ATi All-in-Wonder 9700 Pro review

De jongens van AnandTech konden niet lang wachten met het maken van een review over ATi's nieuwste alleskunner, de All-in-Wonder 9700 Pro. Wat er allemaal precies mogelijk is met deze kaart kon je al eerder bij ons lezen. Anand gaat niet in op de 3D-prestaties van de kaart, aangezien die waarschijnlijk hetzelfde zullen zijn als de gewone 9700 Pro. De TV- en video features van de AIW bevallen prima en op het bijgeleverde Multimedia Center 8 software-pakket is ook niets aan te merken. Het enige minpunt dat Anand kan opmerken is dat bezitters van een Windows XP MCE PC (nog) niets aan de kaart zullen hebben, maar verder is er alleen maar lof:

Now that we have had the opportunity to have some hands-on time with the All-in-Wonder 9700 Pro, has our opinion of the card changed since our preview? The answer is simple: No.

There is little question in our mind that the All-in-Wonder 9700 Pro is perhaps the most desirable consumer video card on the market today. There is nothing else out there that can compete with the functionality and performance that the All-in-Wonder 9700 Pro offers, making it every power computer user's dream. In our testing the All-in-Wonder 9700 Pro lived up to our expectations; it brought exciting new functionality to the TV side of things while maintaining the performance leading speed of the Radeon 9700 Pro.

Reacties (47)

[JvS]

Wat een ontzettende lofzang zeg, ik vind die 9700 zeker een puik kaartje, maar dit is wel heel erg positief promotiewerk.... .

Wel opvallend dat ze die "videosoap" zo promoten met iets HEEL erg raars.

Ze zeggen dat dat videosoap ervoor zorgt dat er minder ruis in het beeld komt, (dat wil ik wel geloven). Daarnaast zeggen ze dat dat compressie ten goede komt, omdat ruis comprimeren heel lastig is (kan ik met ook goed voorstellen hoor, gelijkmatige vlakken compressen veel mooier en makkelijker dan vlakken met veel ruis, rusi compressen is in principe pure bandbreedte verspilling).

Maar dan komen ze met een tabel aanzetten waarin eenzelfde stuk video wordt gecompressed op een (hou je vast) vaste bitrate voor beeld en geluid. Het ene stuk video is onbewerkt en het andere bewerkt met videosoap. De grap van dat ruis weghalen is natuurlijk dat het beeld veel mooier blijft, maar nee... Volgens Anand wordt het bestand kleiner ... Op een vaste bitrate...

Check deze pagina maar eens:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1740&p=3

MPEG-2 (400K Bit/s constant, 128K Bit/s audio)
Without videosoap: 24,2MB
With videosoap: 21,0MB

sure... Maakt die videosoap de video soms korter of de bitrate stiekum lager? . Volgens anand maakt het een bestand met dezelfde bitrate dus kleiner:

When we set the All-in-Wonder to capture at a constant 400K Bit/s rate, file size decreased by 15%. This makes sense

Als het videobestand evenlang is, en de bitrate evenhoog, KAN het bestand helemaal niet kleiner worden . this makes sense

[Priet]

Bitrate zegt niks over de compressie... toch?

[drZymo]

Nee bitrate geeft aan hoeveel bits er per seconde aan data opgeslagen is. Als een filmpje 10 seconden duurt met 400 Kbps dan bevat het bestand 10*400 =4000 kilobit aan video data. Bij een vaste bitrate hebben compressors een vaste buffer grootte waar alles in gestopt moet worden. die 400 Kbps dus. En ja of je nou een goeie of een slechte compressor gebruikt dat maakt niet uit. Bestand behoudt die 400 Kbps en wordt dus niet groter of kleiner.

Tis echt een hele domme fout van Anand.

Edit: Offtopic?? Terwijl het toch echt fout is hoor

[JvS]

De bitrate zegt niets over de compressiesoort en in principe ook niet direct over de kwaliteit, al is het wel een indicatie ervoor.

Maar een filmpje van 100seconden op 512kbit per sec is gewoon 512.000bit oftewel 640kilobyte. Of je nou mpeg-1/2/4/divx/realmedia of wat dan ook gebruikt. Dus de bitrate zegt zeker wat over de compressie. als je een stukje video wat uncompressed 10.000kbit/sec gaat omzetten naar 100kbit/sec dan is de compressie gewoon per defenitie 1:100 .

En wat je er vantevoren mee doet, maakt al helemaal niets uit .

[Anoniem: 29451]

Hier is een vrij makkelijke verklaring voor. De bitrate die je aan kan geven voor videocompressie is over het algemeen niet meer dan een richtlijn voor de codec.

Omdat geluid relatief simpel is kon daarvan altijd een "harde" bitrate-instelling gebruikt worden. Bij video is dit wat anders. Omdat sommige beelden (bijvoorbeeld zonder ruis) veel makkelijker comprimeren dan andere (het verschil kan nogal groot zijn), zijn de bitrates meestal een sort kwaliteitsinstelling...

Doe maar eens een testje: pak maar eens de divx encoder, stel die in op een bepaalde bitrate en comprimeer bijvoorbeeld een stukje egale tekenfilm en een stukje high-motion actiefilm....

[redah]

Helemaaaaal geen domme fout. Als je een video encode en je zet de kbps op 400, dan is dat MAXIMAAL per seconde.

Voorbeeld:
Je hebt een rood vlak, met ruis erin. 25 frames per seconde. Iedere frame moet de encoder nieuwe berekeningen maken en moet de decoder het ruis op het scherm tekenen. En dus worden er (maximaal) 400kbit per seconde gebruikt.

Heb je echter 25 frames achter elkaar ZONDER ruis, dus puur rood vlak, dan berekent de encoder dat een keer, en alle andere frames in die seconde, wordt dat rode vlak NIET opnieuw getekend! Dus? Dus, heeft hij ook geen 400kbit nodig voor die seconde en zal die dus ook niet gebruiken!

Dus wel degelijk, met 400kbit, kun je zonder ruis KLEINERE bestanden maken!

[SG]

MPEG-2 (400K Bit/s constant, 128K Bit/s audio)
Without videosoap: 24,2MB
With videosoap: 21,0MB

Ik denk dat bitrate de ongecomprimeerde bandbreedte is na decompressie.

BIJ DVD is dat 8Mbit/s voor Videostream
Dit is een low quality DVD stream van maar 400kbit/s
zoals gezegt wordt in het article dus klopt als een bus.
Anand zegt ook dat het soap compressie effect het beste is bij lage streams met veel ruis in de source materiaal.

[ziekloon]

Eh? Eerst zeg je zelf best te willen geloven dat videosoap de compressie ten goed komt (door het ontbreken van ruis), en vervolgens ben je verbaasd als videosoap het bestand inderdaad kleiner maakt? Zou dat niet iets met die betere compressie te maken hebben misschien?

[drZymo]

Nee jij snapt het niet

De compressor kan het wel kleiner maken, maar als de bitrate constant is dan frut hij alles in die 400 KB. Bij een variabele bitrate zou het wel kloppen. Dan zijn de blokken met gecomprimeerde data kleiner bij die beter compressie en dus het bestand. Maar bij constante bitrate zijn de blokken even groot. Snappie ?

[leuk_he]

en nu maar wachten tot hij in pricewatch verschijnt. De 8500 All in one was al niet zo dik gezaaid en dus aardig aan de prijs.

Ik ben er nog niet uit of zo'n all in one beter is dan zo'n 59 euro kaartje zoals die laatst bij de aldi werd verkocht. (uiteraard in combinatie met een goede 3d kaart)

by the way, nog een recente review (geen preview) op :
http://www.hothardware.com/hh_files/S&V/aiw_9700_review.shtml

[Anoniem: 69976]

Ik heb mijn nieuwe pc al bijna helemaal samengesteld maar ik wil eigenlijk wel wachten op de AIW. Heeft er iemand al een idee hoe lang het nog kan duren voordat we in NL deze kaart kunnen aanschaffen? Ik heb geen idee hoelang dat namelijk doorgaans duurt. Heb ook geen zin om een half jaar te wachten

[Anoniem: 69978]

Kan iemand my vertellen wat het verschil tussen deze kaart en een "echte" cpature kaart is. Ik begrijp dat de AIW 'analoge' TV beelden kan capturen (kan hij dus ook analoge video capturen?). Ik heb ook gelezen dat hij geen firewire bevat en dus geen digitale video kan capturen (kan verholpen worden door een MoBo me Firewire aan te schaffen). Het grote verschil is denk ik dat hij geen video effecten 'real time' kan renderen. Maar dat kan een kaart als de Pinnacle Studio Deluxe ook niet voor zover ik weet.
Wat is het voordeel van een echte capture kaart boven de All in Wonder?

[Madrox]

Voor real-time analoog capturen kom je al gauw bij de semi-pro video-kaarten terecht vanaf zo'n 600 euro's tot dik over de 2000. Denk aan Matrox ofzo...

[2Dutch]

Voor mensen met een barebone zoals ik, die 1 PCI en 1 AGP slot hebben
En PCI al bezet hebben door iets anders dan een capturekaartje..
Is gewoon ideaal ervoor, heb nu ook een deluxe kaartje waarmee ik tvbeeld kan cappen.
Denk dat deze ATI een goede kandidaat is voor als ik de loterij win

[Sjah]

Geen dual-monitor aansluiting?

[Brainwaste]

dual monitor is toch mogelijk mbv de s-video en de dvi

[Anoniem: 39686]

Waar wil je die dan bij hebben is toch geen plats meer over als je tv-out tv-in er ook bij wil hebben ...

[YoMarK]

Op een enkele DVI poort is het technisch mogelijk om twee monitoren aan te sluiten. Er komt dus waarschijnlijk een kabel bij die van de DVI poort er twee maakt(en/of misschien een die een analoge aansluiting biedt).

[Mescalino]

Nou Nou.
Zal wel weer een kaart worden van ronde 500 pleuro's.

Lekker laten liggen. Waarom een tv optie?? Ik als gamer zit er niet op te wachten.
Als ik TV wil zien dan zet ik de TV aan en niet m,n PC.
Cooler lijkt me erg klein als ik die vergelijk met de cooler die op mijn GeForce 4 zit. Maar dit zal ongetwijfeld wel getest zijn.

Waarom alleen een dvi aansluiting en niet een extra 15 pins vga aansluiting. Zit hier dan wel een converter bij?

Hoe staat het met het driver verhaal. Halen die wel uit de kaart wat er in zit? Het verleden leert ons dat ATI Radeon drivers slecht zijn.

Ze spreken hier over de meest gewilde gamers kaart maar dat is naar mijn mening echt niet.

Hij zal wel een goede performance hebben daar twijfel ik niet aan maar om hem nu meteen de Ultime kaart te noemen.............

[The PyroPath]

NEEJ je krijgt er helemaal niets bij, het is een nutteloos product en heeft totaal geen eigen niche, ATi heeft hem alleen maar uit gebracht om mee te showen, daarom krijg je ook geen nieuwe drivers

Tsjonge jonge komop nou zeg, onder welke steen heb jij de afgelopen tijd gelegen. Die drivers zijn niet slecht, niet eens matig, niet eens zo zo. Tuurlijk hebben ze hun eigen problemen, net als de drivers van nVidia.

En dat jij hem niet kopen wilt, zegt nog niet dat er geen mensen zijn die hem wel willen hebben. In de tijd dat de 8500 DV en 128MB versie van de AIW serie werden uitgebracht was er een zelfde discussie. En de kaart heeft zijn plaats toch weer gevonden op de markt en bij OEM's Als jij hem niet hebben wilt, gewoon laten liggen, maar bestempel hem dan niet meteen als nutteloos en overbodig.

[thettes]

Tja het voordeel van nVidia drivers is, dat deze echt gewoon probleemloos zijn. Maar de driver support van ATi is al minstens een jaar gewoon "goed", hoewel niet zo perfect als die van nVidia,

[warp]

Tja het voordeel van nVidia drivers is, dat deze echt gewoon probleemloos zijn

NOFI, maar GoT (en de tig andere computer gerelateerde fora) zijn anders het levende bewijs van het tegendeel.

nVidia maakt goede drivers, maar probleemloos zijn ze dus zeker niet.

[Mescalino]

Goh Pyro, je zou bijna gaan denken dat je bij ATI werkt met je reactie.
Ik heb onder die derde steen van rechts gelegen waar ik vanochtend onder uit ben gekropen.

Ik wilde alleen maar belichten dat het een product is dat zoveel extra's heeft dat je haast vergeet dat je er je games mee kan spelen op een hoge resolutie.

Een diehard gamer heeft IMHO baat bij een relatief goedkope kaart die een goede stabiele performance levert met weinig poespas.

Je komt dan snel uit op een GeForce 4 Ti4200. Deze kaart levert naar mijn mening het beste waar voor je geld.
De grootste verschillen met kaarten die hier boven komen zijn voornamenlijk terug te vinden in de absurd hoge prijzen die je er voor moet betalen.

En als ik van mening ben dat deze kaart overbodig is dan is dat gewoon mijn mening.

[Goodielover]

* OnlyTheBest vraagt zich af waarom dit nu al de derde of vierde post is waarin iemand zich afvraagt hoe het zit met de VGA aansluiting. Misschien dat het selectieniveau van de post afhankelijk gemaakt moet worden van de ervaring van de gebruiker

[Anoniem: 44055]

Wie zit erop te wachten dat jij het er niet voor uit wilt geven?

Daar zit men net zo goed op te wachten als op deze reactie van mij.....

[Anoniem: 45722]

Er wordt in de review maar weinig aandacht besteed aan de geintegreerde TV-kaart en hoe deze bijvoorbeeld te vergelijken is met een PCTV-Pro. Aangezien de pinnacle tv-kaart fors ouder is, zou ik verwachten dat de kwaliteit van deze ATI beter is, maar misschien door het All-in gebeuren hebben ze er maar een basic kaartje van gemaakt.

[bille]

máár een basic kaartje? Ik mag toch hopen dat ik voor de prijs van deze kaart niet "máár een basic kaartje" krijg! Overgens vraag ik me af wat de doelgroep is van dergelijke producten? In ieder geval niet gamers, die kopen naar mijn mening liever een kale rouwe videokaart... geen videobewerking e.d. want die hebben er een firewire kaartje + Pinnacle hardwarematige videobewerkingskaart.. huis-tuin-en-keuken zou kunnen, maar daar is die kaart wel erg duur voor... ik zie deze kaart nog niet zo snel in een model van HP of Dell.. die zijn nu nog bezig met de GF2MX reeks op te maken..wat blijft er dan nog over

kweenie

[Goodielover]

Hardcore gamers die ook TV beelden willen capturen (videoclips of films) of time-shift functionaliteit willen of hun PC ook als TV willen gebruiken.

Het wordt gezien als de ideale kaart voor studenten die op kamer zitten. Niet twee van die ruimte verslindende bakken op je kamer. DVD-rom speler erin en je kan ook nog DVD's bekijken.
Snappie?

[0rbit]

Okee, een scherm minder... dat ben ik met je eens. Maar je kunt met een oudere videokaart ook best DVD kijken hoor... (GeForce en hoger) en een computerkast is nu eenmaal zo groot als hij is, dan maakt het niet uit hoeveel insteekkaarten je hebt.

Mijn conclusie : Een gewone tv-kaart en een relatief oude videokaart doet het net zo goed als het gaat om ruimtebesparing en nog voor minder geld ook !

[Goodielover]

Maar dan mag je geen hardcore gamer zijn. Je moet natuurlijk wel uitgaan van de situatie dat je wel een 9700 pro zou willen kopen. Anders zijn de andere AIW producten een beter alternatief. Zelfs de AIW 7500 voldoet uitstekend en kost ook maar € 145,=

Ik speel regelmatig Morrowind op 1600x1200 op mijn 9700 pro. Daarnaast een aparte TV-kaart. Als de AIW 9700 pro te verkrijgen was geweest had ik die gekocht.

Zeker met de RF afstandbediening wordt het dan een leuke set.

Kombineer deze kaart maar eens met een DVD-brander en een SAT-DVB kaart in een Shuttle SS51G en je hebt de ideale alles-in-één-compacte-mulitimedia-game-TV-Sateliet-PC

[Routed]

hmm doelgroep zijn mensen zoals ik die en goed willen gamen en die wat extra dingesen willen.
Ik heb nu die AIW 8500DV en daar zitten gewoon een hoop dingen aan die ik anders los zou moeten kopen bv:
ATI remote (remote controlle van je PC)
Firewire aansluitingen voor DV apparatuur
Erg goede (in mijn ogen) TV Tuner
en dan niet te vergeten puike prestaties....

Dit alles deedmij beslissen tot aankoop van de AIW 8500 (toendertijd €500) welke nu in de verkoop gaat en de aanschaf van een AIW9700 waarneer deze voor een leuk prijsje goed leverbaar wordt.

[silentsnow]

Ik ben het met je eens dat deze kaart niet erg populair zal worden. Deze kaart is bijna overbodig te noemen! Een Radeon 9700 is al behoorlijk duur, ik wil niet weten hoeveel daar nog eens bijkomt voor deze All-In-Wonder kaart. Opzich is het natuurlijk een mooie kaart, maar door de hoge prijs zal deze kaart zeker niet in OEM systeempjes terecht komen. Althans, niet nu. Wellicht over een paar jaar als de prijs acceptabel te noemen is tegenover de prestatie en features die deze kaart kan leveren.

De Radeon 8500 All-In-Wonder is naar mijn mening een veel betere keuze als je perse een All-In-Wonder moet hebben. Echter, de Radeon 8500 is al wat aan de oude kant vergeleken de huidige set kaarten van Ati. Ik denk dat Ati een goede zet doet als ze een All-In-Wonder versie uitbrengt van de Radeon 9500. Deze kaart presteerd goed, heeft een leuk prijsje en is daarom veel aantrekkelijker dan een Radeon 9700 met All-In-Wonder functies.

Deze kaart, is net als alle andere high-end gaming kaarten, een kaart die niet veel verkocht zal worden. Het publiek is vooral de fanaten en gamers die net iets meer willen dan een simpele grafische kaart die waar je alleen mee kan gamen. Wij tweakers bijboorbeeld De Radeon 9700 Pro en de GeForce4 Ti4600 zijn er eigenlijk alleen voor de echt die-hards. Wie gaat er anders ruim €450 uitgeven voor een grafische kaart? Daar kan je bijna een complete PC voor kopen!

[The PyroPath]

Dat moet je dan even tegen HP en consorte vertellen, die stouwen het ding steevast in hun media systeempjes.

En deze kaart bied VEEL meer dan een losse TV kaart en een snelle graphics kaart neem dat maar van mij aan. ALs je vergelijkbare prestaties en media opties wilt ben je meer kwijt voor losse kaarten. Wil je minder snel? dan neem je toch de 8500 AIW DV of 8500 AIW 128 MB? Ik zie echt het probleem niet. En is dat nog te voor je dan is er nog de 7500 AIW

Heel breed aanbod zoals je ziet, dus niet klagen over de prijs of opties of dat het te te te is, er is altijd een andere optie

[spokje]

Ehm, zie ik nu geen gewone analoge monitor aansluiting of heb ik het mis?

[Anoniem: 45018]

Misschien is het beter om de grens van de postings iets lager te zetten SpOkjE. Dan had je gezien dat er een paar posts eerder dezelfde vraag is gesteld en dat er meer dan genoeg antwoorden op zijn gekomen. Wat mij betreft iemand even als dubbelpost modereren.

[JvS]

nee, maar er wordt een verloopplugje meegeleverd, waarop je je monitor aan kan sluiten met een normale VGA plug

[Vinnie]

Ik ben benieuwd hoe de kwaliteit dan zal zijn.

Ik heb verschillende kaarten gehad met VGA Sub-D en DVI gehad ( nVIdia en ATI ) en ik had heel de tijd last van 'schaduws' bij tekst, windowtjes en dergelijke als ik de monitor aansloot via de DVI aansluiting.
(en nee, ligt niet aan me monitor/kabel oid )

[Goodielover]

Ik heb een 9700 pro via DVI aan een 1600x1200 TFT. Een perfect beeld.
Daarnaast in een andere PC een 7500 AIW via een adapter DVI -> VGA op een Hercules Prophetview 920 en ook helemaal geen schaduwen. Ik denk dus niet dat het aan de adapter ligt, maar wel aan de kabel of andere aparatuur in de buurt van de kabel.

Het analoge signaal gaat gewoon via de DVI aansluiting maar dan alleen de pinnetjes in een kruis-vorm. Er vindt dus geen omvorming oid plaats alleen doorverbinden van pinnetjes.

[Brainwaste]

Ik zie zowiezo alleen maar s-video en een DVI poortje. Als je dus nog een "oude" 15 polige aansluiting hebt moet je daar weer een oplossing voor bedenken (lees kopen)
Opzich wel een beetje jammer denk ik.

[Goodielover]

oude 15 polige aansluitinbg gaat via een meegeleverde adapter op de DVI (DVI ->VGA)
De tv-out zit waarschijnlijk weer net als bij de 8500DV op het externe blokje samen met de audio out en de AV-in's

Als je echt twee keer VGA-out wilt moet je voor een normale 9700 pro gaan en er een aparte TV-kaart bij kopen (bijvoorbeeld die van www.vidac.de )

[nhimf]

Ik neem aan dat ze niet zo gek zijn om uit te gaan van dvi. Ze gaan er niet eens van uit dat je agp pro hebt, en dat komt vaker voor dan dvi.

edit:

ik wil dus zeggen dat ze heus wel zon convertertje erbij doen dat je je analoge scherm op de dvi kan aansluiten

[Anoniem: 40263]

Ik denk dat ATi zijn DVI naar VGA adapteroplossing er bij doet zit ook bij mijn huidige radeon ,denk niet dat ie dual monitor is jammer ziet er leuk uit dit videoplankje