Frank Energie laat klanten met warmtepomp automatisch handelen op energiemarkt

Frank Energie komt met de dienst Slim Verwarmen, waarmee klanten hun warmtepompen automatisch kunnen laten aansturen. De energieleverancier let naar eigen zeggen op de prijsontwikkelingen van verschillende energiemarkten om de gunstigste tarieven te bieden.

De Slim Verwarmen-dienst is beschikbaar voor klanten van Frank Energie met een warmtepomp en een dynamisch energiecontract. De energieleverancier zegt een 'slim algoritme' te gebruiken om het verbruik van de warmtepomp af te stellen op momenten waarop de energieprijs het laagst is. Ook handelt Frank Energie naar eigen zeggen op 'meerdere energiemarkten' om de warmtepomp tegen de gunstigste prijzen te laten draaien. Volgens warmtepompleverancier DeWarmte gaat het om de onbalans-, de intraday- en de frequentiemarkt.

Als klanten deze dienst activeren, moet het algoritme eerst drie à vier weken getraind worden op de 'warmtebehoefte' van de gebruiker. Vervolgens wordt de warmtepomp automatisch aangestuurd, wat kan betekenen dat deze iets eerder aan of uit wordt gezet dan de gebruiker zelf zou doen. Klanten kunnen nog wel zelf de temperatuur bepalen, maar via de app van Frank Energie kunnen ze er ook voor kiezen om de warmtepomp daarvan te laten afwijken. Momenteel werkt deze dienst met warmtepompen van Vaillant, Daikin, Mitsubishi, Thermia, LG, Viessmann, Nibe, Bulex, Samsung en DeWarmte.

Reacties (129)

[lenwar]

Ik heb zelf nog een CV-ketel, maar het idee van een warmtepomp is toch dat hij 24x7 z'n ding doet en de boel continue over de dag heen de temperatuur gelijk houdt, of zit ik er nou helemaal naast?

[antoine_]

Ja klopt maar een warmtepomp kan natuurlijk wel een graad of 2 erbij doen wanneer het goedkoop is en de temperatuur iets laten zakken wanneer het duur is.

[Fly-guy]

Klinkt, eerlijk gezegd, niet echt comfortabel.

Als.ik 21 graden lekker vind, wel ik niet dat het ineens 23 of 19 wordt.

Daarnaast, is de stroom, over het algemeen, niet juist het goedkoopst als weinig mensen gebruiken of de zon lekker schijnt? Met andere woorden, als het al relatief warm is? En dan nog even opstoken?

[Reactie gewijzigd door Fly-guy op 10 november 2025 15:18]

[Caayn]

Je kan bijvoorbeeld ook 's avonds (wanneer stroom doorgaans erg duur is) de warmtepomp uitschakelen of zachter laten draaien om dan later in de nacht (wanneer stroom vaak juist weer goedkoop is) het huis op temperatuur brengen voor de volgende dag.

Eigenlijk weer een soort gestuurde nachtverlaging.

Grote kans dat jouw huidige thermostaat+CV ketel al een zekere marge aanhoudt en de ruimte/woning niet exact op de ingestelde temperatuur houdt.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 10 november 2025 15:35]

[Friemel]

Het is juist bij een warmtepomp de bedoeling om niets te veranderen aan de instelling gedurende de nacht, aangezien het overdag opnieuw op temperatuur komen, veel meer energie verbruikt dan op 1 stand te laten staan.

[Jimbolino]

Dat is een mythe die stamt uit de tijd van de CV ketels voordat ze een modulerende thermostaat hadden.
Een CV ketel die het water verwarmt naar 80-90 graden heeft een slechte efficiëntie.
Warmtepompen hebben hier geen last van.

Waarom het advies vaak wel wordt gegeven is omdat warmtepompen icm vloerverwarming vaak hele trage systemen zijn. Meestal kunnen ze de temperatuur in de woning maar iets van 0,5 of 1 graad per uur verhogen. Dus als je in de ochtend de thermostaat omhoog draait, kun je uren in de kou zitten.

[William_H]

In samenhang dat mensen nog van die ouderwetse thermostaten gebruiken die ze met de hand moeten draaien. En dan lekker de thermostaat 5 graden omhoog/omlaag gooien elke dag.

Wat veel beter werkt is een systeem als deze. Of met een schema. De meeste mensen hebben een vast schema, en kunnen prima een schema in een slimmere thermostaat zetten. Als je dan, ook bij een CV, de temperatuur maar 1 graad per uur laat stijgen werken je CV en warmtepomp het beste. En heb je toch een comfortabel huis.

[Reactie gewijzigd door William_H op 12 november 2025 16:45]

[Friemel]

Volgens mij heb jij het hier niet over Lage Temperatuur Verwarming systemen, want daarbij is de temperatuur geen 60 of 80 graden, waardoor opwarming langer duurt.

[mr_evil08]

"het huis op temperatuur brengen voor de volgende dag."
Dat zou ik dan overdag doen want dan pak je nog stroom van je PV mee.

[Tha Render_2]

En daarom zijn er accu's met slimme sturing zodat de warmtepomp goedkoop kan draaien wanneer je maar wilt Wanneer de energieprijs laag is (bij een dynamisch contract) zal die de accu bijladen en weer afgeven op momenten dat het piekprijs is.

[supersnathan94]

De warmtepomp stookt niet per direct je huis zoals een cv ketel dat doet. Een warmtepomp heeft meestal een grote tank van een paar honderd liter water die als warmtebuffer dient. De temperatuur daarvan kun je best een paar graden variëren want dat water wordt toch altijd wel met koud water bijgemengd. Dus of het nou 50 graden is of 53 maakt weinig uit voor het comfort, maar wel Voor de energieprijs.

Als gebaseerd op verbruik er 40% warm water gebruikt wordt om 7 of 8 uur, maar daarna eigenlijk niet meer tot 6/7 uur in de avond, heeft het dan nu om gelijk weer bij te gaan vullen en verwarmen? Nee. Dan is het veel goedkoper en efficiënter om dat iets later op de dag te doen. Zo tussen 1 en 5.

[Geim]

De warmtepomp stookt niet per direct je huis zoals een cv ketel dat doet. Een warmtepomp heeft meestal een grote tank van een paar honderd liter water die als warmtebuffer dient.

Als de WP goed is bemeten op de warmtebehoefte van het huis, is er helemaal geen buffer nodig. De mijne draait vanaf 7:00 een uur of 5 en geeft direct water van 28°C af aan de vloerverwarming beneden en de converters (met heatboosters) boven. Da's genoeg om het de rest van de dag aangenaam te houden.

[supersnathan94]

zeker een mogelijkheid. Er zijn heel veel maatwerkzaken waarbij er niet 1-size-fits-all is natuurlijk, maar als je dit combineert met tapwater dan heb je dat vat echt wel nodig.

Neemt niet weg dat je in jouw voorbeeld dan dus het stoken ook verplaatst naar een ander moment of de stooklijn iets verhoogt op het goedkopere moment, de hoeveelheid energie di zich door het systeem verplaatst is relatief traag en inert dus daar kun je prima wat kwartiertjes in verschuiven en spelen met vermogens zonder dat dit maar enige invloed heeft op het comfort.

[Geim]

zeker een mogelijkheid. Er zijn heel veel maatwerkzaken waarbij er niet 1-size-fits-all is natuurlijk, maar als je dit combineert met tapwater dan heb je dat vat echt wel nodig.

Een boilervat is natuurlijk iets compleet anders als een buffer. Heet water maken is duur, COP stort dan in naar 3 à 4 waarbij die bij het verwarmen van mijn huis rond de 7 zit (grondgebonden systeem). Dat (dure) hete water wil je niet gebruiken voor het verwarmen van je huis.

Tsja, stooklijn omhoog verplaatsen zou kunnen, naar benden niet, hij draait al op minimaal vermogen.

Verder ben ik bezig om 32 kWh aan accu's te installeren, zodat ik deze kan gebruiken om (vanaf 2027) ze of te laden met mijn PV installatie, of als dat niet genoeg is, met het laagste tarief van vandaag.

Ik wil alleen de accu's laten "handelen" op de energiemarkt en niet èn de warmtepomp èn de vaatwasser èn de wasmachine etc.

[supersnathan94]

Ik wil alleen de accu's laten "handelen" op de energiemarkt

Mja ik last net een artikel dat ze daarom dus weer allerlei issues hebben qua onstabiliteit en dat men dit dus weer aan banden wil leggen: https://www.change.inc/energie/nieuwsupdate-populaire-thuisbatterij-vormt-bedreiging-elektriciteitsnet-en-ing-investeert-veel-meer-in-olie-dan-ze-rapporteert-41494

Ik denk dan, had je niet de subsidie afhankelijk moeten maken van het hebben van een dynamischcontract (want BTW teruggaaf is alleen mogelijk als je dus gaat handelen).

Een boilervat is natuurlijk iets compleet anders als een buffer.

Niet per se. Mijn monoblock gebruikt het voor beiden van wat ik begrepen heb uit de handleiding.

[Geim]

Mja ik last net een artikel dat ze daarom dus weer allerlei issues hebben qua onstabiliteit en dat men dit dus weer aan banden wil leggen

Handelen was een foute woordkeuze van mij, vandaar dat ik ook 2027 benoemde. Op het moment dat ik niet meer kan salderen, neem ik accu's om stroom op te slaan en bij gebrek aan PV goedkoop in te kopen, ik ben niet van plan terug te gaan leveren uit mijn accu's. Ik ga alleen maar inkopen.

Niet per se. Mijn monoblock gebruikt het voor beiden van wat ik begrepen heb uit de handleiding.

Ik ken jouw situatie niet, misschien verwarm je je huis nog steeds met een hoge watertemperatuur. Maar in mijn geval komt tijdens het verwarmen de watertemperatuur niet boven de 30°C en mijn boilervat staat op 48°C Die 2 dingen gaan niet samen.

[supersnathan94]

Ik ken jouw situatie niet, misschien verwarm je je huis nog steeds met een hoge watertemperatuur. Maar in mijn geval komt tijdens het verwarmen de watertemperatuur niet boven de 30°C en mijn boilervat staat op 48°C Die 2 dingen gaan niet samen.

Oh nee dat gaat wel goed hoor, maar wat bedoel jij met buffer precies dan? Want daarmee doel ik specifiek op het boilervat, wat ook met lucht/water wordt opgewarmt in mijn geval.

Heb het niet over expansievat oid

[Geim]

Een boilervat is voor DHW (domestic hot water), meestal gemaakt uit RVS, of staal met inwendige coating en dan met een zinkanode. Deze is gevuld met vers drinkwater en wordt verwarmd door een verwarmingsspiraal waar de WP is op aangesloten. Deze zijn meestal 200 of 300 liter.

Een buffervat zit in je CV circuit en is gevuld met CV water, omdat dit dood water is, kan dit een gewoon stalen vat zijn en zal het niet doorroesten. Een buffervat wordt gebruikt voor warmteopslag voor de CV bij (bijvoorbeeld) niet modulerende WP's of als de warmteafgifte van de WP te hoog is t.o.v. de warmtevraag in de woning. Alles met als doel het aantal start/stops van de WP niet te hoog laten worden.

Een juist bemeten WP is erg belangrijk. Meeste mensen hebben een 26-30 kW CV ketel en denken een 12 kW WP nodig te hebben, terwijl ze waarschijnlijk aan een (modulerende) 6 kW al meer dan voldoende hebben.

[Tha Render_2]

Dit heb ik ondertussen in België al in werking. Heb 21kWh aan accu staan met slimme sturing en dynamisch energiecontract. Nu in de maanden met minder zon, gaat die op de uren (of zelfs kwartieren) waarop de prijs laag staat, snel wat bijladen van het net. Ik zit dus steeds met een 'vat' goedkopere elektriciteit die afgegeven wordt tijdens de piekuren waarop elektriciteit duurder is. Ik kan de warmtepomp ook koppelen, waardoor die het sanitair warm water extra gaat verwarmen van 50° naar 60° als er overtollige zonne-energie is, anders gaat die elektriciteit toch maar weer het net op voor peanuts.

M.a.w. het maakt mij dus niet meer uit wat wanneer draait en voor hoelang, ik heb steeds een vatje 'goedkopere' elektriciteit die altijd kan aangesproken worden.

[Reactie gewijzigd door Tha Render_2 op 10 november 2025 17:58]

[Geim]

Precies de situatie die ik ook in gedachten heb. Op het moment dat de accu's vol zijn en er nog steeds aan het net wordt terug geleverd, ga ik mijn boilervat tot de maximaal temperatuur (met een simpel verwarmingselement) opstoken.

[oegaoega]

Bij de meeste verzekeraars is maximaal 20 kWh toegestaan, tenzij er een bunker-/omkastingsconstructie rond de accu is aangebracht. Ik ben benieuwd hoe je dat met de verzekeraar hebt geregeld?

[Geim]

Je komt met een stelling, die je niet onderbouwd, en vraagt mij daarop te reageren?

[oegaoega]

Wat een merkwaardige reactie. Het was een oprechte vraag van mij!?

Dat heeft te maken met de PGS 37-1 richtlijn binnen de “Publicatiereeks Gevaarlijke Stoffen” voor energieopslagsystemen (EOS) met lithiumhoudende energiedragers.
Het toepassings-bereik (normatieve deel) vermeldt dat de richtlijn van toepassing is op systemen met een capaciteit van meer dan 20 kWh.

Verzekeraars hanteren in de praktijk de veiligheidseisen/risico-klasse die ontstaan door capaciteit + locatie + installatie. Omdat PGS 37-1 aangeeft dat “>20 kWh” een omslagpunt is waarop extra veiligheidsmaatregelen vereisen, gebruiken verzekeraars deze grens impliciet als drempel.

bron

[Reactie gewijzigd door oegaoega op 11 november 2025 00:31]

[Geim]

Wat een merkwaardige reactie. Het was een oprechte vraag van mij!?

Als je het verhaal direct zo had geschreven wel, nu kwam het bij mij over als een ongefundeerde bewering waar ik me maar tegen moest verdedigen. (It's all in the eye of the beholder).

Oprecht bedankt voor het artikel, ik was hier niet van op de hoogte, in de polis van mijn verzekeraar staat hierover ook niets. Aangezien ik de installatie nog moet aanschaffen heb ik 2 opties:

• Beneden de 20 kWh blijven
• Solidstatebatterijen gebruiken (als die er zijn over een jaar).
• Me er niets van aantrekken vanwege 1.2 dat het niet op mij van toepassing is. Quote: "Deze PGS-richtlijn is niet van toepassing op:
  • Systemen die gebruikt worden door particulieren (zoals thuisbatterijen en gebruik in plezier-, vaar- of voertuigen). Voor een EOS met een energieopslagcapaciteit groter dan 20 kWh wordt aanbevolen de maatregelen uit deze PGS wel toe te passen."

Het wordt alleen maar aanbevolen, het is gen richtlijn, of zelfs maar een regel.

Verder wordt er gesproken over "Het primaire gevaar verbonden aan het gebruik van lithiumhoudende energiedragers is het kunnen optreden van een zogeheten thermal runaway." Ik vraag me af in hoeverre dit nog geldt met LiFePo4

[Steinvoorte]

.

[Reactie gewijzigd door Steinvoorte op 11 november 2025 08:08]

[0xygen500]

Off-topic, is balans energie batterij niks voor je? Als je toch al zoekt naar een grote batterij.

[Geim]

Zegt me niets, maar ik sta open voor elke suggestie. Heb je wat meer info voor me?

[0xygen500]

forumtopic: Ervaringen met onbalanshandel door Balans Batterij & Energie

[Geim]

Bedankt, erg interessant, ook qua prijs. Ik vraag me af hoe het gaat lopen als de prijs uiteindelijk naar de €11.00 gaat. Echter zit ik met een paar problemen:

• Ik wil de accu (eigenlijk) boven hebben staan
• Ik heb nog geen slimme meter
• Ik heb nog een vast contract tot april 2027

Maar ik zal er zeker volgend jaar om deze tijd naar kijken.

[klakkie.57th]

Ik ben niet helemaal thuis in warmtepompen , maar heel vaak is het toch gewoon lucht/lucht en komt er helemaal geen water aan te pas 🤷🏻‍♂️

[supersnathan94]

Als het alleen lucht lucht is, is het niet meer dan een airco. Dan heeft dit helemaal weinig nut ja.

Dit gaat juist om de grotere installaties die veel met bufferwarmte werken in de vorm van vloeren en vaten, want daar boeit het juist niet als je een kwartier tot een uur eerder of later stookt. De energieverandering is namelijk veel geleidelijker dan bij lucht/lucht.

Zodra er vloerverwarming om de hoek komt is het al geen lucht/lucht meer, maar lucht/water. Warm tapwater erbij en je heb vaak een groot buffervat (150 tot 300 liter)

[BramLamberts]

De warmtepomp regelt niet de temperatuur in huis. Dat doet de thermostaat. Die mengt koud en warm water tot de ideale temperatuur.

Als jouw WP dan 50 graden warm water maakt of 40 graden, dat maakt niet uit. Het water in de vloerverwarming wordt toch maar 25 graden.

[Caayn]

Als je een FE warmtepomp hebt zonder CV maak je hopelijk geen gebruik van een mengverdeler, dat is funest voor je efficiëntie. Water mengen is enkel nodig wanneer je een CV ketel in je circuit hebt zitten.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 10 november 2025 15:27]

[Doesnotcompute]

Daar zou ik mij nog maar eens beter in verdiepen De vuistregel is dat je P 2% zuiniger is per graad dat je omlaag gaat in aanvoer. Dus als jij standaard aanvoert met 40c ipv 25 scheelt je dat zomaar een derde van je energie verbruik voor stoken.

En je thermostaat regelt geen vermenging met koud water. Gok eerder dat je een maximaal thermostaat van een oude vloerverdeler bedoelt. Die moet je sowieso niet willen om bovenstaande redenen met een WP.

[BramLamberts]

Het gaat er net om dat je een reserve inbouwt. Onze FE warmtepomp heeft een boiler ingebouwd. Misschien is dat het hiaat in de discussie?


Die boiler warmt water dynamisch op. Als er zon is, gaat die tot 65 graden Celsius. Is er geen zon dan warmt hij het water niet op, maar koelt het heel langzaam af. Uitgezonderd wanneer er sanitair warm water nodig is natuurlijk.

[telenut]

Prijs van elektriciteit is elk kwartiers anders, en het verschil kan relatief groot zijn. Uw huis een graad warmer of kouder door vloerverwarming aan of uit te zetten zal niet lukken in een kwartier, of je hebt zeer slechte isolatie en dan was die warmtepomp ook al geen goed idee

[ApexAlpha]

Mijn warmtepomp doet dit. Als de elektriciteit duur wordt gaat die uit. Voordat dit gebeurt duwt ie in de goedkopere uren een beetje extra warmte in mijn betonnen vloer.

Dit straalt dan 3 tot 4 uur na, waardoor je de hele piek van de prijs overslaat. Als je er niet op let zou je het niet eens merken.

Bij mij kun je instellen wat het maximale verschil is in temperatuur. Ik heb 0,5c maximaal: het is dus altijd tussen de 19,5 en 20,5 binnen, dure prijs of niet.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 10 november 2025 15:31]

[RPGD]

Kun je dit in de zomer ook andersom doen?

[gerben-82]

Gaat niet alleen om verwarming, maar juist je tapwater verwarmen. Is de stroom goedkoop geef je je boilervat ren boost

[Thedr]

Als de zon lekker schijnt kan je je huis ook prima koelen met een warmtepomp met vloer/wand/plafondkoeling.

[celehahn]

De warmtepomp kan natuurlijk ook een buffervat opwarmen naar hogere temperatuur. Die kan dan via mengkraan verbruik worden om altijd zelfde temperatuur te behouden in de woning. Daarvoor lijkt me dit wel geschikt.

[pieterpeet2]

Ligt aan je huis. Vaak heb je een warmptepomp in een relatief nieuw huis. Dan verwarm je niet direct de lucht, maar een enorme massa aan beton/steen etc. Die massa verwarmen en koelen gaat vrij traag, dus als je warmtepomp iets harder werkt om die massa iets warmer te krijgen dan merk je daar in de praktijk vrij weinig van.

Voorbeeld: Beetje nieuwbouwwoning die op temperatuur is koelt bij dit weer 's nachts amper af. Pas na een paar dagen zie je echt significante temperatuur wijzigingen (>0,5 graden). Om dit te compenseren moet je ergens in die paar dagen de verloren hoeveelheid warmte weer toevoegen. Wanneer je dat precies doet (1 lange run, 5 kortere runs etc) maakt in principe niet heel veel uit.

[Raymond Deen]

Het ligt een beetje aan hoe diep je vloerverwarming in je vloer ligt. In mijn vorige huis lag het niet zo diep; het werd daardoor ook relatief sneller warm en ik kon ook makkelijk de temperatuur in de nacht naar 18 instellen. Tegen de ochtend was de temperatuur in november tot die waarde gezakt en in een half uur was het weer 20 graden.

[sprankel]

Op voorwaarde dat je huis bijna energie neutraal / EPC A heeft kan je het huis gebruiken als warmtebuffer.

Je zet de min temp op 21 graden en als de stroom goedkoop is tov de stroom op piek verwarm je door naar 22 / 23 graden.

Denk aan overdag met goedkope zon energie te verwarmen om dan in de avond niets te moeten doen. Of in de nacht op goedkope wind energie om de ochtend piek te bypassen.

Om die sturing compleet te maken zouden ze ook rekening moeten houden met het cop, als je overdag 15 graden hebt en in de nacht 7 graden zou je kunnen opteren om overdag iets warmer te gaan om dan in de nacht minder te doen.

Naar comfort toe, zolang het altijd minstens 21 graden is maakt het de bewoner niet uit. En een dergelijke woning heeft een lage temperatuur verwarming typerend op vloerverwarming, dat is niet in staat om snel temperatuur schommelingen te veroorzaken dus het is niet dat je plots van 21 naar 22 of 23 gaat.

Of het ook onder de streep iets opbrengt staat of valt met hoe goed je die warmte kunt vast houden.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 10 november 2025 21:46]

[Audione0]

Weet jij hoe een warmtepomp werkt?
Zo’n systeem past de omgevingstemperatuur niet zomaar even met twee graden aan, of verlaagt die op commando.


En al zeker niet met vloerverwarming.....

[antoine_]

Ik heb zelf vloerverwarming en een warmtepomp. Het is niet binnen een half uur warm ofzo maar als wat goedkope uren hebt kan je het prima warm krijgen.

[Caayn]

Klopt, maar je wilt bijvoorbeeld ook je SWW op temperatuur hebben. Het boilervat opwarmen, of een legionellarun uitvoeren, hoeft niet persé op een vast moment.

Voor 't opwarmen en op temperatuur houden van mijn woning zou ik het niet snel gebruiken. Maar voor SWW vindt ik dit soort acties wel interessant.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 10 november 2025 15:19]

[lenwar]

Oké... Nou heb ik hier geen verstand van, maar dit klinkt voor mij als marginaal? Zo'n SWW-vat zal toch maar een fractie zijn van het totale verbruik van die warmtepomp? (Als ik een schatting moet maken, 5%?) Dat gaat toch geen 100 euro per jaar verschil maken als je dan goedkopere stroom inkoopt voor die 5%?

Uiteraard alle beetjes helpen, maar.... Je snapt hem.

[TeXiCiTy]

Bij nieuwbouw is sanitiar:verwarming vaak al 50:50 over het jaar gezien. Buiten het stookseizoen is SWW 100%. De boiler op temperatuur krijgen zal doorgaans iets van 1 à 2 uurtjes duren, dat past prima in de tijdblokken van overtollige groene energie.

[Geim]

Bij mij (2 persoons huishouden) staat de teller op 750kWh SWW en 2250kWh CV (sinds installatie).

[supersnathan94]

Ik zou oprecht niet eens weten hoe ik dat bij mijn Nibe zou kunnen zien.

[Geim]

Ik heb een M-tec en daar is die data gewoon voorhanden. Nibe weet ik niet. Ik weet wel dat een collega van me een een Nibe met een betaalde app heeft, waar meer op te zien is als de standaard Nibe app.

[supersnathan94]

Ik weet wel dat een collega van me een een Nibe met een betaalde app heeft, waar meer op te zien is als de standaard Nibe app.

Ja dat komt door het data abonnement van 10/jaar waarschijnlijk. Daarnaast heb je nog het aansturings abonnement van 10 of 30/jaar dacht ik.

Echt bizar hoeveel ze daar voor vragen.

[mawashigeri]

Maar ja, buiten het stookseizoen hebben we een koperen ploert en zonnepaneeltjes. Ik zou verwachten dat de meeste mensen met een warmtepomp+boilervat ook zonnepanelen hebben.

[dikkechaap]

Vaak werken warmtepompen met buffervaten, en/of vaten voor sanitair warm water, die zeer goed geïsoleerd zijn. Je hebt dan marge in wanneer je het water daarin opwarmt, het is niet zo dat als het water in dat vat 2 graden warmer is dat dan ook meteen je woonkamer 2 graden warmer wordt.
Ook bij warmtepompen zonder buffervat maar icm vloerverwarming heb je door de grote warmtecapaciteit best wat speling zonder dat dat direct merkbaar is aan de temperatuur in huis.

[Reactie gewijzigd door dikkechaap op 10 november 2025 15:45]

[barbarbar]

Ja en nee. Je kunt met warmtepomp lang niet zo veel schommelen in temperatuur, omdat het vaak met vloerverwarming op hele lage temperaturen gaat. Maar, bij ons draait de warmtepomp in dit kwakkelweer vaak runs van 4 tot 6 uur. Dat doet ie standaard 's nachts, als het buiten afkoelt. En warm water doet ie als we 's avonds gedoucht hebben. Op zich logisch, maar eigenlijk niet heel handig. Want overdag is de buitenlucht veel warmer, en hebben we zonne-energie. Dus met een simpel schema nu ingesteld dat het warm water 's middag vanaf 12:00 gaat, als de kans op zonne-energie het hoogst is. En verwarming gaat 's ochtends om 11:00 een graadje hoger, en om 18:00 weer een graadje lager. Dan is die warmtepomp zoveel mogelijk overdag op zonne-energie aan het werk, als het buiten een stukje warmer is. En dat scheelt toch wel flink in de efficiëntie als je het doorrekend.

Veel meer dan een graad redden wij niet. De warmtepomp red het dan ook niet (met de huidige stooklijn) om het van 21 naar 22 graden te krijgen in de 7 uurtjes die die heeft (waarin warmwater ook moet). Het dwingt puur af de meeste verwarming overdag gedaan wordt, zodat ie 's nachts zo min mogelijk draait.

[Soeski]

Klopt. Zeker een bodemwarmtepomp. Die moet je dus niet dynamisch gaan aansturen.

[bkor]

Klopt. Zeker een bodemwarmtepomp. Die moet je dus niet dynamisch gaan aansturen.

Waarom zou ik dat niet doen? Goed geïsoleerd huis. De aansturing van een bodemwarmtepomp is standaard redelijk dom. Het slim aansturen scheelt behoorlijk wat energie. Zeker als dat ook met de energieprijs gedaan wordt.

Een bodemwarmtepomp staan niet 24/7 aan. Een aantal uur later of eerder maakt echt weinig uit.

Ik heb een Itho, een tweaker heeft er een addon voor gemaakt. Standaard kan dat ding makkelijk heel de tijd koelen om vervolgens te merken dat het te koel is en dan maar te verwarmen. Zo werkt het dus bij bijna elke huis in de nieuwbouwwijk. Dat ding (dynamisch) aansturen is ontzettend gunstig. Ander voorbeeld: Indien het een zonnige dag zal zijn dan start ik al veel eerder met koelen.

[AJediIAm]

Hangt van de aansturing af (en ik heb niet heel veel vertrouwen in Frank dat ze dit goed doen).

Via Home Assistant zorg ik dat warm water geproduceerd wordt als de stroomprijs goedkoop. Warm water wordt in relatief korte tijd geproduceerd en het gaat om een redelijk percentage van het stroomverbruik. Ik ben nu bezig om het vermogen van verwarmen en koelen een beetje omhoog of omlaag te zetten. Denk aan 10%-20% harder of zachter werken. Dat heeft relatief weinig invloed op de COP en is niet merkbaar in comfort.

Het lijkt me voornamelijk interessant om meer zonnestroom te gebruiken. Ik denk dat Frank meer verdient aan de handel op de onbalans markt dan de consument.

[LittleKiller]

Dat is niet per se waar.

mijn huis heeft veel beton ( nieuwbouw) en koelt langzaam af door de hoge isolatie waarde.

Je kunt dan dus op momenten dat de energie het goedkoopste is, de meeste energie je huis in duwen. Ik heb dat inmiddels gedaan. Ik heb het zelf gebouwd. Mijn warmtepomp gaat aan op een goedkoop moment, pompt de temperatuur op en stopt vervolgens.

In mijn geval is het een range van ongeveer 1 graad at most. Dus hij mag 20.5 worden (wordt het bijna nooit) of 19.5 (wordt het ook bijna nooit)

Het idee is niet per se dat de temperatuur enorm schommelt, maar meer dat je algoritme bedenkt " hey ik zie dat het over 2 uur heel goedkoop is, laat ik nog even wachten en niet nu al gaan draaien"

Vooral met een goed geisoleerd huis, werkt dit erg goed

[pieterpeet2]

Ja en nee.
Voor een bodemlus meestal wel: de temperatuur van dat water is bijna altijd hetzelfde dus maakt niet uit wanneer je stookt.
Voor een buitenunit is het wat anders: Die moet zijn warmte uit de buitenlucht halen, en dat gaat nu eenmaal makkelijker/efficienter uit lucht van 15 graden dan uit lucht van 10 graden. Bijkomend is nog dat de buitenunit kan bevriezen als het koud is, dan is er warmte nodig hem weer te ontdooien. Ofwel door warmte uit je huis te halen, ofwel door een warmteelement te gebruiken. Beide heb je liever niet.
Dus indien mogelijk stook je zoveel mogelijk overdag bij de hoogste buitentemperaturen, waarbij je ook nog je eigen zonneenergie gebruikt indien van toepassing.


Wel sterk afhankelijk van je situatie uiteraard, zoals soort huis, soort warmtepomp, gezinssamenstelling etc etc.
En belangrijkste: Je motivatie om hier mee bezig te willen zijn. Veel mensen zetten gewoon de thermostaat op 21 graden en vinden het zelf wel prima. Die paar tientjes elektra die je mogelijk kan besparen is voor veel mensen ook niet de moeite waard, aangezien de warmtepombezitters over het algemeen (uitzonderingen daargelaten uiteraard) relatief vermogend zijn.

[DWeve]

Een warmtepomp maakt ook je boiler water warm. Dit is typisch tussen 25-33% van je WP verbruik en valt goed te bufferen in 24 uur

[D0phoofd]

Het idee van een warmtepomp is dat je vaak een buffervat hebt voor DHW (domestic hot water). Dat buffervat kan ook gebruikt worden als warmtebron voor de CV in sommige gevallen. Om de DHW een paar graden opstoken kost je dat 1 a 2 kWh - afhankelijk van de grootte van de tank, COP, aanvoertemp van koud water etc...

Dat is een verbruik dat best goed te sturen is. Mijn DHW tank is 190L en ik verlies zo'n 0.325 °C per uur. Volgens de ingebouwde programmatuur gaat hij weer aan bij 53c, als dat nu net op een moment valt wanneer de stroom duur is zou ik dat liever mijden. Ik zou liever sturen op het hebben van warme tank begin van de ochtend met de goedkope nachtstroom en in de avond met de (vaak) goedkope middag stroom. Op lange termijn is daar echt wel wat besparing mee te realiseren.

[Geim]

Het idee van een warmtepomp is dat je vaak een buffervat hebt voor DHW (domestic hot water). Dat buffervat kan ook gebruikt worden als warmtebron voor de CV in sommige gevallen.

Het is niet efficient om eerst water op te warmen met een WP tot (zeg) 50 graden om het dan te gebruiken via een warmtewisselaar in en vloerverwarmingssysteem op 30 graden.

Warmwater maken van 50 graden geeft een COP van 3, terwijl als je warmwater van 30 graden maakt, je COP op 7 uit kan komen.

[The_Woesh]

Ja je hebt helemaal gelijk. Het is nu rond de 7-12 graden buiten. Bij deze temperatuur draait mijn warmtepomp al rond de 14 uur per dag, verdeeld over 2 of 3 runs met een paar uur pauze. Dit op laagste vermogen (compressor 20hz / 400watt). Als het een paar graden kouder wordt zal hij 24 uur gaan draaien. Ik wil dit ook omdat 24 uur op laag vermogen zuiniger is en comfortabeler, en minder belastend voor de compressor dan kortere momenten op hoog vermogen. Je zou nog wat kunnen spelen ter optimalisatie, dat je bv in de middag tot 16 uur het huis een graad warmer zet zodat je tussen 16-21 het huis kan laten afkoelen als de stroom piek hoger is. Alleen de temperatuur range waar dat kan zal toch wel beperkt zijn. En echt handelen kan ik dat ook niet noemen.


edit: ik heb geen Boiler / Buffervat / DHW op mijn warmtepomp. Bewuste keuze. Eens met sommige gebruikers dat je warmte kan bufferen in een vat als je dat wel hebt.

[Reactie gewijzigd door The_Woesh op 11 november 2025 02:33]

[YGDRASSIL]

Klopt. Maar snachts is het wel kouder dus dan is de pomp vaker actief dan in de warmere periodes

[fire-breath]

Dat hangt af heel wat meer factoren.

Denk aan of je vloerverwarming hebt of niet. Maar ook hoe goed je huis geïsoleerd is.
En natuurlijk wat voor warmtepomp je hebt.

[Wouterie]

Hangt van je situatie af. Heb je vloerverwarming en dus een flink warmtebuffer, dan is het zaak om de warmtepomp zo stabiel mogelijk te laten pruttelen. Het kost namelijk veel tijd en energie om dat buffer telkens op te warmen. Wij hebben echter de radiatoren vervangen door fancoils en hebben dus geen warmtebuffer. Bij ons gaat de warmtepomp aan wanneer er warmtevraag is en weer uit wanneer de temperatuur is bereikt.

Dat vereist wat afstellen en zo, want je wilt niet dat de pomp constant aan en uit gaat, maar verder gaat het eigenlijk best prima.

[Master_duck]

Kan je toch ook zelf maken, is tegenwoordig niet zo moeilijk, in je HA je Energie leverancier instellen en een automation maken op basis van prijs plus eventueel je stooklijn aanpassen. tip , deze WP zitten vaak ook modbus integratie op, waarmee je veel meer kan dan de APP. is wel wat moeilijker maar als je WP niet in HA een plugin heeft dan kan je dat via Modbus doen.

[ApexAlpha]

Dit gaat over reageren op de prijs op onbalans-, de intraday- en de frequentiemarkt.

Dit is niet hetzelfde als gewoon sturen op de normale, dynamische elektriciteitsprijs.

Je kan niet zelf handelen op de eerder genoemde markten, dan moet je meedoen met een grotere partij zoals Frank.

[dikkechaap]

Zeer terecht punt, en het zal niet alleen impact hebben op de grootte van het prijsverschil, maar ook op de lengte van het interval. Bij een dynamisch contract verschillen de prijzen per uur en zul je de warmtepomp dus vrij lang uit/aan moeten schakelen om te profiteren van het prijsverschil, wat het comfort afhankelijk van je set-up niet ten goede zal komen. De onbalansmarkt werkt met prijzen per kwartier, dan hoeft je warmtepomp dus een stuk minder lang uit te staan om te profiteren van een prijsverschil.

[supersnathan94]

Bij een dynamisch contract verschillen de prijzen per uur

Dat is sinds 1 oktober per 15 minuten.

De onbalansmarkt werkt met prijzen per kwartier

Ja daarom dynamische contracten nu dus ook.

[TheVivaldi]

Dat is sinds 1 oktober per 15 minuten.

Neen, dat is optioneel per 15 minuten. Standaard wordt de uurprijs gehanteerd, maar je kunt kiezen voor prijzen per kwartier.

[supersnathan94]

Nou Ik zat even te kijken en het is per leverancier dus anders. Per 1 okt is EPEX naar 15 minuten gegaan dus was dat logisch, maar niet iedere leverancier lijkt daarin meegegaan te zijn.

Ik kan kiezen voor visualisatie per uur, maar wordt nog steeds per 15 minuten gefactureerd. Lijkt mij ook logisch, anders moet je een kwartier waarin iemand aan 20ct heeft verbruikt gaan middelen aan een kwartier waar iemand aan 14 cent heeft verbruikt, maar dan moet dat verbruik wel gelijk zijn. Dus dan moet je intra uur weer met gewogen tarieven gaan werken zoals je dat nu al over de uren heen doet voor de facturatie, maar de facturatie is achteraf, het uurtarief niet. Dat kun je nooit op individueel niveau goed doen zonder dat je een marge op het kwartiertarief pakt om over de klanten wat te kunnen middelen als ze allemaal nog even een duur kwartiertje meepakken en het goedkope kwartier niet gebruiken (waardoor je daar niet mee kunt compenseren)

[TheVivaldi]

Oké, dat zou kunnen. Het artikel ging over Frank, dus ik vermoedde dat je het daar over had. Ik moest daar toch echt zelf voor iedere 15 minuten kiezen (in de mail schreven ze ook dat het optioneel was).

[supersnathan94]

Nee fair, Deze thread liep wat meer op algemenere dingen daarover dacht ik. vandaar ook de andere referenties.

[dikkechaap]

Dat was ik vergeten, thanks. Alleen van wat ik lees hanteert op dit moment alleen Tibber ook daadwerkelijk kwartierprijzen, de andere aanbieders in Nederland rekenen nog steeds prijzen per uur aan hun klanten.

Blijft natuurlijk hoe dan ook staan dat de prijsverschillen, juist bij die korte tijdsintervallen, op de onbalansmarkt vaak veel groter zijn dan op de normale day-ahead markt.

[Reactie gewijzigd door dikkechaap op 10 november 2025 16:13]

[MuadDib007]

Frank Energie geeft de klanten de keus.

Zelf heb ik hem nog op 1 uur staat maar ik kan hem met een druk op een knop om zetten.

[supersnathan94]

Volgens mij mag je klanten laten kiezen, maar moet er wel een optie zijn om 15 minuten te doen.

[bkor]

maar moet er wel een optie zijn om 15 minuten te doen.

Bij ANWB is het per uur. Geen optie voor 15 minuten.

[supersnathan94]

ok, gaat nog wel een keertje komen denk ik. voor de gemiddelde nederlander die dit via ANWB doet is uurprijzen wel handig, maar hierdoor middelen ze dus precies weer prijzen uit, waardoor marges heel apart kunnen worden. ze moeten zelf namelijk wel per 15 minuten betalen, dus ze zullen zelf het gemiddelde dan wel iets hoger moeten leggen om gebruik van dure stroom op goedkoper geadverteerd moment te kunnen compenseren.

[Fishbeast]

Ja, de tweakers onder ons zullen dit vast in kunnen regelen. Het is juist voor de niet tech-savvy nerds in onze maatschappij die nu ook van dit soort integaties kunnen profiteren door producten/diensten als deze.

Dit doet mij een beetje denken aan een van de de top-reacties van de maand oktober.

[teek2]

Doet me denken aan deze reactie op Hackernews: https://news.ycombinator.com/item?id=9224

(Voor niet ingewijden: Iemand suggereert bij introductie Dropbox dat het nergens op slaat, want elke nerd kan dit zelf maken... Het is een soort meme geworden want "elke nerd kan dit zelf maken" zegt, blijkbaar, weinig over hoe succesvol iets gaat zijn.)

[Reactie gewijzigd door teek2 op 10 november 2025 17:00]

[Powerblast]

Ik vraag me met dergelijke diensten altijd af wie er nu echt geld mee verdient. Jij of de dienst zelf? Vraag me echt af of je hier op de lange termijn nu (veel) goedkoper uit bent. Ik haal het uit dit artikel nu niet zo uit, maar ik neem aan dat er wel ergens wat van abbonement of kosten aan zal zitten.

[xzaz]

De dienst. Een energiemaatschappij interesseert het net voor geen ene (pun intendend) meter. Die willen gewoon verdienen. Als zelfs een bedrijf zoals ANWB een energiemaatschappij kan beginnen moeten we toch een keer achter de oren gaan krabben hoe het zover heeft kunnen komen.

[ApexAlpha]

De ANWB is geen 'energiemaatschappij' ze zijn een bemiddelingspartij die namens jou inkopen op de EPEX SPOT markt.

Ze hebben zelf geen contracten met leveranciers, bouwen geen windmolens etc...

Dat is waarom 'zelfs de ANWB' een energiemaatschappij heeft: als je enkel dynamisch aanbiedt is het erg simpel. Praktisch een whitelabel service waarbij je alleen leden werft en tier 1 support levert.

[AJediIAm]

Sterker nog, ANWB is een white label op ZeroEnergy.

[Audioot]

moeten we toch een keer achter de oren gaan krabben hoe het zover heeft kunnen komen.

Niet zo moeilijk na al die jaren VVD waarbij marktwerking het toverwoord was. Je kunt rustig stellen dat het er, net als in de zorg, niet echt beter op is geworden...

[klaw]

Frank Energie levert dynamische energie contracte, deze hebben wisselende stroomprijzen per uur of per kwartier, het idee van deze dienst is dus dat je je huis verwarmt als de prijs laag is en je zo dus geld bespaart.

Het is een extra lokkertje om bij hun te komen, de prijzen bij aanbieders van dynamische contracten liggen over het algemeen vrij dicht bij elkaar dus dan moeten ze proberen om te innoveren om eruit te springen.

[Janusch]

Als je kijkt naar Tibber, daar verdienen ze een vast bedrag per maand aan je. Maar verdienen niet aan je energieverbruik.

Vanuit die relatie is het geloofwaardig dat er besparingsmogelijkheden komen.

Ik ken verder Frank energie niet en ken hun verdienmodel niet.

[dikkechaap]

Ze verdienen wel aan je energieverbuik, want ze hanteren een vaste opslag per kWh, dat geldt voor alle aanbieders van dynamische contracten (de één verstopt die wat beter dan de ander, en soms zou dit in principe alleen kostendekkend moeten zijn). Bij Tibber is dit 2,48 cent per kWh. Zie ook dit fantastische forum topic: forumtopic: Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

Maar dat maakt voor het verdienmodel in dit geval niet uit, want je zult nog steeds evenveel kWh gebruiken, alleen het moment waarop verschilt. Zoals @klaw zegt, dit is een interessante USP voor Frank en kost ze in principe alleen ontwikkelkosten.

[Reactie gewijzigd door dikkechaap op 10 november 2025 15:30]

[AJediIAm]

Tibber streept opslag van inkoop en verkoop tegen elkaar weg.

Frank rekent opslag voor zowel inkoop als verkoop.

Die kleine lettertjes zijn toch een leuk verdienmodel voor Frank

[Evanesco]

Bij handelen op de onbalans markt heb ik altijd de associatie met thuisbatterijen die energie verkopen op gunstige momenten. Hoe werkt dat hier dan? Een warmtepomp is een gebruiker, geen leverancier zoals een batterij. Mijn Nibe warmtepomp is al slim doordat hij verwarmt op goedkope uren, maar wat dit dan daarbovenop doet is mij niet duidelijk?

[Floriancitt]

TL;DR: De onbalans markt werkt niet alleen op verkoop, maar op inkoop.

Er zijn verschillende energiemarkten, jij als eindconsument hebt met een dynamisch energiecontract enkel toegang tot the Day-ahead energiemarkt, waar de dag van te voren alle uurprijzen worden vastgelegd.

De praktijk is dat er echter meer energiemarkten zijn, met impact op korteretermijns schommelingen en regio-gebonden effecten. Daar hebben energieleveranciers, en andere spelers, wèl toegang tot, en die kunnen een 'korting' of 'boete' krijgen op hun algemene afname als ze hier een positief of negatief effect hebben voor netstabiliteit. Daar valt winst op te behalen, ook met energie afname, voor de energieleverancier, en deze winst kunnen zij kiezen om door te geven aan de klant.

Situatievoorbeeld:
De voorspelling was gisteren dat het bewolkt zou zijn, maar die zit ernaast dus er is een stuk meer zonne-energie beschikbaar dan verwacht. Omdat de prijzen de dag van te voren zijn vastgesteld, neemt de afname hierdoor niet automatisch toe, dus er is te veel stroom op het net. Dit geeft problemen, en kan in extreme gevallen dingen kapot maken.
De netbeheerder doet in dit geval een oproep aan de grote partijen, stroom in de uitverkoop, mits je binnen 15 minuten op grotere schaal een verschil kan maken. Dit gebeurt de hele dag door, op allerlei niveau's, en is essentieel voor een stabiel stroomnet.
Energieleverancier blij, Netbeheerder blij, iedereen blij.

[Evanesco]

Dank voor de toelichting! Maar met een dynamisch energie contract zit je toch ook op de inkoop? Wat biedt Frank in dit geval voor warmtepompen specifiek dan nog bovenop wat ik nu al met Tibber en Nibe Smart Pricing krijg?

Als ik het goed begrijp, correct me if I'm wrong: dat je op momenten dat er ineens buiten de day ahead prijzen een overschot is (of bijvoorbeeld een bewolkte voorspelling niet klopt) je een seintje krijgt "als je je warmtepomp NU keihard laat blazen, dan krijg je een nog lagere prijs ten opzichte van de day ahead prijs"? En dat je warmtepomp daar dan zelf op reageert?

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 10 november 2025 16:44]

[Floriancitt]

Je begrijpt hem helemaal!

De andere markten (Intraday, frequentie, congestie, onbalans...) komen nog bovenop de day ahead, en hebben meestal hogere schommelingen (dus meer kans op extra besparing / kosten). Deze schommelingen mogen niet live worden doorgespeeld naar de consument, al is het maar om wat rust in de portemonnee te brengen. Elke 15 minuten checken wat de energiekosten zijn op basis van alle markten is niet houdbaar, voor de fanaat laat staan de ouderen. Het is de verantwoordelijkheid van de energieleverancier om dat risico zelf mee te rekenen in het contract.

Wat Frankenergie indirect biedt (en wellicht andere leveranciers ook), is toegang tot die markten. Door hen toegang te geven tot de warmtepomp besturing, kunnen zij hun algehele profiel aanpassen, daarmee inspelen op de verschillende markten, en dus hun eigen kosten verlagen.
Om klanten zover te krijgen (en natuurlijk ook als punt om hen überhaupt te kiezen als leverancier) deze besturing te delen, spelen ze deze besparing deels door.

edit:
Snelle reactie dikkechaap hieronder, hij heeft gelijk dat de praktijk is dat er altijd een afwijking is, vandaar de verschillende markten die op alle details daaruit voortkomen - dus weer of geen weer, je kan erop inspelen. Gaf het zon/wolk voorbeeld voornamelijk om een duidelijk idee te geven, je kan hele colleges geven over de uitwerking impacten en afwegingen van de fijne puntjes.

[Reactie gewijzigd door Floriancitt op 10 november 2025 17:10]

[dikkechaap]

Allereerst: dit is niet echt een accurate voorstelling van de situatie: "op momenten dat er ineens buiten de day ahead prijzen een overschot is (of bijvoorbeeld een bewolkte voorspelling niet klopt)" -> er is in principe vrijwel altijd een overschot of tekort t.o.v. de voorspelling. Hoe verder de voorspelling van de werkelijkheid, hoe groter het prijsverschil.
Verder heb jij het al vrij goed voor elkaar met Tibber + Nibe Smart Pricing, dit product van Frank combineert die twee (energiecontract en smart pricing) en maakt het beschikbaar voor een hele set aan merken en modellen.

[JP1980]

En hoeveel invloed heb je als gebruiker hierop? Een warmtepomp werkt het efficiënts met een zo klein mogelijke delta. Het stilzetten van de warmtepomp op dure energiemomenten zorgt ervoor dat de warmtepomp op een ander moment harder, en dus minder efficiënt, aan de bak moet. Kortom de vraag is of dit wel voordeliger is. En dan lever je hier nog comfort op in, een vloer die niet opwarmt kan een kil gevoel geven ook al is de temperatuur nauwelijks lager.

Persoonlijk ga ik hier nooit aan beginnen ik schrijf mijn eigen regeling wel in home assistant die ook rekening houd met comfort.

[ApexAlpha]

De reacties op de energiemarkten waar het om gaat: onbalans-, de intraday- en de frequentiemarkt zijn vaak maar een paar minuten lang.

TenneT stuurt een noodsignaal: mensen zetten apparaten uit of juist aan, tot de balans weer grofweg goed is doordat grotere maar tragere partijen zoals gascentrales ook reageren.

Je WP is weer aan ver voordat je iets merkt ervan, het gaat hier niet over urenlang uitzetten.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 10 november 2025 15:38]

[Mars4i]

Maar is het om de paar minuten aan en uitschakelen van je warmtepomp niet slecht voor de levensduur van je warmtepomp? Elke keer de compressor opstarten lijkt me niet zo best.

[Geim]

Klopt, je wilt eigenlijk niet dat je WP korter dan een uur draait.

[dollyking]

met een beetje Homey of HA kom je er ook wel.

zit nog te rekenen naar een juist COP

nadelig is dat als de stroom goedkoop is, het vaak ook het koudst ( zeer vroege ochtend).

in avond (late namiddag)wanneer het relatief warmer is, is de stroom weer duurder.

in de 3 goedkoopste +0.5 en duurste 3 uren -0.5 graad. al met al met centenwerk.

[Fishbeast]

Met een goed geisoleerd huis zou je dit als 'warmteopslag' kunnen gebruiken? Of, juist vroeg in de ochtend de boiler goed warm stoken om later te kunnen douchen met relatief goedkoop opgewarmd water...

[CPV]

En: met vloerverwarming (=traag) je huis 's nachts/'s ochtends opwarmen, zodat er verder op de dag, in de dure uren, minder gestookt hoeft te worden.

[AJediIAm]

Handelen op de onbalans markt kan niet als consument. De energie leverancier moet de aansturing doen.

Handelen op de spot markt kan wel met Home Assistant of Homey.

[ApexAlpha]

Gave uitbreiding.

Mijn Warmtepomp is al 'smart'. Maar dat houdt in dat hij zelfstandig de uurprijzen van elektriciteit download, en zichzelf dan uitzet in de dure uren.

Aangezien de elektriciteitsprijs vaak relatief laag is behalve tijdens de pieken bespaart dit enorm veel geld. En gecombineerd met vloerverwarming merk je er eigenlijk niks van.

Ik heb ook sinds de installatie in 2022 nog niet één cent betaalt voor de legionellarun. Altijd op de zonnepanelen of als de prijs 0 is.

[Evanesco]

Mag ik vragen hoe je dat geregeld hebt en welke warmtepomp je hebt? Ik heb een Nibe F2040 icm een SMO40. Smart price adaption werkt top, maar die legionella run blijft tamelijk dom iedere vrijdag om 14:00 lopen. Is wel iets van 15-20kWh die hij dan verstookt en als de stroom dan toevallig duur is kost dat dus zo €5 die run...

[!null]

Dat is best veel energie.
Kun je niet de legionella uit zetten en de warmtepomp zelf nog een extern boost signaal geven om tot 60 graden te komen? Moet je dan wel goed blijven controleren.

[Evanesco]

Ja, ik schrok er ook van. Maar net nog gecheckt en je ziet in Homewizard elke vrijdag echt een piek tot zo'n 6000W tussen 14:00 en 15:00, en vervolgens constant zo'n 3000W tussen 15:00 en 19:00. Gedurende die tijd is het water in het vat 62-63 graden en dat koelt gedurende de nacht erna weer af naar 54 graden zie ik in Mijn Nibe. Is wel een 300l vat, maar blijf het een erg dure grap vinden.

Wil het ook niet uitzetten en handmatig moeten bijhouden. Had eerst nog de frequentie naar eens per maand gezet, maar de onderhoudsmonteur laatst raadde dat sterk af.

[!null]

Vanaf welke temperatuur begint hij dan ongeveer?

[Evanesco]

Vanaf 54 graden ook, dat is denk ik de standaard temperatuur.

[!null]

Als je 300 liter van 54 naar 60 graden brengt zou dat maar 2kWh hoeven te kosten met een elektrische element.
Mogelijk is het onderin het vat nog wat kouder, maar dan nog zou dat het niet verklaren

[mawashigeri]

Dat is wel serieus veel verbruik. Ik heb Daikin Altherma3 met een dagelijkse opwarming naar 53 graden (ca. 1,5kWh per dag), en op zaterdag loopt dat gladjes over in de legionellarun die dan nog een uurtje op het warmte element van 2kW naar de 60+ graden gaat.

Is er misschien een overijverige instelling die de boel veel te lang heel warm wil houden? Mijn machine is blijk met 40 minuten op 60+ graden.

[BCC]

Naar ik heb begrepen, wordt er gewerkt aan nieuwe regelgeving die, net als de huidige wetgeving, het speculeren op de energiebalansmarkt door particulieren ook via omwegen verbiedt - dus ik vraag me af hoe lang dit feest nog doorgaat.

https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie/i39756/minister-spelregels-onbalanshandel-thuisbatterijen-nog-voor-zomer-vastleggen?utm_source=chatgpt.com

[Reactie gewijzigd door BCC op 10 november 2025 15:46]

[dikkechaap]

Interessant, daar zou ik graag meer over lezen. De link die je stuurt sluit echter in het geheel niet aan bij wat je stelt, misschien heb je een andere bron?

Uit het artikel dat je deelt:

"Voor de korte termijn wordt ingezet op het maken van afspraken met commerciële partijen die thuisbatterijen bundelen tot inzet op elektriciteitsmarkten’, duidt Hermans. ‘Hierbij worden ook de geleerde lessen in onze buurlanden betrokken. Naar verwachting kunnen deze afspraken met de sector voor de zomer van 2025 worden gerealiseerd. Daarna kan worden onderzocht of de stimulering van thuisbatterijen waardevol kan zijn om netcongestie tegen te gaan."

Daarenboven zijn thuisbatterijen natuurlijk een fundamenteel ander product, omdat het daar expliciet gaat om het verdienen aan het terugleveren van energie. Het product van Frank koopt alleen energie in op het gunstigste moment, dat heeft een heel andere effect op netcongestie.

[BCC]

Dat zijn gewoon twee zijden van de zelfde medaille volgens mij.

[robbinwehl]

Dit is een mooie uitkomst! Ben benieuwd hoe dit in de praktijk gaat uitkpakken,aangezien je bij Frank ook je teruglever stroom verkoopt tegen het 'normale' storom tarief.

[Fishbeast]

Alle FUD even buiten beschouwing gelaten:
Dit lijkt een heel nieuw soort businessmodel aan te boren. Je USP is niet in eerste plaats de kwaliteit van je product of je support of de vette app die erbij komt, maar hoe goed je jouw (==die van de leverancier) backoffice weet te regelen en de algoritmes, die het handelen voor de klanten doen, weet te optimaliseren om zodoende een zo groot mogelijhke besparing te verwezenlijken voor jouw klanten.

Ergo: je product kan daar goedkoper mee worden...


Ik ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken, mijn interesse is gewekt...