na 2030 onder druk komt door meer wind/zon en minder regelbare centrales. 

Dat net-argument is dus geen uit de duim gezogen marketingpraat, het past precies in wat netbeheerder en overheid zelf als oplossingsrichting aanwijzen.

Dus als we dat combineren met dat het nu ook echt mogleijk is en de consument daar ook wat van terug kan zien dan is het win-win-win ... toch?

“Bij een warmtepomp kun je je afvragen hoe goed het uitschakelen iedere keer is voor de levensduur.

Dat hangt heel sterk af van hoe er gestuurd wordt. Niemand gaat je compressor om de vijf minuten keihard spanningsloos klappen, dat is inderdaad slecht.

Diensten als Slim Verwarmen werken juist met setpoint-verschuivingen en prijsafhankelijke timing: eerder/iets later aan/uit, in stappen van bijvoorbeeld 0,5–1,5 °C binnen bandbreedtes die je zelf instelt. 

Inverter-warmtepompen moduleren nu ook al continu op basis van thermostaat, buitentemperatuur en afgiftesysteem. Een beetje vraagsturing voegt dan vooral planning toe, niet ineens 10x zoveel starts per dag.

Ik zie dus niet in hoe dit de levsnduur van de warmtepomp zou moeten verlagen. De meeste pompen hebben hier al ingebouwde opties voor.

[Timothi]

Voor mensen die dit te eng vinden. Tado heeft de heat pump optimizer. Dit is gelijkwaardig en schakelt ook de warmtepomp af op de duurste uren van de dag. Je hebt hier wel een extra abonnement nodig (balance) en het werkt niet met iedere warmtepomp.

Na metingen zie ik inderdaad dat de warmtepomp niet tot geen stroom verbruikt op de uren waar afgeschakeld (warmtepomp stand-by) is. In mijn optiek haalt dit de scherpte randjes eraf, maar niet een spectaculaire daling van de energierekening.

[ApexAlpha]

Met een prijs van €250 en daarbovenop ook nog eens €5 per maand (!!!) kan ik iedereen aanraden dit NIET te kopen.

Wat zijn dit voor een prijzen, lol. Zo gaat je bijna hele besparing naar Tado ipv jezelf.

Mijn warmtepomp heeft dit gratis ingebouwd (en steeds meer andere modellen ook) en zelfs als je per sé het zelf wil doen kan het voor €20 eenmalig doen met Home Assistant.

Je kan zelfs met een simpele klokinstelling (niet stoken tussen 17:00 en 20:00 bijv.) al een groot deel van de besparing realiseren denk ik als je een dynamisch contract hebt.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 2 december 2025 10:34]

[MikeyMan]

Op de duurste uren niet stoken... Zoals op de koudste en donkerste periodes?

[Olaf van der Spek]

Ook op die dagen is de prijs niet de hele dag hetzelfde.

[kujinshi]

Soms is elektra gratis op midwinter nachten. Genoeg wind op de Noordzee om die tijd en je hebt de situatie al.

[HuisRocker]

... Tado ... heat pump optimizer.
... haalt dit de scherpte randjes eraf, maar niet een spectaculaire daling van de energierekening.

Voor een, echt heel simpel, regelkastje €250 betalen en er bovenop nog iedere maand een abo van €5 (wat uiteraard alleen nog maar omhoog kan/zal gaan omdat; het is een abo), dat lijkt me eerder 'nogal pijnlijk' dan 'echt een goed idee' vanuit Tweaker-perspectief bekeken.

[redslow]

Word het dan niet ontzettend interessant voor staatshackers of anderen om dit soort energieleveranciers te hacken en dan op moment x alles uit te zetten of juist aan te zetten om zo een storing te veroorzaken.

[ApexAlpha]

Dit is in principe wat ENRON deed: expres problemen creëren op het net om vervolgens de oplossing te verkopen aan het net.

Wikipedia: Enron

Alleen wat dit geen hack maar gewoon leugens.

[HaterFrame]

Enron: The Smartest Guys in the Room
Mooie documentaire die laat zien waartoe mensen in staat zijn als het om geld gaat.

[Mathi159]

Ja, en dat hoeft niet eens via de energieleverancier, de installateur en fabrikant hebben veelal ook toegang op afstand.

[Sissors]

Het zou kunnen, maar ik zou me dan eerder zorgen maken over zonnepaneel omvormers. Of hell elke andere vorm van slimme apparatuur kan hetzelfde mee gedaan worden als het voldoende grootschalig is.

[mkleinman]

Warmtepompen remote aan- en afschakelen kan het net juist verder verstoren.

De meeste warmtepompen werken met een weersafhankelijke regeling (al dan niet met ruimtecompensatie). Ze zijn ontworpen om continu precies het warmteverlies van een woning te compenseren op basis van de buitentemperatuur.

Als je zo’n warmtepomp op afstand uitschakelt, koelt de woning in de tussentijd af. Zodra de warmtepomp weer wordt ingeschakeld moet hij dit verlies inhalen, en dat gebeurt met een hogere belasting en een slechter rendement en bij L/W warmtepompen ook met meer herrie.

Het totale energieverbruik kan daardoor zelfs hoger uitvallen. Je verplaatst niet alleen het energieverbruik naar een later tijdstip je maakt ook de load op dat latere tijdstip hoger.

Als dit op grote schaal gebeurt ontstaat bovendien een rebound-piek zodra al die warmtepompen tegelijk weer aanspringen, precies wat je níet wilt op een overbelast net.

Sturen op thuisbatterijen, EV-laadpalen en (straks) V2G is juist wél effectief. Dat zijn flexibele assets die echt kunnen helpen om schommelingen op te vangen en het net te stabiliseren, zonder comfortverlies of rebound-effect.

[ApexAlpha]

Je snapt dat dit precies de bedoeling is? Het is de bedoeling om meer elektra te gebruiken buiten de spits omdat het in totaal alsnog goedkoper is (en beter voor het net).

10kWh tegen €0,10 is nog altijd beter dan 7kWh tegen €0,40.

Er is geen enkel probleem met een rebound-piek zolang dit maar, precies zoals bedoelt, buiten de spits gebeurt.

[mkleinman]

Je beschrijft precies het principe van load shifting, en voor thuisbatterijen, boilers en EV's klopt dat helemaal. Daar kun je inderdaad bewust meer kWh gebruiken op goedkope momenten om dure momenten te vermijden.

Maar bij warmtepompen werkt dit echt anders.

Een warmtepomp is geen flexibel asset, maar een continu regelend systeem dat warmteverlies compenseert op basis van buitentemperatuur. Als je zo’n systeem in de kou uitzet, zakt de woningtemperatuur weg. De warmtepomp moet daarna harder draaien met een slechtere COP om dat weer goed te maken. Dat betekent:

• meer verbruik om dezelfde comfortdoelen te halen
• hogere piek wanneer hij weer aanspringt
• en juist een grotere belasting bij lage buitentemperaturen

Dat rebound-effect zie je in vrijwel alle studies over “cold load pickup” bij warmtepompen terug. Het werkt dus niet zoals bij een batterij, die je gewoon slim kunt laden en ontladen zonder verlies of extra pieken.

Cold load pickup: Cold load pickup is the phenomenon where a sudden, high surge in electricity demand occurs when a power distribution circuit is re-energized after an outage. This happens because many appliances and devices that were off during the outage switch on at the same time, leading to a temporary current demand far exceeding normal levels. This can be large enough to strain the grid and potentially cause new issues or delays in restoring power

Mijn warmtepomp gebruikt rond het vriespunt continu 500W. Zet ik hem 2 uur uit dan schiet mijn warmtepomp naar 2.5kW om het warmteverlies te compenseren.

Wat is beter voor het net: 500W stabiel of gedurende spits niets en daarna 2.5kW voor een periode om verlies te compenseren.

Met andere woorden:
load shifting werkt prima bij flexibele assets (EV, batterij, boiler), maar niet bij warmtepompen die warmteverlies continu moeten compenseren.

[ApexAlpha]

Wat is beter voor het net: 500W stabiel of gedurende spits niets en daarna 2.5kW voor een periode om verlies te compenseren.

Goede vraag. Het tweede. Het net is namelijk alleen vol tussen 17:00 en 21:00 (en 's ochtends ook in de 'spits'.

2,5kW voor een periode 's nachts is veel beter inderdaad dan 500W tijdens de spits.

Overigens lijkt jij te denken dat warmteverlies achteraf gecompenseerd moet worden maar dat is niet zo, mijn warmtepomp berekend alles vooruit en stookt het huis een beetje exra warm overdag (0,5 celcius of zo), waarna de betonnen vloer na straalt en het op temp houdt.

De WP draait hiervoor dan even harder tussen 14:00 en 16:00 om vervolgens tussen 16:00 en 21:00 uit te gaan, afhankelijk van het verschil in prijs kan dit nog extra oplossen.

[mkleinman]

Je beschrijft een situatie waarin jouw warmtepomp zelf vooruit rekent, pre-heating toepast en dankzij een betonnen vloer voldoende thermische massa heeft. Dat werkt prima, maar dat is niet wat het artikel bedoelt.

Bovendien doet lang niet elke warmtepomp dit. Mijn eigen warmtepomp bijvoorbeeld doet uitsluitend verliescompensatie en draait bewust op een zo laag mogelijke, modulerende load. Geen pre-heating, geen opslag in massa. En dat zou bij mij ook niet werken, ik heb een opbouw, droogbouw, vloerverwarming, die snel reageert, maar dus ook weinig warmte vast houdt.

Mijn punt gaat dus niet over slim sturen door de gebruiker zelf, maar over extern, remote aan/uit schakelen door een leverancier of netbeheerder.

Daar zit het probleem, omdat:

• woningen grote verschillen hebben in isolatie en thermische massa
• veel huizen geen buffercapaciteit hebben ( mij als voorbeeld )
• L/W warmtepompen bij een koude opstart een slechtere COP hebben.
• afkoeling altijd moet worden ingehaald zodra de pomp weer start
• en dat resulteert in een hogere belasting bij het hervatten (cold load pickup)

Daarnaast kijk je niet naar wat er gebeurt achter de wijktrafo. Daar delen meerdere woningen dezelfde fase(n). Als tientallen warmtepompen ’s nachts tegelijk terugkomen van 0 → 2.5 kW (of meer) kan dat:

• de trafo-zekering eruit trekken, of
• in het gunstige geval alsnog een forse piek veroorzaken

En dat gebeurt ongeacht of dit om 18:00 of 23:00 is.

Bij jou werkt het goed omdat jouw woning en systeem daarop zijn ingericht, maar dat is niet representatief voor de gemiddelde woning — en zeker niet voor grootschalig extern afschakelen.

Slim sturen werkt uitstekend bij flexibele assets (EV’s, batterijen, boilers).
Warmtepompen zijn echter ontworpen voor continu modulerend bedrijf, niet voor hard aan/uit load shedding op afstand.

Daar zit het verschil.

[ApexAlpha]

Je reageert echt op een scenario dat niet bestaat.

Het extern aansturen van een WP is voor onbalans. Extreem korte pieken en dalen opvangen. Dit is wat Frank Energie doet.

Bij jou werkt het goed omdat jouw woning en systeem daarop zijn ingericht, maar dat is niet representatief voor de gemiddelde woning — en zeker niet voor grootschalig extern afschakelen.

Met alle respect maar je bent zelf alles aan het beredeneren op basis van jouw eigen, niet slimme warmtepomp die blijkbaar niet eens vooruit kan plannen.

Echt bijna elk warmtepomp die nu verkocht wordt kan dat wel. Je bent echt een vis aan het beoordelen op het klimmen in een boom.

Mijn warmtepomp draait al 3 jaar op deze manier, hij heeft nooit pieken van 2,5kW gehad in de avond om te compenseren zoals jij beweert (net even gecheckt in HA). Na de afkoelperiode start die gewoon weer rustig op.

Warmtepompen zijn echter ontworpen voor continu modulerend bedrijf, niet voor hard aan/uit load shedding op afstand.

Je bedoelt hier de compressor van de warmtepomp. Een warmtepomp heeft ook nog een bijverwarming die erg snel kan schakelen om het net te helpen.

Nogmaals: deze systemen bestaan al jaren. Die van mij draait al 3 jaar zo.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 2 december 2025 12:52]

[mkleinman]

[quote]Met alle respect maar je bent zelf alles aan het beredeneren op basis van jouw eigen, niet slimme warmtepomp die blijkbaar niet eens vooruit kan plannen.[/quote]

offtopic:
Doe je hier niet aan projectie?

Ik redeneer niet alleen maar vanuit mijn eigen situatie, maar de situatie van tientallen mensen die ik ken, die een warmtepomp hebben, van diverse merken ( Remeha, Daikin, Toshiba, MHI ), die geen pre-heat functie actief hebben maar gewoon draaien op een weersafhankelijke regeling.

Mijn Remeha warmtepomp heeft wel degelijk een pre-heat ( of overheat ) functie die ik kan gebruiken.

En niet alleen ik, maar meerdere lezers van mijn blog, hebben getest hoe pre-heating zou uitpakken. Woning extra opwarmen in goedkopere periode, thermostaat lager in de dure periode. Gevolg: een onaangename situatie in huis waarbij thermische massa zeker mee speelt. Des te meer thermische massa, des te minder invloed.

Maar in mijn geval, en anderen met droogbouw vloerverwarming, zodra warmtepomp uit gaat merk je dat meteen vanwege de beperkte thermische massa.

[quote]Mijn warmtepomp draait al 3 jaar op deze manier, hij heeft nooit pieken van 2,5kW gehad in de avond om te compenseren zoals jij beweert (net even gecheckt in HA). Na de afkoelperiode start die gewoon weer rustig op.[/quote]

Ik draai thuis op WAR + ruimtecompensatie. Naar mate verschil tussen gemeten en setpoint groter wordt gaat mijn warmtepomp harder draaien om een hogere aanvoertemperatuur te maken om het verschil tussen gemeten en setpoint kleiner te maken.

En ik kan je de charts laten zien. Lange continu runs tegen laaglast. (500W). Warmtepomp uit, verschil tussen setpoint en gemeten wordt groter, warmtepomp schakelt weer in; Warmtepomp gaat op maximaal vermogen draaien, in mijn geval 2.5kW.

Dit is geen uitzonderlijk gedrag: dit is precies zoals modulerende L/W-warmtepompen met WAR in de praktijk werken zodra het temperatuurverschil oploopt. Dat zie je terug in vrijwel alle data van gebruikers met vergelijkbare systemen.

Ik heb tientallen mensen, via mijn blog, geholpen met het correct inregelen van hun warmtepomp. En eigenlijk alle warmtepompen laten zich eenvoudig inregelen met de volgende regels. Laag en traag verwarmen, WAR of WAR + ruimtecompensatie, stooklijn zo laag mogelijk instellen dat referentieruimte op temperatuur blijft, geen stille modus actief op de warmtepomp en 24/7 continu 1 temperatuur op de thermostaat in de referentieruimte.

En om het verhaal nog genuanceerder te maken: Ja er zijn vast situaties waarbij extern aansturen van een warmtepomp niet alleen voordelig is voor de netbeheerder, maar ook voor de eigenaar van de warmtepomp.

Er zijn echter net zoveel situaties waarbij het extern aansturen van een warmtepomp niet voordelig is voor de eigenaar van de warmtepomp.

En daarbij zijn er apparaten beschikbaar die wel perfect zijn voor het extern aansturen, in bijna alle situaties. Warm water boilers, thuisbatterijen en het opladen/ontladen van elektrische auto's tijdens onbalans of piekmomenten.

[ApexAlpha]

Ik heb mijn Nibe warmtepomp ingesteld en dat was het, lol. Draait al jaren perfect.

Als je droogbouw hebt dan warmt je ruimte sneller op maar zit er minder buffer in, een beetje warmtepomp meet dat zelf op basis van de thermostaat thuis.

Ik vind het helemaal prima als jij je WP niet laat aansturen. Er zijn zelfs al third party apparaten die het doen voor je, zoals Tado. Het feit dat er externe apparaten bestaan die dit kunnen bewijst denk ik wel dat het mogelijk is.

Of dat Tado apparaat bij je thuis staat voor €250 of in de Cloud van je energieboer is hetzelfde uiteraard.

[mkleinman]

Kleine aanvulling om één misverstand te voorkomen:

Netbeheerders rekenen bij huishoudens met een gelijktijdigheidsfactor waarbij de gemiddelde gelijktijdige belasting per woning rond de 1,5 kW ligt.

Aansluitingen (1×35A) kunnen technisch ~8 kW leveren, maar dat is niet de ontwerpnorm. In een wijktrafo staan tientallen woningen parallel op dezelfde fase(s).

Als 15–20 warmtepompen in dezelfde straat allemaal van modulerend bedrijf naar 2–3 kW inhaallast gaan (of nog hoger met elektrisch element), dan zit je gewoon boven de ontwerpcapaciteit. Dat heet gelijktijdigheidsrisico, en dat is precies waar cold-load pickup problematisch wordt. Daarbij is het uitvallen van een zekering in een transformatorhuisje echt geen theoretisch risico.

Over Tado: ik heb daar een haat/liefde-verhouding mee. Tado kan inderdaad zowel OpenTherm als AAN/UIT aansturen, maar zeker bij Remeha-warmtepompen is het geen gelukkig huwelijk. Tado wordt dan als het ware de “kapitein” qua instellingen (stooklijn, hoekpunt, helling). Een deel van de instellingen komt uit Tado, een ander deel uit het verwarmingstoestel. Dat maakt het lastig en verwarrend om te optimaliseren.

Remeha gebruikt tegenwoordig R-Bus voor de thermostaat–toestelcommunicatie. In die combinatie weet je zeker dat de instellingen van het verwarmingstoestel zelf worden gebruikt — en dat werkt gewoon veel consistenter dan Tado ertussen zetten.

[ApexAlpha]

Wist je dat de gemiddelde auto in de straat met 22kW oplaadt? En 11kW thuis?

Een EV kan zo wel 10 warmtepompen aan verbruik trekken. En dat gaat ook ineens, pats, omhoog.

Je hebt gelijk dat dit theoretisch kan gebeuren, maar in werkelijkheid is er weinig aan de hand. Zeker aangezien de elektriciteitsprijzen dalijk per 15 minuten worden, ipv per uur. Scheelt al weer 4x zo hoge piek als mens zich wat verdeelt.

En nogmaals: het gros van de warmtepompen zal vooooooraf extra verwarmen, niet achteraf ivm comfort en hogere buitentemp. Jij zal de laatste generatie WP hebben die dit niet kan.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 2 december 2025 13:51]

[mkleinman]

Bedankt voor de reactie. Ik denk dat we langs elkaar heen praten: EV’s zijn inderdaad grote belastingen, maar die zijn juist prima te sturen, zowel vanuit de auto zelf als vanuit de laadpaal door de netbeheerder.

En ja. Laadpalen zitten achter diezelfde zekeringen in hetzelfde transformatorhuisje.

En ja. Het gebruik van die laadpalen is een grote belasting, net zoals bijvoorbeeld 20 warmtepompen die tegelijkertijd weer inschakelen als dat van de netbeheerder mag.

Waar de netbeheerder geen invloed op heeft is hoe de warmtepomp gaat reageren als deze weer mag starten van de netbeheerder. Start hij terug gemoduleerd en bouwt dan gecontroleerd op, of start de warmtepomp op een hoog vermogen en schakelt hij zelfs het backup-element er bij?

Voor nu laat ik het hierbij.

[arjankoole]

Je snapt dat dit precies de bedoeling is? Het is de bedoeling om meer elektra te gebruiken buiten de spits omdat het in totaal alsnog goedkoper is (en beter voor het net)

Nou is het net bij mij niet overbelast omdat mijn gemeente dit al jaren en jaren geleden zag aankomen en toen al begonnen is met het verwarmen met de netbeheerder. (ongoing process, kwam aan het einde van de straat weer een 'huisje' bij, pas), dus ik heb 't probleem minder.

Wat wel een probleem is met prijsgestuurde warmtepompen is dat mijn warmtepomp 's nachts op een fractie van het vermogen draait. ( ivm geluidsregels ). Dus die dal uren daar zijn 'waardeloos' voor mij, relatief gezien. Hij houdt 't aardig op temperatuur hoor, dan, maar dat dempt vooral de valsnelheid. De legionella bescherming draait wel 1x per week in de low-prijs zone. (die is goed voorspelbaar). De vaatwasser doet dat ook, die vogelt dat semi-zelf uit.

[FrostyPeet]

Sturen op thuisbatterijen, EV-laadpalen en (straks) V2G is juist wél effectief. Dat zijn flexibele assets die echt kunnen helpen om schommelingen op te vangen en het net te stabiliseren, zonder comfortverlies of rebound-effect.

Ik denk dat velen niet blij zullen zijn met de extra laad/ontlaad cycli op hun dure auto accupakket of thuis accu pakket. Dat is slijtage van hun dure investering (auto accu pakket is al gauw 17K euro).

Het probleem lijkt dat EV's ook opgeladen moeten worden want anders kunnen ze de volgende dag niet naar het werk. Vermoed dat weinigen om 10 uur 's avonds naar een laadpaal met de auto rijden om die om 12 uur weer op te halen en voor het huis te parkeren. Niet iedereen heeft de luxe van een eigen laadpaal om mag een kabel leggen van het stopcontact naar de auto. Bij publieke palen zullen er vast meer auto's zijn die stroom willen tappen.

[mkleinman]

Interessante punten. Batterijslijtage is inderdaad iets om rekening mee te houden, al laat praktijkdata zien dat microcycles (10–20% ontladen) nauwelijks echte degradatie opleveren. Eén volledige V2G-cycle kost vaak maar een paar cent, dus met een goede vergoeding is dat prima te compenseren.

Met de nuance: Het moet wel kunnen en je moet uiteraard niet met een lege accu achter blijven!

Slim laden zelf veroorzaakt überhaupt geen extra cycles.

Eigen laadpalen zijn natuurlijk ideaal. Publieke palen zullen vooral slim laden kunnen doen en minder snel V2G, dat ben ik met je eens. Maar het grote voordeel is dat we slechts 5–10% van het wagenpark nodig hebben om gigantische flexibiliteit te bieden. Een EV van 60 kWh hoeft maar 1 kWh beschikbaar te stellen om het net te helpen, dat is peanuts voor het accupakket.

En bij publieke laadpalen gaat het inderdaad minder om V2G en veel meer om slim mijden van het laden op piekmomenten. Pauzeren, vertragen of pas opstarten als prijzen laag zijn of het net stabiel is geeft al enorme winst, zonder extra slijtage en zonder dat de auto hoeft te ontladen.

Daarom blijven EV’s, thuisbatterijen en boilers de meest geschikte assets voor flexibiliteit, en geen warmtepompen. Warmtepompen blijven modulerend comfortapparatuur, niet iets dat je even 3 minuten uit en aan schakelt zoals een laadpaal.

Belangrijke nuance bij EV’s: je kunt altijd aangeven dat de auto om tijdstip X vol moet zijn. Slim laden (Tibber) werkt binnen dat venster. Laad je thuis van 17:00–08:00, dan heeft het systeem 15 uur om je auto op tijd klaar te hebben. Dat is een enorme flexibiliteit: het systeem mag alles schuiven, spreiden, pauzeren of versnellen zolang jouw deadline maar gehaald wordt.

[mr_evil08]

Ze doelen meer op zaken zoals het boilervat wel/niet opwarmen tijdens bepaalde tijden.

Als jouw warmtepomp op vollast moet draaien om de kamertemperatuur binnen redelijk termijn in te halen dan is de warmteverliesberekening fout gegaan ofwel warmtepomp te klein.

Warmtepompen worden op -10/-7 berekend, tijdens 7 graden buitentemperatuur mag het geen probleem zijn om een stukje te moeten inhalen, wel zul je de regeling correct moeten instellen zodat niet onnodig naar vollast gaat.

(Hier valt het apparaat wel te sturen zonder problemen, nee gaat niet naar vollast).

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 2 december 2025 17:54]

[mkleinman]

Mijn warmtepomp draait niet op vollast, zoals ik eerder aangaf. Bij 0°C buitentemperatuur neemt mijn warmtepomp ongeveer 500W op uit het net — zoals afgelopen weekend ook het geval was.

FYI: Vandaag verbruik: 6 kWh, warmteafgifte: 36 kWh. COP = 6.0.

Mijn punt was dit:
Wanneer een warmtepomp extern wordt uitgeschakeld door een netbeheerder, en na 2–3 uur weer wordt ingeschakeld, is de woning inmiddels afgekoeld. De warmtepomp moet dan het warmteverlies van die periode inhalen tegen:

• een hoger vermogen,
• een lagere COP,
• en meer geluid (met name L/W en L/L systemen).

Dat gedrag hoort bij hoe warmtepompen simpelweg werken. Het betekent niet dat de warmtepomp verkeerd is gedimensioneerd. Warmtepompen zijn ontworpen voor continu, modulerend, laaglast bedrijf met een zo laag mogelijke aanvoertemperatuur — niet voor abrupt aan/uit load shedding.

En dan het systeemrisico:
Als voldoende warmtepompen op dezelfde fase worden uitgeschakeld en vervolgens tegelijk weer mogen starten, dan krijg je een gelijktijdige inhaallast. Dat kan een fase overbelasten tot aan de zekering in het lokale transformatorhuisje.

Dat risico staat los van hoe goed een individuele warmtepomp is ingesteld.

[mr_evil08]

Dat valt in praktijk wel mee zolang de warmtepomp niet door slechte regeling direct het element gaat bijschakelen.

Warmtepompen draaien niet continue in laaglast daarvoor is het minimaal vermogen te hoog.
Daarnaast veel warmtepompen hebben een smart-grid functionaliteit waar in NL niets mee gedaan wordt en in andere landen wel prima functioneert.

Daarnaast wie zegt dat iedereen gelijktijdig het inschakelsignaal zal ontvangen, er kan gerust in de software ingebouwd zijn dat het per x gebruikers gaat.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 2 december 2025 19:32]

[vort]

Zolang het vrijwillig blijft vind ik het prima. Ik zal er niet voor kiezen. Ik laat liever mijn thermostaat op basis van temperatuur bepalen wanneer een warmtepomp in- en uitgeschakeld dan een energieleverancier die alleen kijkt naar het tarief. Zal je net zien dat het wordt ingeschakeld bij negatief tarief in de zomer terwijl het niet nodig is, en in de winter uitgeschakeld ten tijde van kou in huis wel. Wellicht goed voor mijn portemonnee, maar ik heb liever comfort, waar ik graag voor betaal.

[Reactie gewijzigd door vort op 2 december 2025 08:00]

[Sissors]

Nu maak je natuurlijk een karikatuur van waar het hier totaal niet over gaat. Natuurlijk gaat hij niet in de zomer verwarmen en in de winter niks doen. Het gaat erom dat hij in de winter een uur later aan gaat omdat dan stroom goedkoper is. En dat jij daar niks van merkt omdat je vloerverwarming zat warmtecapaciteit heeft om dat te overbruggen.

En wil je toch die dag dat hij eerder aanslaat, dan kan dat nog steeds prima.

[vort]

Maar in het artikel wordt de nadruk gelegd op geldbesparing. Bij energieslurpende dingen gaat dat nu eenmaal het beste wanneer het energietarief negatief is, en uit als die positief is.

En ook niet iedere woning is hetzelfde. Vorige week hadden we hier een stroomstoring van anderhalf uur. In die tijd, was de woonkamer een graad afgekoeld naar 18 graden, dus een onderbreking is weldegelijk te merken, ondanks de vloerverwarming.

[Pieter...]

Van mij mogen ze dat morgen introduceren, want in een nieuwbouwhuis maakt het niks uit op welk tijdstip gedurende de dag de warmtepomp aan staat.

Ons nieuwbouwhuis kan volgens de handleiding maximaal 1 graad per 24 uur opgewarmd worden, en daar staat ook in dat het pas interessant is om de verwarming uit te zetten als je 4 weken op vakantie bent (beetje een oververeenvoudiging, maar toch). Dat betekent dat de temperatuur nauwelijks fluctueert, en het dus ook niet uit maakt wanneer de warmtepomp precies aan staat (tenzij hij 24 uur per dag op 100% moet draaien om het huis te verwarmen, maar dat is vrijwel nooit).

edit:
Ik wil geen reclame maken, maar lees dat Frank Energie dit allemaal al kan, inclusief aangeven hoe vol je auto wanneer moet zijn voor een geplande rit.

[Reactie gewijzigd door Pieter... op 2 december 2025 11:16]

[Headshot_NL]

Behalve als je denkt een bad te vullen en daarna even te douchen. En eventuele medebewoners later ook een douche willen nemen. Misschien een bijzondere case (of misschien niet). Maar wel vervelend als je er dan achter moet komen dat je vat niet meer op temperatuur is. Dan heb je toch liever dat hij tijdens het badderen weer even wat graden omhoog kan gaan.

Qua verwarming ben ik het met je eens. Als de massa in een goed geïsoleerd huis eenmaal warm is dan blijft dat zo. En in combinatie met goede vloerverarming merk je een paar uurtjes geen verwarming niet.

[bkor]

Behalve als je denkt een bad te vullen en daarna even te douchen.

SWW en huis verwarmen zijn twee verschillende dingen. Bij mij (het is de standaard instelling) wordt het SWW maar 1x/dag verwarmt. Oftewel, warm water kan gewoon op zijn. Die instelling is gewoon aan te passen. Het verwarmen van het SWW duurt trouwens een tijdje. Hoe groot een buffervat (voor SWW) moet zijn is aan regels gebonden. Je suggestie lijkt met niet echt wat in de praktijk voorkomt. Je hoort je buffervat te dimensioneren aan de hand van het aantal personen. Daar zijn ook regels voor.

[Pieter...]

Dat viel ons tegen, wij hebben een 200L vat (huis te laat gekocht om groter te kiezen), en dat is na 1 bad en 2x douchen wel op.

Wat dat betreft is het ook niet zo handig dat hij het vat na het vullen van het bad meteen weer bijvult met koud water, en vervolgens dat opwarmt middels een spiraal die verbonden is aan het gesloten systeem van de warmtepomp. Ik had liever gehad dat het vat langzaam wordt gevuld met water wat direct de juiste temperatuur heeft.

On-topic: als dit grootschalig wordt toegepast op warmtepompen en laadpalen vraag ik me af of thuisbatterijen nog rendabel zijn. Bij die laadpalen is er dan wel iets meer planning en intelligentie nodig, want al je overdag oplaadt en 's middags nog weg wilt dan moet je dat kunnen aangeven en dan moet daar rekening mee worden gehouden.

[smv]

Sorry maar ik vind dit een slechtere verhaal, dan hoe het op nu.nl is geschreven.


bron: https://www.nu.nl/economie/6377456/energieleveranciers-passen-temperatuur-bij-klanten-aan-met-slimme-apparaten.html


Bij nu.nl staat bijvoorbeeld letterlijk er in, dat je zelf nog altijd verantwoordelijk blijft hoe warm je het in huis wilt hebben. In dit verhaal haal ik dat helemaal niet naar voren, dus de eerste x reacties dat hun bepalen hoe warm het in huis gaat worden snap ik wel, omdat dit niet genoemd wordt...


@arnoudwokke is dat niet iets om toe te voegen? :-)

[arnoudwokke]

Ja klopt, dat stond bij ons in het artikel specifiek over Frank Energie van een paar weken geleden. Of andere aanbieders dat ook gaan doen is natuurlijk niet bekend. Ik heb dit artikel echt gefocust op wat Energie Nederland specifiek zegt en daar zit dit niet tussen. Het is een functie die Frank Energie heeft ingebouwd en niet iets dat Energie Nederland als mogelijke voorwaarde noemt